Pelaajien vuokraaminen kesken kauden

[dana77]

Pelicans ja Jokerit tekivät jo toisen keskinäisen pelaajasiirtonsa kesken kauden, kun Kari Sihvonen siirtyy pelaamaan seuraavaksi kahdeksi peliksi Jokereihin (ensimmäinen oli siis kun Helenius siirtyi Pelicansiin kahdeksi peliksi).

Onko tämä ok että pelaajat voivat siirtyä liigajoukkueesta toiseen lähes ilman rajoituksia? Jos joukkue A uhkaa joukkue B:n sarjasijoitusta viimeisillä kierroksilla, niin voisiko joukkue C lähettää sinne oman ykkösketjunsa ratkaisemaan pelin? Perinteisesti farmi-sopimuksissa joukkueiden on pitänyt olla eri sarjatasoilla, mutta näillä vuokrasopimuksilla tätäkin saadaan kierrettyä kivasti.

 

[Muhkea]

Jokerithan on ihan selvästi Pelsujen farmiseura. Pelsut nostaa Jokereiden parhaan pelaajan Heleniuksen ylös ja tiputtaa oman gooninsa alas. Mutta eihän samassa sarjassa saa olla kahta saman organisaation joukkuetta, joten Jokerit mestikseen!

 

[Number 11]

Onko tämä ok että pelaajat voivat siirtyä liigajoukkueesta toiseen lähes ilman rajoituksia? Jos joukkue A uhkaa joukkue B:n sarjasijoitusta viimeisillä kierroksilla, niin voisiko joukkue C lähettää sinne oman ykkösketjunsa ratkaisemaan pelin? Perinteisesti farmi-sopimuksissa joukkueiden on pitänyt olla eri sarjatasoilla, mutta näillä vuokrasopimuksilla tätäkin saadaan kierrettyä kivasti.

Ei voisi lähettää ykkösketjua ratkaisemaan peliä viimeisillä kierroksilla. Tammikuun viimeinen päivähän nämä kokoonpanot lyödään lukkoon ja sen jälkeen liigan ja Mestiksenkin väliset lainat ovat kiellettyjä.

 

[scholl]

Perinteisesti farmi-sopimuksissa joukkueiden on pitänyt olla eri sarjatasoilla, mutta näillä vuokrasopimuksilla tätäkin saadaan kierrettyä kivasti.

Kyllä perinteisesti esim. HPK on vuokrannut pelaajia, jotka eivät ole mahtuneet IFK:ssa pelaavaan kokoonpanoon. AA esimerkki tästä. Samoin teki Pelicans silloin, kun se oli todella huono, ts. ennen Aran aikaa. Pasi Salonen ja kumppanit menivät sinne vuokralle. Vuokraus-/lainasopimukset ovat käyttökelpoinen toimi silloin, jos tulee loukkaantumisia jollekin joukkueelle ja toisella on taas ylimääräisiä pelaajia.

 

[Grainger]

Eihän noissa kahden pelin vuokrauksissa ole mitään järkeä. Jos pelaajia laitetaan vuokralle, niin sitten vähimmäisvaatimuksena parin kuukauden laina, neljän päivän laina-ajassa ei ole mitään järkeä. Mitä Pelsut ja Narrit tuolla ajavat takaa? Vaihdetaan kahdeksi peliksi joukkueen kädettömimmän pelaajat, jotta saadaan vähän tekemistä Virmaselle?

 

[dana77]

Näin taloudellisesti tiukkoina aikoina tällä voitaisiin tiutenkin saada kivasti säästöjä aikaan. Jos vaikka HIFK:lla oli Ässiä vastaan peli samana päivänä kuin Jokereilla on Lukkoa vastaan peli, niin HIFK voi vuokrata kaikki pelaajansa Lukolle ja Lukko sitten puolestaan kaikki pelaajansa HIFK:lle, niin kenenkään ei tarvitse matkustaa vaan pelaajat voivat pelata siellä lähimmässä paikassa.

 

[dana77]

Kyllä perinteisesti esim. HPK on vuokrannut pelaajia, jotka eivät ole mahtuneet IFK:ssa pelaavaan kokoonpanoon. AA esimerkki tästä.

Milloin Jere Karalahti on HPK:ssa pelannut...

Ongelma ei ole vuokraaminen sinänsä, vaan se että vuokra-ajat ovat naurattavan lyhyitä. Ulkomaalaistenkin pelaajien kohdalla on sääntö, että jos heidän myydään loppukaudeksi toiseen joukkueeseen niin eivät saa palata seuraavalla kaudellakaan lähtöseuraan. Ihan vitun epäloogista että kotimaiset pelaajat saavat kesken kauden vaihtaa seuraa kuin sukkia.

 

[Tadu]

Eihän noissa kahden pelin vuokrauksissa ole mitään järkeä. Jos pelaajia laitetaan vuokralle, niin sitten vähimmäisvaatimuksena parin kuukauden laina, neljän päivän laina-ajassa ei ole mitään järkeä. Mitä Pelsut ja Narrit tuolla ajavat takaa? Vaihdetaan kahdeksi peliksi joukkueen kädettömimmän pelaajat, jotta saadaan vähän tekemistä Virmaselle?

En tiedä Pelicansista, mutta Jokereilla oli 11 hyökkääjää pelikunnossa johon sisältyi jo 4-5? junnua.

 

[Grainger]

En tiedä Pelicansista, mutta Jokereilla oli 11 hyökkääjää pelikunnossa johon sisältyi jo 4-5? junnua.

Kai niitä junnuja on muutama joukkueellinen vielä lisää. Eikö tämän pitänyt olla se kausi, kun Jokerit antaa omille junnuille näytönpaikkoja?

No joo, ymmärrettävämpäähän tuo sitten on, mutta ennemmin minä Tepsin paidassa olisin jonkun oman junnun nähnyt nelosketjussa pörräämässä kuin Kari Sihvosen. Hyötysuhde ainakin olisi ollut täsmälleen sama.

 

[PelicansP]

En tiedä Pelicansista, mutta Jokereilla oli 11 hyökkääjää pelikunnossa johon sisältyi jo 4-5? junnua.

Pelicansillakin on tällä hetkellä seitsemästä pakista kaksi sairastuvalla. Tuhkanen ja Rosti olisivat toki olleet HeKissä mutta päädyttiin sitten kumminkin Heleniukseen.

 

[scholl]

Milloin Jere Karalahti on HPK:ssa pelannut...

En tiedä, mutta Ahlqvist pelasi.

Ongelma ei ole vuokraaminen sinänsä, vaan se että vuokra-ajat ovat naurattavan lyhyitä.

Ei se mielestäni ongelma ole. Tietysti voidaan ajatella olevan tyhmää ja jopa jossain määrin ongelmallista, jos ja kun pelaaja vuokrataan kilpailijalle, mutta toisaalta jos peliaikaa ei löydy omista riveistä niin onhan ne muutamat pelit toisessa joukkueessa mahdollisuus pelaajalle näyttää osaamistaan omallekin valmentajalle. Samaten jos joutuu vain harjoittelemaan, eikä pääse pelaamaan niin se voi olla henkisesti kuluttavaa. Muutama peli muualla niin mieli piristyy.

Toki voidaan ajatella, että pitäisi olla farmiseurat Mestiksessä, mutta taloudellisessa mielessä se kuvio ei ehkä toimi niin. Rosterit ovat jo liigassa sen verran kapeita, ettei tarvitse tulla kovin montaa loukkaantumista ja joku flunssa päälle niin siinä on jo varsinkin häntäpään jengi helisemässä, jolla ei ehkä ole edes perusliigajyräntasoista pelaajaa nostaa Mestiksestä tai A-junnuista. Tilanne sairastuvalla elää, joten jo parin kolmen perin lainalla voi olla iso merkitys.

Se voi olla ihan hyväkin liigalle, jos suurseuran ja pienemmän seuran välillä on yhteistyötä lyhyempien ja pidempien lainojen merkeissä. Tosin voihan siinä käydä niinkin, että pieni alkaakin yht'äkkiä pärjäämään kuten KalPa on nyt alkanut, joten ehkä sinne ei päästetä pelaajia yhtä helposti kuten nämä Seppäset ja kumppanit ovat vuokralle aiemmin lähteneet.

 

[ipaz]

Aivan syvältä koko homma. Pitäisi luopua samantien pelaajan oikeuksista tai laittaa hakemaan vauhtia alemmalta tasolta, tai ainakin toisesta sarjasta. Ei missään nimessä saman sarjan joukkueeseen vain lainaksi. Seuraan lähes täysin NHL:ää ja tämä saattaa hieman vaikuttaa näkemykseeni asiasta.

 

[Gepardi]

Kai niitä junnuja on muutama joukkueellinen vielä lisää. Eikö tämän pitänyt olla se kausi, kun Jokerit antaa omille junnuille näytönpaikkoja?

No joo, ymmärrettävämpäähän tuo sitten on, mutta ennemmin minä Tepsin paidassa olisin jonkun oman junnun nähnyt nelosketjussa pörräämässä kuin Kari Sihvosen. Hyötysuhde ainakin olisi ollut täsmälleen sama.

Jokereilla oli kokoonpanossa tänään 17-vuotias Teemu Pulkkinen, hänen 18-vuotias isoveljensä Tony, myös 18-vuotiaat Teemu Eronen ja Nico Manelius, 20-vuotias Olavi Vauhkonen ja 21-vuotias Jan-Mikael Juutilainen. Pelikuntoisia hyökkääjiä olisi ollut ilman Sihvosta 11 kappaletta, joihin kuuluu 4 edellämainituista pelaajista (Eronen ja Manelius pakkeja). Seuraavana kaiketi kokoonpanoon voisi nostaa 19-vuotiaat Ilmari Pitkäsen ja Jani-Petteri Heleniuksen, mutta kun hekin ovat loukkaantuneina.

Lisäksi UrhoTV:n lähetyksessä Kortelainen sanoi kuulleensa, että A-junnuista lähimpänä liigapaikkaa olevat pelaajat ovat myöskin telakalla. Vaikka hellyttävä ajatus onkin, ei sinne liigajengiin ihan ketä tahansa voi nostaa, varsinkin kun kokoonpano on jo ennestään noinkin junnupitoinen.

En ymmärrä, miten joku ei voi ymmärtää Sihvosen lainapestiä.

 

[kymppi]

En ymmärrä, miten joku ei voi ymmärtää Sihvosen lainapestiä.

Niinpä ja miten joku jaksaa vielä itkeä asiasta Jatkoajassa? Luulisi, ettei asia kovin paljoa kiinnosta, jos pari seuraa lainaa toisiltaan marginaalipelaajia kauden alussa. Siis toki olettaen ettei kyseessä ole oma suosikkiseura. Mitäköhän haittaa tuostakin on näille?

 

[dana77]

Ei kyse ole siitä, etteikö Jokerit olisi tarvinnut pelaajia tai etteivätkö he olisi hyötyneet Sihvosesta vaan siitä, että tämä kilpasarja eikä kilpailevien joukkueiden välisen yhteistyön ja avunannon pitäisi olla sallittua. Jos joltain puuttuu pelaajia, niin voi voi, niitä hankitaan sitten mestiksestä tai ulkomailta tai laitetaan vaikka Virmasen Masa ja Törmäsen Antti itse sinne pelaamaan, mutta se että pelaaja tulisi jostain kilpailevasta joukkueesta avuksi on ihan perverssi. Loppukauden kestävät pelaajavaihdot ovat eri asia. Entä jos Pelicansilla ja Jokereilla olisi peli keskenään, olisiko sekin ihan ok, että pelaajat pelaisivat vastustajan pussiin ja tietäisivät että pelin jälkeen he palaavat omaan joukkueeseensa? Miten vitussa vedonlyöntiyhtiötkään sallivat tällaista potentiaalista katastrofia? Eihän tuommoinen pelleily ole sallittua edes alasarjoissa, miksi sen pitäisi olla sallittua SM-liigassa.

 

[Gepardi]

Ei kyse ole siitä, etteikö Jokerit olisi tarvinnut pelaajia tai etteivätkö he olisi hyötyneet Sihvosesta vaan siitä, että tämä kilpasarja eikä kilpailevien joukkueiden välisen yhteistyön ja avunannon pitäisi olla sallittua.

Joo, ainakin meikäläisen viestin tarkoitus oli ainoastaan selventää, miksi Jokerit hankki Sihvosen, eikä ottaa kantaa siihen, pitäisikö sen edes olla mahdollista. Siitä samaa mieltä, että onhan se vähän amatöörimeininkiä, kun maan suosituimmassa palloilusarjassa jengit vaihtelee pelaajia parin matsin ajaksi. Tuosta vedönlyontihommasta sen verran, että eiköhän jengit pidä huolen siitä, ettei tuollaista tilannetta pääse tapahtumaan, mutta olet oikeassa, että jo se, että moiseen on teoreettinen mahdollisuus, on varsin perseestä.

 

[dana77]

Pahin tilannehan olisi että pelaajan omistava joukkue laskisi että vuokraavalla joukkueella on viisi peliä ja että heidän etunsa olisi voitot otteluista 1,3 ja 5 joten he tekisivät sopimuksen vain noista peleistä ja toivoisivat että joukkue häviää pelit 2 ja 4 tai ohjeistaisivat pelaajaa pelaamaan ne huonosti. Pelaajan moraali ei siihen välttämättä venyisi, mutta sopisivat niin että hän harjoittelee oman joukkueensa mukana ja treenauttaisivat häneltä paikat sopivasti ihan tukkoon.

 

[Ole Fart]

Pahin tilannehan olisi että pelaajan omistava joukkue laskisi että vuokraavalla joukkueella on viisi peliä ja että heidän etunsa olisi voitot otteluista 1,3 ja 5 joten he tekisivät sopimuksen vain noista peleistä ja toivoisivat että joukkue häviää pelit 2 ja 4 tai ohjeistaisivat pelaajaa pelaamaan ne huonosti.

Voisi olla, jos ne vuokrattavat kaverit olisivat jotain ratkaisupelaajia. Mutta kun ne ovat ylijäämäpelaajia joiden peliaika omassa joukkueessa on vähissä. Lainan tarkoitus ei ole ratkoa pelejä vaan tasata yletöntä kuormitusta, joka pahimmillaan on uhka pelaajien terveydelle.

Mestisjoukkueet pelaavat omaa sarjaansa ja tuskin luovuttavat pelaajiaan noin vain muualle. Ulkomailta voisi onnistua mutta tuskin kovin äkkiä.

Joutavaa narinaa mitättömästä asiasta. Jos tästä joku oikea pulma uhkaisi tulla, eiköhän siihen SM-liigalta keinot löytyisi hyvinkin pikaisesti.

 

[Raúl]

No joo, ymmärrettävämpäähän tuo sitten on, mutta ennemmin minä Tepsin paidassa olisin jonkun oman junnun nähnyt nelosketjussa pörräämässä kuin Kari Sihvosen. Hyötysuhde ainakin olisi ollut täsmälleen sama.

Täh, teiltäkö löytyy näitä junnuja, jotka iskevät sen n. 20 pistettä kaudessa, taklaavat ja hoitavat puolustusvelvoitteet loistavasti? Nostakaa nyt lisää niitä rinkiin ja lähettäkää loput muualle kehittymään!

Varmasti tämä laina molempia hyödyttää, vaikka Sihvosta harva olisi halunnutkaan kannattajista lainata. Helenius hoiti ruutunsa pätevästi ja Sihvonen ei ole aloittanut kauttaan parhaalla mahdollisella tavalla Lahdessa, joten annetaan hetkeksi muualle. Molemmat seurat hyötyvät.

 

[Grainger]

Täh, teiltäkö löytyy näitä junnuja, jotka iskevät sen n. 20 pistettä kaudessa

Miten se ehtii 20 pistettä kaudessa iskemään kahden ottelun lainajaksolla? Puhe kai oli siitä, että mitä Jokerit hyötyy yhden tasottoman hyökkääjän lainaamisesta kahdeksi otteluksi? Tuskin narrien homma kaatuu siihen, että parissa matsissa loukkaantuneita paikkaa joku junnu, eikä K. Sihvonen.

Sillä junnulla voi olla lupaava tulevaisuus, Sihvosen Karilla ei ole.

 

[Badgers]

Pääasia tässä kuitenkin on se, että pelaaja saa peliaikaa (vrt. Helenius). Aikanaan Ässät sai vuokralle Jokereista Santeri Immosen ja melkoista vääntöä käytiin siitä, että Ässät sai miehen omaksi. Harkimo kutsui Santerin muutaman kerran takaisin Jokereihin (vilttiin) ja lopultahan Immonen teki Ässien kanssa sopimuksen.

 

[Ole Fart]

Puhe kai oli siitä, että mitä Jokerit hyötyy yhden tasottoman hyökkääjän lainaamisesta kahdeksi otteluksi? Tuskin narrien homma kaatuu siihen, että parissa matsissa loukkaantuneita paikkaa joku junnu, eikä K. Sihvonen.

Jos ei tuolta edeltä käynyt selväksi, niin toistetaan vielä että Jokereilla on jo tällä hetkellä joukkue täynnä junnuja. A-junnujoukkueeseen listatuista pelaajista 9 pelaa jo edustuksen mukana ja näistä 4 on loukkaantuneena. Seuraavaksi potentiaalisin hyökkääjä, A-junnujen kapteeni, on myös loukkaantunut.

Ei se mene niin että junnuista voi ihan kenet tahansa nostaa SM-liigaan pelaamaan. Ei se edes edistä pelaajan kehitystä jos pelaa väärällä tasolla, ja voi olla suorastaan vaarallista. Ilmari Pitkänen palasi Tapparaa vastaan sairaslomalta ja joutui saman tien uudelle, kiitos Mäntylän.

Tilanne on varsin poikkeuksellinen, en muista milloin viimeksi olisi näin pahasti kolhittu Jokereita.

Periaatteessa tällainen lainaaminen ei näytä olevan iso pulma tällä hetkellä, eikä siis kaipaa korjaamista. Jos jotain väärinkäytöksiä alkaa ilmetä, systeemi lienee helppo oikaista.

 

[Raúl]

Puhe kai oli siitä, että mitä Jokerit hyötyy yhden tasottoman hyökkääjän lainaamisesta kahdeksi otteluksi?

Tästä juuri oli puhe, etkä ilmeisesti ymmärtänyt asiaa. Yritin kyllä sitä tilastojenkin perusteella selventää, mutta ei näköjään auennut. Sihvonen kun on ihan tasonsa näyttänyt hyökkääjä tässä liigassa, sen voi todeta jokainen viime kaudella miehen esityksiä nähnyt. Tai sitten jos tosiaan noilla tilastoilla ja meriiteillä varustettuja junnuja löytyy teiltä, niin jakoon vaan!

Eri asia on se, minkälaiseen rooliin Kari Jokereissa istutetaan ja ehtiikö hän kahdessa ottelussa suurempaa apua antamaan. Varmasti silti paremmin, kuin A-junnuissa kohtalaisesti pelaava kokematon hyökkääjä.

 

[Finisher]

Periaatteessa tällainen lainaaminen ei näytä olevan iso pulma tällä hetkellä, eikä siis kaipaa korjaamista. Jos jotain väärinkäytöksiä alkaa ilmetä, systeemi lienee helppo oikaista.

Miksiköhän minusta tuntuu että tästä nousee keskustelua siksi että osallisena on iso ja paha Jokerit?

 

[Śmierć]

Miksiköhän minusta tuntuu että tästä nousee keskustelua siksi että osallisena on iso ja paha Jokerit?

Jotkut ihmiset tuntuvat vain olevan hieman kateellisia tälle laina-asialle.

Laina on tehty järkevästi (ei keskinäisiä otteluita) ja se hyödyttää molempia osapuolia. Pelicans sai puolustajan ja Jokerit vastaavasti hyökkääjän. Helenius ei päässyt Jokereissa pelaamaan kunnolla, joten miksei miestä voitaisi lainata Lahteen, kun peliaikaakin on luvassa? Sehän voisi jopa hyödyttää Jokereita, sillä muutama peli voisi hyvinkin näyttää, että Samilla on annettavaa. Ja jos ei Jokereissa, niin hänet voisi toki myydä Pelicansiin. Tämä on vähän niin kuin try-out ilman alustavaa sopimusta.

Sihvonen sitten vastaavasti auttaa Jokereita hyökkääjäpulan kanssa. Kuten edellä on jo mainittu, niin hyökkääjätilanne on jo sen verta paha tuolla narrien puolella, että Sihvosen laina on Jokereille huomattavan positiivinen asia. Jos myös joku on huomannut, niin Sihvoselta jäi myös eräs taannoinen Pelicansin peli väliin. Nii-in, mahdollisuus näyttää Jokereissa varmasti ollut myös osittainen lainan syy.