Pelicans tiedotusvälineissä

[Drewiske]

Ei siihen ole syynä joukkue, vaan tuo keskeneräiseksi jäänyt halliremontti eikä tuo ottelutapahtumakaan ole kovin kummoinen. Keitä nyt ihan oikeasti kiinnostaa kun piirimyyntipäälliköt kisaa keskenään jotakin challengea. No, nyt on kioskit pykälän siistimpiä, mutta ei taida korttimaksut kelvata vieläkään?

Pelicansia käydään katsomassa vähiten muualla kuin Lahdessa.

 

[Raúl]

Pelicansia käydään katsomassa vähiten muualla kuin Lahdessa.

Tässä kohtaa kautta lienee turha tehdä ihan näin pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Pelicans ei ole pelannut mm. Helsingissä eikä Oulussa, ei myöskään Turussa. Katsotaan sitten, kun nämä pelit alkavat tasoittua eri joukkueiden välillä.

 

[Radiomasto]

Mitä tuohon viime kauden karisteluun tulee, niin silloin seura oli otsikoissa vielä enemmän, mutta keräsi silti koko kauden mittapuulla vähiten katsojia vieraspeleissään. Tämän perusteella tuota "HMV-leimaa", ei ole karistettu yhtään mihinkään. Kenties ne positiiviset otsikot voisivat toimia...

 

[Raúl]

Niin, en tiedä sitten mistä nuo kertoo. Esim. HPK on ollut viime kaudet niin HMV kuin olla ja voi, eikä menestystäkään edelliskaudella tullut. Silti jostain ihmeen syystä vieraspelien yleisökeskiarvon sijalla 5, Ilveskin sijalla 6. Nämä tilastot katsottuani näyttäisi siltä, että kärkijoukkueita käydään katsomassa suht hyvin, mutta sen jälkeen esim. pelipäivät tai muut oudot tunnesyyt tekevät ratkaisevan eron.

 

[Ikaros]

Mitä tuohon viime kauden karisteluun tulee, niin silloin seura oli otsikoissa vielä enemmän, mutta keräsi silti koko kauden mittapuulla vähiten katsojia vieraspeleissään. Tämän perusteella tuota "HMV-leimaa", ei ole karistettu yhtään mihinkään. Kenties ne positiiviset otsikot voisivat toimia...

Nii tai sitten yhden kauden otannalla on huono tehdä pitkälle vedettyjä johtopäätöksiä. Ei pelsut kumminkaan joka kausi ole ollut yhtä paljon otsikoissa ja pelikin välillä näyttänyt hyvältä, mutta eihän Pelsuja ole ikinä käynny vieraissa paljon ihmisiä katsomassa. En tiedä sit et mikä se positiivinen asia ois, että sinne hallille saatais vieraissakin enemmän sakkia.

 

[Tattari]

Nii tai sitten yhden kauden otannalla on huono tehdä pitkälle vedettyjä johtopäätöksiä. Ei pelsut kumminkaan joka kausi ole ollut yhtä paljon otsikoissa ja pelikin välillä näyttänyt hyvältä, mutta eihän Pelsuja ole ikinä käynny vieraissa paljon ihmisiä katsomassa. En tiedä sit et mikä se positiivinen asia ois, että sinne hallille saatais vieraissakin enemmän sakkia.

Pelicansin peli on nyt ainakin viihdyttävää.
- Riittävästi voittoja, niin ehkä se vieraiden kotiyleisökin kiinnostuu.
- Voihan se olla niinkin, että H. Fordin resepti 20-30 -luvulta pätee edelleen: "Sama mistä puhutaan kunhan puhutaan". Eli jengi tulee katsomaan sopivasti ylimielisen Pelsun tappioita, samoin kun formuloissa kolareita? Eri asia sitten onkin, tuleeko tappioita ja kolareita.
- Ihmiset ovat jonkin verran myös liikkuneet paikkakunnalta toiselle. Sympatiat ovat kuitenkin edelleen kotikaupungin joukkueissa ja omia poikia käydään katsomassa, kun tulevat uudelle asuinpaikkakunnalle. Onkohan lahtelaisia paljon muilla paikkakunnilla ja mikä näiden etäkannattajien osuus vieraspelikatsojissa sitten mahtaa olla?

 

[Voltti]

Liigan sivuilta löytyy ihan virallista dataa tästä aiheesta - Pelsun vieraspelien keskimääräinen yleisömäärä Liigan heikoin toistaiseksi. Tosin esimerkiksi ottelut Hifkiä vastaan todnäk nostavat saldoa.

Katoin ensin paikkakunnat joissa pelsu on pelannut vieraissa. Sen jälkeen vertailin kyseisen paikkakunnan yleisömääriä. Silleen ei pääse nuo hallien kokoerot sotkemaan.

 

[Zikako]

Ei siihen ole syynä joukkue, vaan tuo keskeneräiseksi jäänyt halliremontti eikä tuo ottelutapahtumakaan ole kovin kummoinen. Keitä nyt ihan oikeasti kiinnostaa kun piirimyyntipäälliköt kisaa keskenään jotakin challengea. No, nyt on kioskit pykälän siistimpiä, mutta ei taida korttimaksut kelvata vieläkään?

Mistä sä tän keksit? Ei sillä, että ottelutapahtuma olisi huippu, mutta samaa p....a se on ainakin lähikaupungeissa. Halli on samaa tasoa myös. Kortit käy ja se on osittain huono juttu, kun niillä 2 euron ostosten maksaminen kerää jonoa kun ei osata varata käteistä.

Niin ja tosiaan ei oikein liittynyt aiheeseenkaan.

Edit. Onkohan tota challengeakaan enään. En tiedä kun olen yleensä ravintolan puolella.

 

[Tattari]

Mistä sä tän keksit? Ei sillä, että ottelutapahtuma olisi huippu, mutta samaa p....a se on ainakin lähikaupungeissa. Halli on samaa tasoa myös. Kortit käy ja se on osittain huono juttu, kun niillä 2 euron ostosten maksaminen kerää jonoa kun ei osata varata käteistä.

Niin ja tosiaan ei oikein liittynyt aiheeseenkaan.

Edit. Onkohan tota challengeakaan enään. En tiedä kun olen yleensä ravintolan puolella.

Saatoin kommentoida sitä, että joukkue voi olla vieraskannattajasta kiinnostava, mutta hallin vanhasta puolesta tuli viimekaudella mieleen lähinnä ruokamyrkytys.

 

[RV16]

En väitä, että Pelicans tosiaan olisi mikään yleisömagneetti muilla paikkakunnilla, mutta mitä tulee koko kauden keskiarvoon, niin siihen aavistuksen vaikuttaa myös lohkojako ja niiden "lisäotteluiden" pelaaminen lohkossa. Esim. HPK pelaa samassa lohkossa HIFK:n ja Kärppien kanssa, mikä varmasti nostaa Kerhon away-keskiarvoa.

Mutta vaikka nyt mikään tilastovääristymä ei Pelicansin kiinnostamattomuutta selittäisikään, niin emmä nyt oikein ymmärrä, miksi siitä pitäisi täällä huolta kantaa. Ylivoimaisesti tärkeämpi mittari on se, mitä Pelicans merkitsee päijäthämäläisille. Vieraspaikkakunnilla se kiinnostus muodostuu vasta vuosikymmenten kuluessa, sitten kun Nurmisen pojallakin on jo viimeinen väri tukassa ja seuralle muodostunut vahvempi identiteetti. Turha sitä on tässä 20-vuotisjuhlien aikaan miettiä, Pekkohan on vasta teini-iän taakseen jättänyt, odotellaan kun kasvaa aikamieheksi.

 

[Zikako]

Saatoin kommentoida sitä, että joukkue voi olla vieraskannattajasta kiinnostava, mutta hallin vanhasta puolesta tuli viimekaudella mieleen lähinnä ruokamyrkytys.

No näin. Samanlainen lato/osittain parempi kuin monella muulla, etenkin niillä lähellä olevilla, joiden kannattajia voi tulla ja tulee Lahteen pelejä katsomaan.

 

[Tattari]

En väitä, että Pelicans tosiaan olisi mikään yleisömagneetti muilla paikkakunnilla, mutta mitä tulee koko kauden keskiarvoon, niin siihen aavistuksen vaikuttaa myös lohkojako ja niiden "lisäotteluiden" pelaaminen lohkossa. Esim. HPK pelaa samassa lohkossa HIFK:n ja Kärppien kanssa, mikä varmasti nostaa Kerhon away-keskiarvoa.

Mutta vaikka nyt mikään tilastovääristymä ei Pelicansin kiinnostamattomuutta selittäisikään, niin emmä nyt oikein ymmärrä, miksi siitä pitäisi täällä huolta kantaa. Ylivoimaisesti tärkeämpi mittari on se, mitä Pelicans merkitsee päijäthämäläisille. Vieraspaikkakunnilla se kiinnostus muodostuu vasta vuosikymmenten kuluessa, sitten kun Nurmisen pojallakin on jo viimeinen väri tukassa ja seuralle muodostunut vahvempi identiteetti. Turha sitä on tässä 20-vuotisjuhlien aikaan miettiä, Pekkohan on vasta teini-iän taakseen jättänyt, odotellaan kun kasvaa aikamieheksi.

Tätä mielipidettä on helppoa jakaa. Päijäthämeen oma turkoosi seura, omanlaisensa ja hyvin on paikallista kiinnostusta herättänyt. Pitänyt pintansa alamökien aikana ja nostanut nopeasti kiinnostusta, kun pelitkin ovat parantuneet. Lisäksi synttärit pehmensivät ja sulattelivat vanhojakin jähnjähnä-mieliä. Taustalla vielä valtakunnan mittareilla (auditoinnit, vuoden seura jne) hyvä junnutyö. Peukku. Urpoileen ei kuitenkaan kannata ryhtyä Pelsunkaan.

edit typo, toisen jätin, sopi niin hyvin tuohon

 

[Tattari]

No näin. Samanlainen lato/osittain parempi kuin monella muulla, etenkin niillä lähellä olevilla, joiden kannattajia voi tulla ja tulee Lahteen pelejä katsomaan.

Siistimpi lato löytyy Kouvolasta, Hämeenlinnasta ja Helsingistä. Lähinnä Iskulla häiritsee tuo keskeneräisyys, mutta korjaantunee pikkuhiljaa ajan myötä. Tampereen koju on myös aika oldfashion ja vielä kohtuu isosti.

 

[Shejbal]

Lahen paras... korjaan, Suomen paras lätkätoimittaja Aatu Raninen on tehnyt helvetin hyvät haastattelut Nurmisen ja Matikaisen kanssa.

Pasi Nurminen: "Kurinpidon linjaa ei tiedä, otteluvalvojat välikäsinä, virheet myönnetään salassa..." - Uusi Lahti

Pelicansin pää pysyy pystyssä - Uusi Lahti

 

[Calé]

Lahen paras... korjaan, Suomen paras lätkätoimittaja Aatu Raninen on tehnyt helvetin hyvät haastattelut Nurmisen ja Matikaisen kanssa.

Pasi Nurminen: "Kurinpidon linjaa ei tiedä, otteluvalvojat välikäsinä, virheet myönnetään salassa..." - Uusi Lahti

Pelicansin pää pysyy pystyssä - Uusi Lahti

On kyllä aivan jäätävän hyvä haastattelu. Pitkään aikaan lukenut noin hyvää tekstiä. Kyllä meitä hemmotellaan kun ilmaislehdellä on tällainen kiekkotoimittaja.

 

[TosiFani]

Lahen paras... korjaan, Suomen paras lätkätoimittaja Aatu Raninen on tehnyt helvetin hyvät haastattelut Nurmisen ja Matikaisen kanssa.

Pasi Nurminen: "Kurinpidon linjaa ei tiedä, otteluvalvojat välikäsinä, virheet myönnetään salassa..." - Uusi Lahti

Pelicansin pää pysyy pystyssä - Uusi Lahti

Ymmärrän, että Pelicansin valmennus pyrkii näillä avautumisilla vaikuttamaan tuomarilinjaan ja luomaan hyvää henkeä omien pariin, mutta onhan tämä aikamoista rutinaa ja salaliittoteorioiden kehittelyä. Aina tapahtuu virheitä, myös Liigan kurinpidolle, mutta väiteet, että Liigan kuripidossa olisi järjestelmällistä syrjintää tuntuu aika kaukaa haetulta. Liiga on kuitenkin maamme seuratuin sarja ja media on jatkuvasti läsnä. Jos jollain paikkakunnalla suositaan kotijoukkuetta tai tehdään virheellisiä päätöksiä jatkuvasti, siitä kirjoitettaisiin mediassa.

 

[Raúl]

Aina tapahtuu virheitä, myös Liigan kurinpidolle, mutta väiteet, että Liigan kuripidossa olisi järjestelmällistä syrjintää tuntuu aika kaukaa haetulta.

Kun on kyse ihmisistä, ei tarvitse puhua salaliitoista. Voi puhua ihan siitä, että asenteet, media ja ihmissuhteet vaikuttavat kaikkeen ajatteluumme ja toimintaamme. En epäile hetkeäkään, etteikö useammin sääntöjä rikkovia pelaajia tarkkailla esim. tuomareiden toimesta tiukemmin. Samoin on täysin inhimillistä, että tietyn joukkueen rikkeitä katsotaan tarkemmin kuin toisten, jos historiaa on riittävästi. Maine on itse hankittu, mutta kurinpidon velvollisuus on silti pitää objektiivisuus kaikessa.

Juurihan tuossa kerrottiin, että virheitä on tehty, mutta ei media niistä ole kirjoittanut, vaikka seuralta on anteeksi pyydeltykin. Medialle taklaus on "törkytaklaus", jos sillä saa enemmän lukijoita. Ei ole monenkaan median tavoitteena tehdä syvällistä journalismia mahdollisista asenne-eroista esimerkiksi otteluvalvojien kohdalla.

Linja heittelee ihan liikaa ja sitä mieltä on suurin osa jääkiekkoa seuraavista tahoista. Se tekee pelaajien tehtävän vaikeaksi. Sitten kun se tulee Nupen ja Petun suusta, se on rutinaa ja salaliittojen kehittelyä.

 

[TosiFani]

...Linja heittelee ihan liikaa ja sitä mieltä on suurin osa jääkiekkoa seuraavista tahoista. Se tekee pelaajien tehtävän vaikeaksi. Sitten kun se tulee Nupen ja Petun suusta, se on rutinaa ja salaliittojen kehittelyä.

Suurin osa jääkiekkoa seuraavista tahoista? Tälle väitteelle haluaisin perusteita, tämän palstan keskusteluketjut eivät sellaisia ole.

Minusta Liigan kuripito on tälläkin kaudella ollut johdonmukaista, ei suurempia virheitä. Olen katsonut puhuttaneet tilanteet ja minusta kuripito on tehnyt oikeita ratkaisuja ja perustellut ne hyvin.

 

[Raúl]

Suurin osa jääkiekkoa seuraavista tahoista? Tälle väitteelle haluaisin perusteita, tämän palstan keskusteluketjut eivät sellaisia ole.

Minusta Liigan kuripito on tälläkin kaudella ollut johdonmukaista, ei suurempia virheitä. Olen katsonut puhuttaneet tilanteet ja minusta kuripito on tehnyt oikeita ratkaisuja ja perustellut ne hyvin.

Sille löytyy ihan yhtä paljon tilastoperusteluja kuin vastakkaisellekin näkemykselle. Tämä tutkimus on täysin empiirisesti tehty ja siksi luotettava.

Sinä olet siis tyytyväinen kurinpidon toimintaan, se tuli selväksi. Se ei kuitenkaan tarkoita, että a) kurinpito toimii tasapuolisesti b) kurinpitoon ei vaikuta asenteet c) kurinpito olisi tehnyt vain hyviä ratkaisuja. Lisäksi tuossa artikkelissa puhutaan kurinpidosta ihan tuomareista ja otteluvalvojista eteenpäin. Mitä asioita viedään kurinpitoon jne. Niihin meillä tavan tallaajilla ei ole edes pääsyä, joten ihan mielenkiintoista kuulla seuran sisältä tulevia ääniä asiasta.

Voin minäkin mielipiteenäni sanoa, että Peltolan olisi kuulunut saada pelikieltoa hyppytaklauskesta Björnisen päähän. Kurinpito oli toista mieltä, koska Björninen ei loukkaantunut. Tuo on hyvin lyhytnäköistä toimintaa, jos hyväksytään vaaralliset teot, joiden seuraukset eivät ole pahoja.

 

[TosiFani]

Sille löytyy ihan yhtä paljon tilastoperusteluja kuin vastakkaisellekin näkemykselle. Tämä tutkimus on täysin empiirisesti tehty ja siksi luotettava.

Sinä olet siis tyytyväinen kurinpidon toimintaan, se tuli selväksi. Se ei kuitenkaan tarkoita, että a) kurinpito toimii tasapuolisesti b) kurinpitoon ei vaikuta asenteet c) kurinpito olisi tehnyt vain hyviä ratkaisuja. Lisäksi tuossa artikkelissa puhutaan kurinpidosta ihan tuomareista ja otteluvalvojista eteenpäin. Mitä asioita viedään kurinpitoon jne. Niihin meillä tavan tallaajilla ei ole edes pääsyä, joten ihan mielenkiintoista kuulla seuran sisältä tulevia ääniä asiasta.

Voin minäkin mielipiteenäni sanoa, että Peltolan olisi kuulunut saada pelikieltoa hyppytaklauskesta Björnisen päähän. Kurinpito oli toista mieltä, koska Björninen ei loukkaantunut. Tuo on hyvin lyhytnäköistä toimintaa, jos hyväksytään vaaralliset teot, joiden seuraukset eivät ole pahoja.

Kuripito on SM-liiga Oy:n järjestelmä, jota osakeyhtiön hallitus kehittää. Olen sanonut tämän ennenkin, minusta on hyvin erikoista, että yksi osakas lähtee ampumaan omaa järjestelmää. Pelicans ja Nurminen ei ole ensimmäinen tällä saralla, menestys paineet ovat aikaisemminkin aiheuttaneet tämän tyylistä kommentointia. Minusta Nurmisen kuuluisi raivota näistä asioita SM-liiga Oy:n kokouksissa ja jättää salaliittoteorioiden levittely pois.

Kuripito on toiminut mielestäni tasapuolisesti, asenteet vaikuttavat varmasti ihmisten päätöksiin, mutta ei siinä määrin kuin Nurminen väittää. Liusjärvi on mielestäni tehnyt hyvin perusteltuja päätöksiä, aina voidaan miettiä olisiko joku ansainnut pelin enemmän tai vähemmän, mutta trendi on ollut hyvä.

Ottelunvalvojat toimivat osana kuripitoa ja lähihistoriassa taitaa olla yksi tapaus, jossa järjestelmä on ohittanut heidät.

Katsoin Peltosen taklauksen ja hänen olisi kuulunut saada 2 + 10 minuuttia päähän kohdistuneesta taklauksesta. Ei törkeä, mutta turhaan Peltola nostaa kätensä kohti Björnisen yläkroppaa. Ja loukkaantumisella on tosiaan merkitystä tuomioita jaettaessa.

 

[Raúl]

Katsoin Peltosen taklauksen ja hänen olisi kuulunut saada 2 + 10 minuuttia päähän kohdistuneesta taklauksesta. Ei törkeä, mutta turhaan Peltola nostaa kätensä kohti Björnisen yläkroppaa. Ja loukkaantumisella on tosiaan merkitystä tuomioita jaettaessa.

Minä olen eri mieltä. Ja mielestäni loukkaantumisille annetaan liian suuri painoarvo, jonka jo perustelinkin edellisessä viestissäni.

Mutta eipä tämä sinun kanssansi mihinkään etene, joten olemme iloisina eri mieltä.

 

[TosiFani]

...Mutta eipä tämä sinun kanssansi mihinkään etene, joten olemme iloisina eri mieltä.

Mihin tämän pitäisi edetä? Jos molemmat pystyvät perustelemaan mielipiteensä ja seisovat niiden takana, niin eikö silloin ole aika normaalia, että keskustelijat ovat iloisina eri mieltä?

Ymmärrän mielipiteesi Peltolan taklauksesta, se on ihan hyvin perusteltu. Nyt vaan on linjattu, että loukaantuminen on rangaistusta ankaroittava asia ja oikea tuomio nykyisillä tulkinnoilla olisi pitänyt olla 2 + 10. Jos linjausta halutaan muuttaa, se pitää tehdä SM-liiga Oy:n päättävien elimien toimesta eli käytännössä osakkaiden yhteisellä päätöksellä.

 

[Tattari]

UusiLahden artikkeli on siten hyvä, että Nurmisen viesti välittyy (todennäköisesti) siloittelemattomana. Artikkelista tulee mielikuva, että Nupe todellakin olisi tuota mieltä.

Jos asenteet ja henkilöiden väliset suhteet todellakin vaikuttavat noin paljon, niin sosiaalisten ja vuorovaikutustaitojen kehittäminenhän toisi todella paljon hyvää Pelicansille. Eikö tässä tapauksessa helpoin ratkaisu olisi rakentaa suhdetoiminta kuntoon? A) suhdetoiminta ei vaikuta paljoakaan kurinpitoratkaisuihin - ei kannata panostaa hyviin suhteisiin tai B) suhdetoiminta vaikuttaa ratkaisuihin - hyviin suhteisiin kannattaa panostaa.

Silloin tällöin ihmisten ratkaisuihin vaikuttaakin omien tarpeiden tyydyttäminen, ei hyvä lopputulos tai jokin laajempi sidostyhmien etu.

 

[sokeritauti]

Ymmärrän mielipiteesi Peltolan taklauksesta, se on ihan hyvin perusteltu. Nyt vaan on linjattu, että loukaantuminen on rangaistusta ankaroittava asia ja oikea tuomio nykyisillä tulkinnoilla olisi pitänyt olla 2 + 10. Jos linjausta halutaan muuttaa, se pitää tehdä SM-liiga Oy:n päättävien elimien toimesta eli käytännössä osakkaiden yhteisellä päätöksellä.

Ottamatta kantaa itse tilanteeseen niin kyllä ihan erotuomarin käsikirjasta tulee tulkita jäähyjen määrät. Käsikirjaan tehdään päivityksiä jääkiekkoliiton toimesta vuosittain. Kurinpito on kyllä sm-liiga Oy:n oma juttu jossa pelikieltoa saa antaa omien linjauksien mukaan. Toki kun tuomarit ovat ulkopuolinen taho, jotka ovat palkattu ns. vuokrafirman (erotuomarikerhojen) kautta niin toki työnantaja voi antaa ohjeita että otetaan tarkasti vaikka päähän kohdistuneet taklaukset.

 

[Shejbal]

Nyt vaan on linjattu, että loukaantuminen on rangaistusta ankaroittava asia ja oikea tuomio nykyisillä tulkinnoilla olisi pitänyt olla 2 + 10.

Paitsi tämä "linjaus" ei päde ainakaan siinä kohdin, kun Pelicans on ottavana osapuolena. Vajaan vuoden sisään kolmelle Pelicansin pelaajalle on aiheutettu aivotärähdys ilman, että taklaaja olisi saanut kurinpidollisia jälkiseuraamuksia. Yksi vastustajista sai 5+20, toinen 2 min ja kolmas selvisi edes ilman jäähyä. Toisaalta Pelicans pelaajalle on tuomittu kolmen ottelu pelikielto mm. loukkantumiseen johtamattomasta ryntäyksestä.