Pelicans kaudelle 2013–2014

  • 740 074
  • 2 174

Morso

Jäsen
Ei sitä tarvitse edes itse päättää onko joku pelaaja ns. ylijäämäpelaaja vai ei. Kyse on siitä onko pelaaja ulostettu jostain jengistä tai jäänyt siellä ilman sopimusta, kun hänelle ei ole nähty käyttöä. Pelsuissa on paljon tällaisia pelaajia. Leimulle ja Männikölle Tappara ei nähnyt käyttöä, Niinimäelle Ilves, Koskenkorvalle Lukko, Saarenheimolle Kärpät, Pikkaraiselle Timrå ja Redenbachille HIFK. Onhan noita. Ei sillä, eihän tämä ns. ylijäämästatus tarkoita, että pelaaja olisi huono tai etteikö voisi nousta takaisin huipputasolleen. Pelicansin onneksi moni pelaaja näyttää alkukaudesta olevan hyvässä vireessä, kuten Leimu, Niinimäki ja Saarenheimo. Riskit eivät näytä nyt realisoituvan pahimmalla tavalla, ihan päinvastoin.

Kauanko pelaaja kantaa tällaista "ylijäämäpelaajan" leimaa? Mieltäisin ylijäämäpelaaja termin käytön ennemmin pelaajiin, jotka eivät kelpaisi mihinkään muuhun saman sarjatason joukkueeseen ja siksi pelaavat siinä joukkueessa missä pelaavatkin.

Pikkarainen & Timrå vertaus on mielestäni huono, koska tuli eri sarjasta. Tuskin änärin ylijäämäpelaajat ole Liigan ylijäämäpelaajia tai Liigan ylijäämät Mestiksen ylijäämiä. Monissa kiekkosarjoissa niin kotimaisille kuin ulkomaalaispelaajille varmasti asetetaan tietyt odotukset, eikä kolmosketjun pelaajalle haluta maksaa ykköskentän äijän paikkaa. Eikä se tee kenestäkään tällaisesta pelaajasta ylijäämää.
 

Drewiske

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Aina ollaan antamassa varsinkin noita risuja toimiston suuntaan niin ainakin tämän hetkeen tilanteen perusteella on syytä antaa ruusujakin: mm. Leimulla, Sopasella, Saarenheimolla, Myllyniemellä ja Smolenakilla vire kohdillaan ja sopimus jatkuu 2015! Monia näytä jatkosopimuksia kritisoitiin, mutta Saarisen Mika taidolla (tai sitten tuurilla) näki näitten kavereitten potentiaalin ja kiinnitti jatkuvuuden nimissä. Hyvää työtä siellä puolella! Näitten kaverien ympärille on hyvä rakentaa myös ensi kaudelle.
 

heki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Aina ollaan antamassa varsinkin noita risuja toimiston suuntaan niin ainakin tämän hetkeen tilanteen perusteella on syytä antaa ruusujakin: mm. Leimulla, Sopasella, Saarenheimolla, Myllyniemellä ja Smolenakilla vire kohdillaan ja sopimus jatkuu 2015! Monia näytä jatkosopimuksia kritisoitiin, mutta Saarisen Mika taidolla (tai sitten tuurilla) näki näitten kavereitten potentiaalin ja kiinnitti jatkuvuuden nimissä. Hyvää työtä siellä puolella! Näitten kaverien ympärille on hyvä rakentaa myös ensi kaudelle.

Tässä hyvin tiivistyy se, että kuinka nopeasti tilanne voi oikeasti muuttua! Ajatellaan, että esim. Saarenheimon taso säilyisi tällä tasolla koko kauden. Tällöin meillä olisi ensi kaudelle rosterissa hyvä sentteri pelaamassa selvästi tämän kauden "markkina-arvoa" halvemmalla. Oletan, ettei Saarenheimo ollut kallis pelaaja kun sopimus tehtiin.

Silversteinin kanssa olen selvästi näkemyserossa sen suhteen, että minä näen Saarenheimon olevan samassa tilanteessa kuin vaikkapa Niinimäki ja Pikkarainen, eli potentiaalia suoriutua selvästi paria edelliskautta paremmin! Ja nyt näyttää hyvältä, mutta toki tilanne voi muuttua. Toivottavasti ei, sillä arvostan sitä, ettei Pekka ole luovuttanut yhtään, ja taistellut ja nyt peli kulkee!
 

Calé

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Sanotaan nyt vielä kerran. Saarinen hankkinut A nuoriin lupauksia. Tarkoittaa sitä, että Pelicansissa koitetaan nyt käynnistää junnutuotantoa, ja toivottavasti nämä kaverit sitten löytää tiensä liiga-joukkueeseen. Miksi pitäisi ostaa niitä P-amerikan arpoja, jotka lähtevät heti onnistuessaan, kun voidaan kasvattaa omia junnuja, jotka sitten nousee joukkueeseen vähitellen ja siten voitaisiin ehkä vähän hankkia seurauskollisiakin pelaajia. Mielummin näin mielestäni, kuin hankitaan sitten niitä "arpoja" rapakon takaa. Nyt on tilanne ettei niitä "arpoja" hankittu, eikä omia junnuja kauheasti ole, mutta tulevaisuus on sitten eri asia!

Näillä mennään tällä kaudella ja näyttää tällä hetkellä hemmetin hyvältä! Voi olla että jossain vaiheessa kelkka kääntyy ja kaikki menee päin persettä sitten voi Silverstein huudella onnellisena, että "hähää mähän sanoin et on paskasti kasattu joukkue".

Mä ainakin nautin tästä mitä meillä on täysin rinnoin niin kauan kuin kestää, en jaksa enää murehtia siitä miten joukkueen olisi voinut rakentaa paremmin, mun käsittääkseni se on liigan ykkönen tällä hetkellä, eikö se riitä?
 
Sanotaan nyt vielä kerran. Saarinen hankkinut A nuoriin lupauksia.

Oho, tämä on mennyt itseltäni ohi. Millaisia nimiä tuolta löytyy?

Narmo ja Jenik ovat toki tiedossa. Näistä Jenik tuli Aravirran mukana, joten häntä ei tosin voida edes laskea Saarisen hankintoihin. Ilmeisesti on siis hankittu oikeasti runkopelaajia A-junnuihin, jos tulevaisuus kerran tämän avulla näyttää kirkkaalta?

...Silverstein huudella onnellisena, että "hähää mähän sanoin et on paskasti kasattu joukkue".

Kyllä, minun ainoa intressi tänne kirjoitteluun on se, että voin olla myöhemmin kusipää. Eiköhän tässä keskustella meille jokaiselle tärkeän seuran tulevaisuudesta, joten hirveän kehittävää ei ole lastentarha-lällättely - suuntaan tai toiseen.

Mä ainakin nautin tästä mitä meillä on täysin rinnoin niin kauan kuin kestää, en jaksa enää murehtia siitä miten joukkueen olisi voinut rakentaa paremmin, mun käsittääkseni se on liigan ykkönen tällä hetkellä, eikö se riitä?

Sanoin jo kun tätä keskustelua Robin Big Snake kaivoi ylös, että palataan asiaan keväällä. Olen samaa mieltä, että tämä asia on aika hyvin puitu tältä erää ja mielestäni voitaisiin keskittyä olennaiseen.

Toki RBS halusi päästä iskemään juuri tuon lastentarha-kortin pöytään, kun joukkue on sarjakärkenä ja minä olin kehdannut esittää eriävän mielipiteen pelaajapolitiikasta, joka ei mielestäni ole pitkällä tähtäimellä toimivin.
 

Fordél

Jäsen
Kauanko pelaaja kantaa tällaista "ylijäämäpelaajan" leimaa?

Varmaankin sen aikaa kunnes ura lähtee uuteen nousuun ja sopimustarjouksia alkaa tulla entiseen malliin.

Mieltäisin ylijäämäpelaaja termin käytön ennemmin pelaajiin, jotka eivät kelpaisi mihinkään muuhun saman sarjatason joukkueeseen ja siksi pelaavat siinä joukkueessa missä pelaavatkin.

Siinäkin on yksi määrittelytapa. Itse näen ylijäämäpelaajan toisin ja tärkeintähän ei ole se, että sopparia ei tule edelliseen seuraan tai lentää nykyisestä pellolle vaan se syy miksi ko. pelaajalle ei nähdä käyttöä. Jotain pelaajassa mättää ja jotain pelillisiä tai muita ongelmia löytyy, kun hänelle ei löydy tarvetta. Esim. Niinimäen kohdalla ongelmana oli asenne, treenimotivaatio ja terveys. Nyt näyttää molemmat olevan kaikki kunnossa ja kenties Pelicans teki loistavan "kaappauksen". Ei voi kuin olla iloinen niin Pelsujen kuin miehen itsensä puolesta.

Pikkarainen & Timrå vertaus on mielestäni huono, koska tuli eri sarjasta. Tuskin änärin ylijäämäpelaajat ole Liigan ylijäämäpelaajia tai Liigan ylijäämät Mestiksen ylijäämiä.

No soppari kuitenkin purettiin eikä se Elitserien nyt sentään niin kova sarja ole että olisi jotenkin Liigasta selkeesti seuraava porras. Eikä Pikkaraisella näytä ura vieläkään lähteneen nousuun. Näillä näytöillä tuskin jatkaa Pelicansissakaan sopparin loputtua elleivät otteet parane tai hintalappu tule roimasti alas.
 

Calé

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Oho, tämä on mennyt itseltäni ohi. Millaisia nimiä tuolta löytyy?
Narmo ja Jenik ovat toki tiedossa. Näistä Jenik tuli Aravirran mukana, joten häntä ei tosin voida edes laskea Saarisen hankintoihin. Ilmeisesti on siis hankittu oikeasti runkopelaajia A-junnuihin, jos tulevaisuus kerran tämän avulla näyttää kirkkaalta?

Mä mistään kirkkaasta ole puhunut missään vaiheessa, mutta paremmalta kuin esim vuosi pari sitten. Eikä ole mitään runkopelaajia tullut, mutta pointti oli lähinnä se että asialle edes yritetään tehdä jotain eikä vaa puhallella munille, ja ihmetellä kun junnutuotanto on suhteellisen huonoa.
 
Suosikkijoukkue
Pelicans
Mukavaa että Pelicans osastollakin taas tapahtuu. Toki kaikki aktiivisuus johtuu "väärin voitettu" lähtökohdasta mutta kuitenkin. Mielipiteitä ja yksityiskohtia löytyy puolin ja toisin, mutta yksi asia on kuitenkin puhdasta faktaa. Nimittäin sen jälkeen kun kaikkien kuin myös allekirjoittaneenkin haukkuma Saarinen astui tehtäväänsä ovat lähes poikkeuksetta kaikki pelaajamuutokset edesauttaneet sitä tosiasiaa, että viimejoulusta lähtien Pelicans on pelannut voittavaa jääkiekkoa.

Tosiasia on myös se, että Saarinen on koonnut menestyvämmän joukkueen kuin me täällä Jatkoajassa kaikkine fantasioineen. Tuuria vai taitoa? Varmaan molempia. Pakko vaan on antaa krediittiä nyt kun siihen on aihetta. Mahdollisuudet viimekautta pidempään kevääseen ovat hyvinkin realistiset. Mieluummin ottaisin mestaruuden vaikka kerran kymmenessä vuodessa suonenvedolla kuin joka vuosi lupauksen, että tulevaisuus on nykyistä valoisampi. Kysykää vaikka Porista.

Joukkue on nyt tämä, mutta se ei tarkoita sitä, että se on tulevaisuudessa samanlailla rakennettu. KHL on muuttanut tramaattisesti suomalaista Liigaa, pitkäjänteinen työ ja pelaajien kehittäminen eivät enää välttämättä johda mihinkään, KHL kun vie tuhkatkin pesästä. Blues on tästä hyvä esimerkki. "Oikein koottu" joukkue jäi viimevuonna Pelsujen taakse, on nyt liigajumbona ja "kehittyvä organisaatio" menee pakilla taaksepäin.

Pakko nyt laittaa tänne kun tuli Jokeriosiossa vastaan, itselläni kaverista aika samanlaiset viilikset...

Katso vaikka tänään Jokereiden peli, niin huomaat, että Moses on vaarallinen pelaaja, joka pystyy yksinkin kääntämään pelejä. Ei ole saanut onnistumisia maalien muodossa, joten puristaa nyt mailaa.

"Mutta yksi joka tuolta pitäisi saada vittuun tai ainakin johonkin toiseen jääkiekkoseuraan on Steve Moses. Oli jo viime kaudella yliarvostettu, suurin osa tehoista syntyi Karlssonin ja Filppulan ansioista. Sen jälkeen kun sai jatkosopimuksen, niin on pelannut enempi ja vähempi päin helvettiä.
Moseksen jatkosopimus oli yksi harvoja Kekäläisen virheitä Jokereissa."


että silleen...
 
Viimeksi muokattu:
Näitä sallisia on enemmänkin, mutta on aivan sama kenen nimen tähän sanon, niin voit aina todeta "joo, mutta ei tota lasketa, kun se onnistu".

Ei ollut kaukana. Sopimukset oli jo kirjoitettu. Toki jossittelua, mutta edelleen tämä oli vain esimerkki, joku toinen kausi tilanne olisi voinut olla toinen. Vai väitätkö, että potentiaalisten pelaajien pitäminen Lahdessa on mahdottomuus?

En minä sitä niin päin kääntänyt, mutta jos sinun mielestäsi tämän hetkinen malli on toimiva, niin haluan kuulla perustelut miksi?

Oltiin kärjessä jo silloin, kun viimeksi keskusteltiin. Silti joudun jankkaamaan näitä samoja asioita, eli kyllä olet väsynyt ja sulla on uniset jutut. Älä sekota näitä kahta.

Enhän niin sanonut, sanoin että sun on helvetin helppo poimia näitä onnistumisia menneiltä kausilta ja sivuuttaa kaikki muut. Vieläpä niin että sulla ei ole edes pienintäkään hajua ketä oltais ja ei voitu saada niillä pelimerkeillä mitä on käytössä.

Ei ollut kaukana? Olit sitten varmaan ainoa kuka uskoi että ne jää. Sille en voi mitään. Ja miltä se hopeakauden jälkeen näytti, saatinko pidettyä? En välillä tiedä oletko rehellisesti tyhmä vai pelkästään hirttänyt itsesi näihin jankkauksiisi.

Olen sitä jo perustellut pitkin kesää. Liigassa pärjätään nykyään tasavahvoilla neljällä ketjulla mitä opastin vielä tutkimalla kuinka esim. pleijareiden pistepörssit ovat muuttuneet 15 vuoden aikana. Millään liigajuokkueella ei varmaankaan ole esittää samanlaisia näyttöjä neljään ketjuun. Vaikka kolmekymppiset on teikäläisten silmissä raatoja.

Toi sun uninen ja väsynyt on jo koomisen puolella. Tosiasiat ovat kaikkea vastaan mitä itkit, mutta kuten itsekin myönsit vielä hakkaat päätä seinään samoilla jutuilla.

Toki RBS halusi päästä iskemään juuri tuon lastentarha-kortin pöytään

Minkä ja missä?

e. Vai ootko niin lapsellinen että sun meuhkaamisiin ei saa palata vaikka ne valu pitkin reisiä?
 
Viimeksi muokattu:
Enhän niin sanonut, sanoin että sun on helvetin helppo poimia näitä onnistumisia menneiltä kausilta ja sivuuttaa kaikki muut.

Kyllä, koska jos pelaajatarkkailu tehdään oikein, niin tuohon kaikki muut osioon ei ole tunkua. Jos koetaan pelaajan olevan riski, niin silloin tehdään tryout-sopimus.

Liigaan mahtuu niin helvetisti ulkomaan arpoja, jotka ovat flopanneet, mutta ne eivät liity tähän keskusteluun. Korostan edelleen, että en halua näitä arpoja Pelicansiin. Haluan tarkkaan skoutattuja ja selkeitä strategisia pelaajavalintoja, joilla voidaan kehittää joukkueetta. Näitä silloin, kun kotimaan markkinoilta ei löydy sopivia palasia.

Ja tiedän: "Tajuatko että ei niitä kasva puissa?!"

Tajuan kyllä ja siksi pitäisikin tehdä töitä perkeleesti asian eteen, ei soittaa vanhoille tutuille ja todeta, että no mennään näillä.


Ei ollut kaukana?

Luitko edes tuota kohtaa viestistäni? Tässä siitä tärkeimmät osat: Toki jossittelua, mutta edelleen tämä oli vain esimerkki, joku toinen kausi tilanne olisi voinut olla toinen. Vai väitätkö, että potentiaalisten pelaajien pitäminen Lahdessa on mahdottomuus?


Vaikka kolmekymppiset on teikäläisten silmissä raatoja.

Ei todellakaan ole. Kyse on siitä, että kenellä on potentiaalia nousta uudelle tasolle ja kenen ura on selkeässä laskussa. Jesse Niinimäki on kolmekymppinen ja mielestäni loistava haku. Hän oli todella edullinen, mutta potentiaali tiedettiin.

Olisiko maailman markkinoilla potentiaalisempia pelaajia kuin esim. tämän kautisesta joukkueesta löytyvät Koskenkorva, Saarenheimo, Leimu tai Männikkö? Aivan varmasti olisi.

Korostan myös, että en missään nimessä vaadi, että kaikkien tilalla pitäisi olla joku muu. Se olisi liian iso työnsarka toimistolle, jolloin arpojen riski kasvaisi, kun yritettäisiin väkisin löytää ja skoutata useampaa pelaajaa. Syvyyspelaajiksi Saarenheimon ja Männikön kaltaiset liigajyrät sopivat loistavasti.

Toi sun uninen ja väsynyt on jo koomisen puolella. Tosiasiat ovat kaikkea vastaan mitä itkit, mutta kuten itsekin myönsit vielä hakkaat päätä seinään samoilla jutuilla.

Mitkä tosiasiat ovat sitä vastaan, että tämän kaltainen pelaajastrategia ei toimi pitkällä tähtäimellä? Tai näytä minulle fakta siitä, että joukkue ei voisi olla vielä vaarallisempi, jos Koskenkorvan korvaisi nälkäisellä potentiaalisella ulkomaalaisella? Mitkään tosiasiat eivät ole mitään kritisoimaani vastaan.

Eli tämä kommenttisi oli taas uninen.

Kun tämä keskustelu aloitettiin, niin oltiin sarjakärkiä. Ollaan edelleen; ei mikään ole muuttunut. Edelleen koen tämän huonoksi strategiaksi pitkällä juoksulla. Meidän pitää pystyä kehittämään meidän pelaajatarkkailua, luomaan suhteita ulkomaille ja luomaan tänne dynaamista jatkuvuutta.

Minkä ja missä?

e. Vai ootko niin lapsellinen että sun meuhkaamisiin ei saa palata vaikka ne valu pitkin reisiä?

Mikä on valunut pitkin reisiä? Vastaa aluksi siihen, eli tuohon ylempänä olevaan. Näytä minulle ne faktat.

Ja totta kai saa palata, kunhan sen tekee fiksusti. Viittasin lähinnä yleiseen tapaasi keskustella, josta loistaa sellainen "ähäkutti"-sävy. Omituista tässä on se, että tosiaan mikään sanomani ei ole vielä osottautunut epätodeksi. Toki niin voi käydä pitkässä juoksussa, mutta kymmenen kierroksen jälkeen se on mahdotonta, kun tosiaan keskustellaan strategisista linjanvedoista.

Yritin sinulle sanoa, että palataan näihin myöhemmin, kun on vähän sitä pohjaa keskustelulle. Koit kuitenkin, että olet jotenkin nyt osoittanut olevasi oikeassa, joten haluat näyttää pippelisi mitan. Toki voidaan siis keskustella, mutta samojen asioiden toistamista tämä on, kunnes saadaan taas vähän lisää perspektiiviä.

ps. Tässä otos yhdestä viestistäsi keskustelussa, jossa en ollut edes mukana, joka osoittaa kuinka hyvin luet viestini. Toinen vaihtoehto on, että tämän viestin on tarkoitus olla lapsellinen provo:

...nämä silversteinit vetelee ranteita auki kun joukkue pärjää. Monella syynä lähinnä ettei joukkue oli tarpeeksi kiinnostava arpoineen. Tai kaikki on muuten vaan paskaa vaikka miten päin tekee.

btw.
Olenko ilmaissut tyytyväisyyteni joukkueen menestymiseen? Olen.
Olenko sanonut, että en halua tänne arpoja? Olen.

Oliko tarkoituksesi siis provoilla, vai etkö vain ole ymmärtänyt kantaani?

EDIT.

Pakko nyt laittaa tänne kun tuli Jokeriosiossa vastaan, itselläni kaverista aika samanlaiset viilikset...

"Mutta yksi joka tuolta pitäisi saada vittuun tai ainakin johonkin toiseen jääkiekkoseuraan on Steve Moses. Oli jo viime kaudella yliarvostettu, suurin osa tehoista syntyi Karlssonin ja Filppulan ansioista. Sen jälkeen kun sai jatkosopimuksen, niin on pelannut enempi ja vähempi päin helvettiä. Moseksen jatkosopimus oli yksi harvoja Kekäläisen virheitä Jokereissa."

Ja tähän yksittäiseen avautumiseen on vastattu välittömästi: "Moseksen jatkosopimus virhe? Mitä vittua minä luen?"

Mutta siis oikeasti? Jokerit pelaa kauden huonoimman pelinsä, jonka jälkeen menet Jokereiden jostain vitutusketjusta hakemaan hallilta kännissä kotiin palanneen ja hirvittävä lerssi otsassa olevan Jokeri-kannattajan tunteiden purkauksia.

Voit käydä tuolta Jokerit-osiosta lukemassa myös Moseksen hehkuttamista ihan tältä kaudelta. Siis kaudelta, jolloin Jokereissa on ollut ilon aiheet aika vähissä.

Se on ihan totta, että tuo lauseeni siitä, että Moses tulisi olemaan tänään vaarallinen meni ihan penkin alle. Koko jokeripakka oli niin sekaisin, että oksat pois. Se ei estä sitä, etteikö hän olisi ollut vaarallinen tällä kaudella aikaisemmin ja tulisi olemaan jatkossa.

Mielestäni aika omituinen nosto tähän, kun varmaan itsekin ymmärrät, että tuollaisen tappion jälkeen kirjoitettu avautumisen voi jättää omaan arvoonsa.

Tai toki, jos uskot Moseksen olevan nyt huonompi kuin Koskenkorva tai Männikkö, niin varmaan kohta rupeaa jo Kaarnalla puhelin soimaan. Toivottavasti ei vaan suostu vaihtokauppaan, jotta ei jäädä tappiolle.
 
Viimeksi muokattu:
Mitkään tosiasiat eivät ole mitään kritisoimaani vastaan.

Oliko tarkoituksesi siis provoilla, vai etkö vain ole ymmärtänyt kantaani?

Olen puhunut siitä, että hankintojen, kuten Saarenheimo, Koskenkorva, Pekkala ja Leimu, tilalle olisi pienellä työllä varmasti löytynyt laadukkaampia pelaajia.

Kerro toki alkukauden perusteella millä olisit tosiasioiden valossa korvannut kaikki nämä nimet?


Ihan rehellisesti sanottuna ärsyttää, että siitä "omasta jengistä" hohkaa sellanen välivuosi-mentaliteetti ja hankinnat ovat tälle kaudelle olleet todella heikkoja.

Kerro toki mikä tosiasioiden valossa näyttää tältä?

Viisi ranskalaista:
- Pelicans tulee ottamaan todella rumasti tukkaan fyysisessä pelissä.
- Myllyniemellä on kaksi hyvää ottelua alla, joten tänään taas uppoaa?
- Mitä Koskenkorva tekee kokoonpanossa?
- Leimulla on ottelun jälkeen tehotilasto miinuksella.
- Aravirta kehuu tappion jälkeen omiaan hyvästä taistelusta.

Kerro toki mikä näistä tosiasioiden valossa toteutui?

Tuloksellisesti hyvä alkukausi, mutta onhan toi peli ihan järkyttävän näköistä.

Kaikki on tosiasioiden valossa ollut järkyttävän näköistä?

Tuolloin rinnalla oli Jormakka, joka ruokki Smolenakkia.

Eikä mies hukkaan mene, mutta hänestä voisi saada enemmänkin irti tasaviisikoin.

Oletko oikeasti sitä mieltä, ettei Smolenakista saisi enemmän irti tasaviisikoin, jos tämän rinnalla olisi oikeasti hyvä sentteri?

Kuinka paljon vaadit sitten maaleja? Sun paska sentteri teki muuten 5 pojoa viime pelissä.

Toki joukkueessa olisi paljon muutakin parannettavaa, mutta tuo olisi kyllä erinomainen alku. Oikea kakkossentteri ja alakertaan oikea kiekollinen liideri.

Saarenheimo 9 3+4=7
Leimu 8 4+2=6

Tohon sun kysymykseen on tuskin turha enää vastata kun selvää on että olet luonut inttämisestäsi myös illuusion päähäsi ja siihen tuskin faktat vaikuttaa.
 
Mutta tämä tästä osaltani, mitä voi enää sanoa pojalle jonka mielestä joukkue on täyttä paskaa täynnä ja porskuttaa sarjakärjessä.
 

Mä luovutan. Sun kanssa ei voi käydä älyllistä keskustelua, kun et ymmärrä lukemaasi ja lisäksi heittäydyt lapselliseksi heti, kun pitäisi vasta-argumentoida. Suorastaan hämmästyttää, että annat ainakin ymmärtää olevasi aikuinen.

Olen jokaiseen esittämääsi kysymykseen vastannut jo tässä keskustelussa aiemmin. En enää jaksa toistaa itseäni.

Sen verran toistan, että kommentoin kohtiin, jotka koet varmasti mielestäsi vahvimmiksi lyömäaseiksesi. Leimulle olen jo antanut propsit, sillä hän on jo syöttänyt pienen lusikallisen jauhoja minulle. Toki näin varhaisessa vaiheessa ei vielä nosteta kenenkään paitaa hallin kattoon, mutta parantanut alkukaudesta helvetisti. Toivottavasti jatkaa.

Saarenheimon superillalle ei voi laskea liikaa painoarvoa, vaikka se olikin hieno suoritus. Ilman tuota iltaa tehot ovat kuitenkin vaatimattomat, joten yksittäinen nappisuoritus ei nosta joukkueen kokonaistasoa.

Ja tuohon Smolenak keskusteluun. Olen senkin täällä jo todennut, että nyt kun Sopanen nostettiin tuohon kenttään, niin Saarenheimo toimii tuossa ihan hyvin tasapainottavana tekijänä, kun laidoilla on hyökkäysvoimaa. Toivoin siis Smolenakin rinnalle pelaajaa, joka tuo lisä volyymia hyökkäykseen. Käytin esimerkkinä Saarenheimon korvaamista. Valmennusjohto nostikin Sopasen tuohon rinnalle. Edelleen toki sitä mieltä, että Saarenheimo ei ole mitalijoukkueen kakkossentteri. Toivottavasti olen väärässä.

OBS! Mielestäni on ihan tappohauskaa, että käyt poimimassa otteluketjusta ranskalaisilla laittamiani random-oraakkeliennustuksia ja toteat, että ei nämä osunut. *huutonaurua*

Lisäksi on huvittavaa, että nostat nyt esiin tämän tekstin pätkän, jonka kirjoitin ensimmäisten kierrosten jälkeen:

"Tuloksellisesti hyvä alkukausi, mutta onhan toi peli ihan järkyttävän näköistä."

Tuolloin ensimmäisissä peleissä peli oli järkyttävää. Toki edelleen on heikkojakin hetkiä, mutta paljon on petrattu. Älä siis irrota asioita kontekstista, sillä se on todella lapsellista. Ai niin... se on sinulle tavanomaista.

EDIT.

Mutta tämä tästä osaltani, mitä voi enää sanoa pojalle jonka mielestä joukkue on täyttä paskaa täynnä ja porskuttaa sarjakärjessä.

Sua vastaan ei tarvitse edes argumentoida, kun teet sen itse.

ps. Sun on pakko olla joko teini tai perussuomalainen, muuten en ymmärrä tätä vaikeutta ymmärtää, sisäistää ja käydä järkevää keskustelua.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Pelicans
Joo, karannut taas vähän lapasesta tämä keskustelu, mutta totean sen verran että ymmärrän kyllä molempia ja molempien näkemystä..

Hra Silverstein on sanonut monta kertaa että toivoo että joukkue menestyy näilläkin miehillä, mutta on samaan aikaan ihmetellyt joukkueen pelaajahankintapolitiikkaa ja sitä että näin se ei ole kovin pitkäjänteistä.. eiköh? Tietyllä tapaa samaistun Silverin ajattelutapaan ja olen joistain asioista samaa mieltä tai itseasiassa aika monessa asiassa mitä tulee scouttaamiseen jne..

Ja tässä sitten RBS on monesta asiasta ollut eri mieltä ja ns. puolustanut omiaan minkä ymmärrän hyvin. Ja osittain varmaan närkästynyt Silverin asenteeseen ja tiettyihin "ranskalaisiin viivoihin" ja tämän kaltaisiin juttuihin, joista on nyt sitten kiva nokitella.. Molemmilla on pointtinsa ja hyvä että keskustelua syntyy, mutta tää on jo vähän ala-arvoista tekstiä.. Ja sitä varmasti itsekin joidenkin mielestä kirjoitan, mutta kuitenkin.. Got the point!?..

Viestini tarkoitus oli siis sanoa että molemmat on oikeutettuja mielipiteisiinsä ja aluksi keskustelu oli mielenkiintoista.. Nyt se on samaa paskaa ollut jo jonkin aikaa ja tätä toisen kepillä tökkimistä "mähän sanoin" ja aiemmin sanottujen asioiden alleviivaamista jne.. Tää on kuitenkin turhaa.. eikö..

-Kiitos
 
Suosikkijoukkue
Pelicans
On joku sitten elämäntapapessimisti tai ei, mutta mikä asenne vie organisaatiota, firmaa tai vaikka musiikkia (bändiä) eteenpäin..? Ajattelutapa "mitä me/minä voin tehdä paremmin, jotta olen/olemme parempia"

Tähän ajattelutapaan nojaten olen monesta asiasta Silversteinin kanssa samaa mieltä kun puhutaan joukkueen kasaamisesta siihen nähden onko se kovin pitkäjänteistä tai ei.. Kuitenkin samaan aikaan totean että Aralle ei nyt lähdetty edes kasaamaan mitään "projekti"jengiä koska Ara tuskin valmentaa kautta pidempään..

Mutta kyllä, silloin kun se pohja menestykselle luodaan joukkueen sisältä, pitkäjänteiselle työllä siten että se identiteetti siinä pelaamisessa, joukkueen arvoissa jne säilyy vuodesta toiseen vaikka valmentaja vähän vaihtuukin on sitä että jumalauta, tää jengi tekee jotain oikein ja niitä nimiä vaan tulee sieltä omistakin.. Minun mielestä Jyväskylä ja Jyp on tästä saatanan hyvä esimerkki.. Sieltä on aika monta pelimiestä tullut ja ns. noussut parrasvaloihin ja sinne ne pelaajat haluavat oikeasti mennä vaikka Jyväskylä ei olekaan Helsinki!

Tässä meillä on oppimista meidän rokkikiekkokukkokiekkojen suhteen.. Luodaan se oma Lahti-kiekko, Pelicansin näköinen joukkue.. Osaako joku kertoa mikä on se Pelicansin brändi?? Kuten vaikka Jypillä, Hifkillä, Saipalla tai vaikka Tapparalla.. Minkälaista kiekkoa vastustajat ajattelee Pelicansin pelaavan? Hifkiä pelätään ja ehkä inhotaan, joukkue on ruma ja pelaa kovaa.. Jyp repii, raastaa, kaatuilee Lahden toimesta ja pelaa tiivistä viisikkopeliä yleensä vähämaalisine otteluineen "duffa-kiekkoa". Saipa on se taistelujengi, tiimaakaan ei anneta periks ja aina jää mehut kentälle, suoraviivainen ja vittumainen vastustaja. Tapparan roikkumieskiekosta puhumattakaan.. Mielikuvia jotka ovat vastustajan päässä, fanien päässä.. Mitä kiekkoa Pelicans edustaa? Ja tämä nyt ei teidän keskusteluun liittynyt mitenkään.. Asia jota itse olen vaan pohtinut..
 

Shejbal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Hifkiä pelätään ja ehkä inhotaan, joukkue on ruma ja pelaa kovaa.. Jyp repii, raastaa, kaatuilee Lahden toimesta ja pelaa tiivistä viisikkopeliä yleensä vähämaalisine otteluineen "duffa-kiekkoa". Saipa on se taistelujengi, tiimaakaan ei anneta periks ja aina jää mehut kentälle, suoraviivainen ja vittumainen vastustaja. Tapparan roikkumieskiekosta puhumattakaan.. Mielikuvia jotka ovat vastustajan päässä, fanien päässä.. Mitä kiekkoa Pelicans edustaa? Ja tämä nyt ei teidän keskusteluun liittynyt mitenkään.. Asia jota itse olen vaan pohtinut..

Nuohan ovat loppujen lopuksi pelkkää sanahelinää. Nimenomaan mielikuvia ihmisten päissä, ja näillä mielikuvilla ei ole mitään käytännön merkitystä. Esimerkiksi HIFK:ta ei pelätä, eikä se pelaa kovaa oikeasti. SaiPa on se pelkkä "taistelujengi" niin kauan, kunnes saavat budjetin hilattua korkeammalle ja pääsevän altavastaajan asemastaan. Nykyinen Tappara on ihan eri Tappara, kuin kaksi vuotta sitten. Rautakorven jälkeen todennäköisesti taas erilainen.

Kaudet ja joukkueet eivät ole kopioita toisistaan, vaikka haluttaisiin, joten on aivan turha hirttäytyä joihinkin mielikuviin tai "brändiin". Kulloisellekin kaudelle ja valmennukselle sopivan joukkueen kokoaminen on itsessään jo niin haastavaa ja entistä haastavampaa siitä tulee, jos sitä yritetään tehdä vielä jotain brändiä silmälläpitäen.
 

heki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Kun nyt huudellaan pitkäjänteisen scouttaamisen ja "tarkkojen täsmähalujen" perään, niin muistakaa nyt hyvät ihmiset pari tärkeää faktaa.

1. Pelaajamarkkinat olivat aika tyhjät viime kesänä
2. Jokainen seura kaikkialla etsii peliä tekevää sentteriä (vähintään yhtä per joukkue)
3. Jokainen joukkue etsii kiekollisia pakkeja

Näiden seuraus oli,ettei ns varmoja hakuja ollut mahdollista tehdä!
Ei ole sattumaa, että liigassakin hifk, tps, Jokerit,ässät, kalpa, Tappara joko kärsivät akuutista pulasta nimenomaan ykkös tai kakkoskorin pelaajista, tai ovat hommanneet noihin ruutuihin täysiä arpoja!
Minusta meidän asema on noihin verrattuna paljon parempi, ja ehkä Se olän ollut viisautta joka toimistolla nähtiin!
Kyllä monessa seurassa fanit on täysin kypsiä siihen että joukkueessa ei ole syvyyttä yhtään tai että joukkueessa vetää vähinään yksi ulkomaan arpa aivan vihkoon, ja etukäteen vielä ison roolin pelaajista.

On helppo sanoa että pitää tehdä parempaa scouttausta ja hakea täsmähakuja. Jos Se olisi edes likimain niin yksinkertaista, niin noin moni liigajoukkue ei olisi tässä muodossa missä ne nyt ovat!
 

Edustaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves, CFC, Bayern, BVB
Oli pakko tulla katsomaan, mikä meininki täällä toisen kärki(jämä)seuran palstalla on. Ensi tiistainahan pelataan Tampereella liigan kärkikamppailu, jossa panoksena todennäköisesti sarjan kärkipaikka.

En juurikaan ole nähnyt Pelsujen tämän kauden tekemistä vielä, mutta tuloksista päätellen siellä on tehty asioita hyvin. Ainakin Ipalla on viisikkopelaaminen paremmassa kuosissa tällä hetkellä, kuin kertaakaan 2000-luvulla, eikä vastustajat helpolla ole maalipaikoille päässeet.

Rupee jo pikkuhiljaa odotteleen tiistaita, vaikka pari matsia pitäisi vielä hoitaa ennen sitä kunnialla.
 
Suosikkijoukkue
Lahen Pelsu, Dallas Stars, Leksand, Orlando Magic
Kuten heki yllä mainitsikin, niin siihen saadaan kyllä olla helvetin tyytyväisiä että tuolla meidän rosterissa ei hiihtele tällä kaudella ainuttakaan ulkkariarpaa. Viime kaudella niitä tosin viilettikin enemmän kuin laki sallii joten hyvä vaan että nykyinen tilanne on täysin päinvastainen.

Ulkkareista ekä Reden että Smolen kohalla tiedettiin jo täsmälleen mitä saadaan ja toistaiseksi kumpikaan ulkkareistamme ei ole pettänyt, päinvastoin. Itseasiassa kumpikin on tahkonut pisteitä yli piste per peli tahtiin. Tuon enempää ei ulkkarivahvistuksilta oikeastaan voi vaatia.

Oli pakko tulla katsomaan, mikä meininki täällä toisen kärki(jämä)seuran palstalla on. Ensi tiistainahan pelataan Tampereella liigan kärkikamppailu, jossa panoksena todennäköisesti sarjan kärkipaikka.

En juurikaan ole nähnyt Pelsujen tämän kauden tekemistä vielä, mutta tuloksista päätellen siellä on tehty asioita hyvin. Ainakin Ipalla on viisikkopelaaminen paremmassa kuosissa tällä hetkellä, kuin kertaakaan 2000-luvulla, eikä vastustajat helpolla ole maalipaikoille päässeet.

Rupee jo pikkuhiljaa odotteleen tiistaita, vaikka pari matsia pitäisi vielä hoitaa ennen sitä kunnialla.

Heh on tää vaa jännä tilanne. Ei ois ikimaailmassa tullu mieleenkään että lokakuun puolenvälin Ilves-Pelicans tulis olemaan Liigan kärkikamppailu! Toisaalta se on vaan hienoa että nykysin kotoinen liigamme on niin helvetin tasainen että et vaan voi ikinä olla varma ennustuksiesi ja veikkauksiesi paikkaansapitävyydestä.

Eilenkin Jokereiden piti olla (mitä vittua Veikkaus?) selvä ennakkosuosikki ja veikkaustoimiston mukaan Ipalla ei tulisi olemaan mitään jakoa ison pahan Jokerien käsittelyssä kun Ipan voiton kertoimeksikin oli laitettu molempien joukkueiden alkukauden esitykset huomioiden varsin hupaisa 4,50. Kappas vain Ilves murisi, pelasi aivan saatanasti paremmin kuin sanalla sanoen munattomasti esiintynyt kotijoukkue ja voitti täysin ansaitusti 0-4.

Tosiaan on hienoa nähdä että perinteinen Ilves on paremmassa iskussa mitä se on vuosiin ollut. Itekin odotan ensi tiistain kärkitaistoa jo innolla!
 

laituri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hockey Reipas, Charlestown Chiefs
Joo, karannut taas vähän lapasesta tämä keskustelu, mutta totean sen verran että ymmärrän kyllä molempia ja molempien näkemystä..

Hra Silverstein on sanonut monta kertaa että toivoo että joukkue menestyy näilläkin miehillä, mutta on samaan aikaan ihmetellyt joukkueen pelaajahankintapolitiikkaa ja sitä että näin se ei ole kovin pitkäjänteistä.. eiköh? Tietyllä tapaa samaistun Silverin ajattelutapaan ja olen joistain asioista samaa mieltä tai itseasiassa aika monessa asiassa mitä tulee scouttaamiseen jne..

Ja tässä sitten RBS on monesta asiasta ollut eri mieltä ja ns. puolustanut omiaan minkä ymmärrän hyvin. Ja osittain varmaan närkästynyt Silverin asenteeseen ja tiettyihin "ranskalaisiin viivoihin" ja tämän kaltaisiin juttuihin, joista on nyt sitten kiva nokitella.. Molemmilla on pointtinsa ja hyvä että keskustelua syntyy, mutta tää on jo vähän ala-arvoista tekstiä.. Ja sitä varmasti itsekin joidenkin mielestä kirjoitan, mutta kuitenkin.. Got the point!?..

Viestini tarkoitus oli siis sanoa että molemmat on oikeutettuja mielipiteisiinsä ja aluksi keskustelu oli mielenkiintoista.. Nyt se on samaa paskaa ollut jo jonkin aikaa ja tätä toisen kepillä tökkimistä "mähän sanoin" ja aiemmin sanottujen asioiden alleviivaamista jne.. Tää on kuitenkin turhaa.. eikö..

-Kiitos

AAMEN!

Ymmärtääkseni täällä on Pelicans kannattajia hyvin eri vuosikymmeniltä ja sitä kautta myös hyvin erilainen katsontakanta joukkueeseen.

Itse toivon pitkäjänteistä pelaajapolitiikkaa, joka nostaa Pelicansin jatkuvasti taistelemaan suorasta play-off paikasta eli omaan "poltiikkaani" ei nykyisen kaltaiset yhden kauden projektit oikein istu. Tämä ei todellakaan poista sitä loistavaa fiilistä nykyisen joukkueen porkuttamisesta sarjakärjessä.

Nykyiset resurssit pitäisi Lahdessa olla sillä tasolla, että ei tarvitse lähteä aina altavastaajana kauteen tai siirtomarkkinoille vaan selkeästi nousujohteisesti mennä eteenpäin. Ja nyt tarkoitan otannalla viimeistä 25 vuotta, en tätä syksyä.
 

Grafix

Jäsen
Kyllä, koska jos pelaajatarkkailu tehdään oikein, niin tuohon kaikki muut osioon ei ole tunkua. Jos koetaan pelaajan olevan riski, niin silloin tehdään tryout-sopimus.

Haluan tarkkaan skoutattuja ja selkeitä strategisia pelaajavalintoja, joilla voidaan kehittää joukkueetta. Näitä silloin, kun kotimaan markkinoilta ei löydy sopivia palasia.

Kannattais varmaa ottaa puheluita tonne toimiston suunnille.
Sulla tuntuu toi skouttaus ja kassa olevan kuitenkin aika hyvin hyppysissä jos pystyt liigaresursseilla reissaamaan puoli kautta Pohjois-Amerikkaa ristiin rastiin ja tsekkailemaan eri sarjoissa pelaavia nuoria potentiaaleja.
Vai miten sä kelasit toteuttaa tuon sun aina 100% onnistuvan pelaajatarkkailun ulkomaan sarjojen osalta? Vanhoille frendeille ei vissiin ainakaan saanu soitella.


Vai väitätkö, että potentiaalisten pelaajien pitäminen Lahdessa on mahdottomuus?

Mä väitän, että jossain tilanteissa se voi olla jos ei mahdotonta, niin ainakin erittäin vaikeaa. Vaikka Pelsut ehkä palkanmaksajana voisikin pärjätä joissain tapauksissa pelissä mukana, niin yleensä työntekijän työpaikan valintaan vaikuttaa aika moni muukin asia ja se on ihan inhimillistä.
 

heki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
AAMEN!

Itse toivon pitkäjänteistä pelaajapolitiikkaa, joka nostaa Pelicansin jatkuvasti taistelemaan suorasta play-off paikasta eli omaan "poltiikkaani" ei nykyisen kaltaiset yhden kauden projektit oikein istu. Tämä ei todellakaan poista sitä loistavaa fiilistä nykyisen joukkueen porkuttamisesta sarjakärjessä.

Kyseenalaistan tätä "yhden kauden projekti" ja "välivuosi" ajattelua. Joukkueen runko rakennettiin jo viime kauden aikana. Lisäksi nimenomaan mahdollisesti tärkeitä pelaajia on kiinnitetty 2015 asti.
Jos joukkue pelaa hyvin, niin minusta tämän kauden rungolla voitaisiin lähteä myös ensi kauteen tekemällä muutamia muutoksia. Mutta Sopanen, Saarenheimo ja Smolenak voisivat hyvin olla ensi kauden runkoa. Mites Leimun soppari menikään?

Jos kauden alla olikin "välikausi" fiiliksiä yhdellä sun toisella, niin nyt, kun homma näyttää toimivan, niin antaisin mahdollisuuden sillekin, ettei tämä ole yhden kauden projekti automaattisesti, vaan hyvillä harkituilla muutoksilla voisi toimia runkona ensi kaudellekin.
 

Zikako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Jotenkin nyt Silverstein sun puheille/kirjoituksille ei löydy pohjaa. Tämä ketju käsittelee (tai ainakin pitäisi) tämän kauden jengiä ja eipä toi nyt hirveen "väärinkasatulta" vaikuta. Pitäisköhän perustaa joku "Missä olet viiden vuoden päästä Pelicans?"-ketju?

Kolmoskenttä on mielestäni tällä hetkellä ainoa johon tarvittais muutosta/tehoja. Kossu sekä Immonen hakemaan pisteitä Peliitoista ja sit Mustonen (kun toipuu) uuden laiturin kanssa tilalle? Tai jotain muuta, ihan sama mitä, pitäis tehdä.

Pekkala ei sitten kuitenkaan taida olla loukkaantunut kun kävi Pelittoissa pelaamassa.

Fordelille tiedoksi: Olit oikeassa, Leimu on "ykköspakki" kun se näköjään osaa myös puolustaa paljon paremmin kuin minulle oli annettu ymmärtää.
 

surfa

Jäsen

Näinpä.

Oon tässä jo useamman päivän miettiny, että tälle keskustelulle pitäis kyllä myöntää joku epävirallinen "palstan hedelmättömin vääntö"-palkinto. Kumpikin puoli hakkaa päätään samaan kiveen ja kumpikaan ei anna piiruakaan periksi.

Joskaan sitä en ymmärrä, että tässä nyt juuri tällä hetkellä pitää käydä keskustelua, onko joukkue oikein kasattu vai ei, kun peli kuitenkin kulkee. Ihan vaan omasta subjektiivisesta näkökulmastani nyt voi olla iloinen ja palataan sitten tähän asiaan kun käyrä alkaa osottamaan taas alaspäin. Kunnon skeptikko kun ei vieläkään usko, että tätä leikkiä kauden loppuun asti jatkuisi.
 

Morso

Jäsen
No soppari kuitenkin purettiin eikä se Elitserien nyt sentään niin kova sarja ole että olisi jotenkin Liigasta selkeesti seuraava porras. Eikä Pikkaraisella näytä ura vieläkään lähteneen nousuun. Näillä näytöillä tuskin jatkaa Pelicansissakaan sopparin loputtua elleivät otteet parane tai hintalappu tule roimasti alas.

Tässä kohtaa pakko mainita, että Pikkaraisen palkkakuittia tarkastettiin tämän viimeisen vuoden mittaisen jatkosopimuksen teon yhteydessä. Lupautui todella reiluun palkan alennukseen ja uskoisin että kelpaisi jo nyt moniin muihinkin joukkueisiin alempiin ketjuihin. Tietynlainen joukkueiden strategia, miten paljon halutaan tai pystytään panostamaan tulosyksikön ulkopuolisiin pelaajiin (omat junnut vs. kokeneet duunarit), ratkaisee paljon myös Pikkaraisen tapauksessa. Tästä päästäisiin taas tähän "väärin rakennettu" -keskusteluun, mutta ei lähdetä siihen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös