Pelaajien palkat

[Seesam]

@scholl samaa mieltä valmentajien liksoista. Otin Stögön puheeksi, koska HIFK maksaa tänä kautena myös Stögön liksan, joka on ihan varmasti korkeampi kuin edellisenä kautena maksettu palkka. Eli päävalmentajille maksetaan tänä kautena n. 350k€ edestä palkkaa, kun Selinin vuosipalkka lienee n. 150k€.

 

[Bobby Halkidis]

Peruspelaajat tienaavat liikaa. En millään usko, että joku Ahtola tai Partanen vietäisiin ulkomaille vaikka maksettaisiin esim. 70k. Pienistä puroista kertyy suuri joki eli jos jokainen saa vähän liikaa, kokonaisuus kusee.

Vertailun vuoksi kävin läpi pikaisesti Tapparan 2016 mestarijoukkueen pelaajat läpi. Riippumatta rahastoinneista lopputulos oli mykistävä - ainoastaan kaksi kenttäpelaajaa tienasi +100 ke. Siis kaksi joukkueesta, jossa pelasivat kuitenkin vakaat vanhemmat liigapelaajat Lajunen, Peltola, Aalto, Kankaanperä (yllättävää ettei HIFK:n vuodetkaan näy), Mäntylä (taisi tosin olla vain osan kautta Suomessa), Dixon (ainoastaan 2012, 200 ke, näkyvillä), Savinainen (!) ja kukaan heistä ei ole tienannut +200 ke, jos rahastointikin lisätään.

On toi Leinonen aikamoinen velho. Miten voi olla noin pienet palkkatulot?

Tappara on toki vakaa paikka menestyä ja hyvä ponnahduslauta isompiin ympyröihin, mutta miksi moni pelaa suorastaan alipalkattuna; mahdollistaako Tampere jonkin verran Helsinkia halvempana paikkana koko perheelle huomattavasti edullisemman paketin vai onko pelaajat sopimuksissa pakoitettu maksimirahastointiin, jotta varmistetaan ettei ylimääräiset tulot mene juottoloihin / viihteeseen / fokuksesta poistaviin asioihin?

Tosiaan ainoastaan heidät löysin listoilta:
Lassila 190 ke (aloitti vasta syksyllä)
Saravo 150 ke
Kuusela (2015), 170 ke
Rautakorpi (2015) 160 ke

 

[Bobby Halkidis]

Näin uteliaana ihmisenä nostelen taas ketjua ylös marraskuun ensimmäisen päivän kunniaksi:
..

Tuohon päälle vielä Tomas Záborský ~300 ke (oletettavasti ei rahastointeja) ja Ramstedt 250 ke (maksimirahastoinnilla). Ihan hyvä paketti näistä muodostuu.

 

[ElmerMoody]

Tuohon päälle vielä Tomas Záborský ~0,3 ke (oletettavasti ei rahastointeja) ja Ramstedt ~0,25 ke (maksimirahastoinnilla). Ihan hyvä paketti näistä muodostuu.

En tarkoita nyt viisastella, mutta nuo luvut tarkoittavat siis noin 300€ ja noin 250€. Pilkkuvirhe? :)

 

[scholl]

On toi Leinonen aikamoinen velho. Miten voi olla noin pienet palkkatulot?

Tappara on toki vakaa paikka menestyä ja hyvä ponnahduslauta isompiin ympyröihin, mutta miksi moni pelaa suorastaan alipalkattuna; mahdollistaako Tampere jonkin verran Helsinkia halvempana paikkana koko perheelle huomattavasti edullisemman paketin vai onko pelaajat sopimuksissa pakoitettu maksimirahastointiin, jotta varmistetaan ettei ylimääräiset tulot mene juottoloihin / viihteeseen / fokuksesta poistaviin asioihin?

Ei mahdollista. Leinosesta on ollut juttua lehdissä ja siinä on lukenut, että Mikki tietää, mikä pelaajien arvo on, eikä suostu maksamaan ylihintaa. Jos jotain ei saada markkinahinnalla, sitä ei oteta. Malinen tuli meille, kun maksettiin enemmän kuin Tappara jne.

Meillä muutkin ovat saaneet liikaa, niin uusi tulokaskin saa. Tämä oli jo Penana aikana olemassa oleva käytäntö. Luulin, että se muuttui vuosikymmenen vaihteessa ja 2010-2011 mestarijoukkueessa olikin hyvä rakenne edulisia ja kalliimpia pelaajia. Nuoremmat pelaajat eivät tienanneet paljon, mutta olivat tärkeässä roolissa. Sen jälkeen lepsuttiin taas ja se johtuu osaamattomuudesta sekä laiskuudesta. Tähän Valtanenkin on puuttunut julkisuudessa. Yksi uuden utj:n kriteeri on se, että pelaajille maksetaan oika palkka, ei ylihintaa.

 

[Bobby Halkidis]

En tarkoita nyt viisastella, mutta nuo luvut tarkoittavat siis noin 300€ ja noin 250€. Pilkkuvirhe? :)

Heh - korjattu; nyt kunnossa

 

[Bobby Halkidis]

Ei mahdollista. Leinosesta on ollut juttua lehdissä ja siinä on lukenut, että Mikki tietää, mikä pelaajien arvo on, eikä suostu maksamaan ylihintaa. Jos jotain ei saada markkinahinnalla, sitä ei oteta. Malinen tuli meille, kun maksettiin enemmän kuin Tappara jne.

IFK:n palkanmaksulepsuilu on tiedossa, ei siitä sen enempää. Tapparan maksupolitiikka tuntuu vain käsittämättömältä; yritysmaailmasta voisi verrata Nokiaan, jossa oli menneinä kovina matkapuhelinvuosina hieman alhaisemmat peruspalkat, kun yritykseen oli niin kova tunku. Sama pätee nyt Tapparaan; ainakin Savinaisen ja Lajusen olin odottanut näkeväni listoilla.

 

[Beagle Boy]

Vertailun vuoksi kävin läpi pikaisesti Tapparan 2016 mestarijoukkueen pelaajat läpi. Riippumatta rahastoinneista lopputulos oli mykistävä - ainoastaan kaksi kenttäpelaajaa tienasi +100 ke.

Voihan Tapparassa olla vaikka 20 jätkää joiden palkka on 200 000 euroa kaudessa. Siitä maksimi 100 000 rahastoon ja tulosta tehtävät vähennykset päälle, niin ollaankin jo alle 100 000 euron verotettavassa tulossa.

Edit @bobby_halkidis

Verovuosi 2016 verotettava ansiotulo. Savinainen 118 353 euroa ja Lajunen J. 118 806 euroa.

 

[mixu]

On kyllä mielenkiintoisia lukuja. Savinainen tienaa saman kuin Partanen ja Lajunen kolmanneksen Elkinsin tuloista.

 

[Bobby Halkidis]

Voihan Tapparassa olla vaikka 20 jätkää joiden palkka on 200 000 euroa kaudessa. Siitä maksimi 100 000 rahastoon ja tulosta tehtävät vähennykset päälle, niin ollaankin jo alle 100 000 euron verotettavassa tulossa.

Tottakai teoriassa; ihmetyttikin ettei noin laadukkaasta joukkueesta noussut kuin kaksi maks. yli 200k palkkaluokkkaan. Mutta kun Savinainen ja Lajunen ovat myös tienanneet maks. 220 ke niin Leinonen ei näytä enää NIIN ylivoimaiselta velholta. Tähän kuitenkin lisäyksenä, että KHL-statuksen omaava pelaaja ei meillä alle 220 ke/kausi tulisi pelaamaan kahdeksi kaudeksi.

Joka tapauksessa pienet purot mahdollistaisivat muutaman 150ke - 200ke lisäpelaajan hankinnan, kun kaikkien kohdalla maksettaisiin markkinahintaa tunnesiteittä... kuten täällä on Nybarille koitettu kyllästymiseen asti painottaa :)

Verovuosi 2016 verotettava ansiotulo. Savinainen 118 353 euroa ja Lajunen J. 118 806 euroa.

HS:n verokoneessa heidän nimiään ei ollut. Kiitos korjauksesta!

EDIT: tarkennuksia

 

[scholl]

Voihan Tapparassa olla vaikka 20 jätkää joiden palkka on 200 000 euroa kaudessa. Siitä maksimi 100 000 rahastoon ja tulosta tehtävät vähennykset päälle, niin ollaankin jo alle 100 000 euron verotettavassa tulossa.

Voi, mutta ilmoitetut pelaajabudjetit olivat 2,5m€ Tappara, IFK 3,2m€ silloin kun oltiin finaaleissa vastakkain. Tuossa on jo melko suuri ero. Toki IFK on tehnyt viime vuosina voittoa, joten ei voi ihan moittiakaan kokonaan ja toki 2016 keväällä tuli hopeaa ja se joukkue oli hyvä, mutta kun resurssit ovat suurimmat, niin meidän pitäisi menestyä paremmin. Silloin meillä maksetaan suhteessa liikaa, ei muualla. Sanotaan, että pelaajat karkaavat muualle, jos emme maksa, mutta milläs karkaavat, kun muilla liigajengeillä on pienemmät budjetit. Eihän heillä ole varaa maksaa nykyistä enempää kellekään.

 

[Beagle Boy]

On kyllä mielenkiintoisia lukuja. Savinainen tienaa saman kuin Partanen ja Lajunen kolmanneksen Elkinsin tuloista.

Näin, jos olettama on että kukaan pelaajista ei ole rahastoinut palkkaansa ja tulosta tehtävät vähennykset ovat yhtä suuria.

Mahdollista on myös yksinkertaistaen Partanen-Savinainen vertailussa, että Partasen palkka onkin 203 000 ja Savinaisen 118 000 tai Partasen liksa on 103 000 ja Savinaisen 218 000 tai todellisuus voi ollla jotain ihan muuta.

 

[mixu]

Kaikki muut rahastoi mutta Hifkin pelaajat ei? Vaikka ei kukaan Hifkiläisistä olisi rahastoinut senttiäkään niin palkat ovat aivan järkyttäviä- Partasellekin olisi riittänyt joku 60k ihan hyvin.

 

[Beagle Boy]

Kaikki muut rahastoi mutta Hifkin pelaajat ei? Vaikka ei kukaan Hifkiläisistä olisi rahastoinut senttiäkään niin palkat ovat aivan järkyttäviä- Partasellekin olisi riittänyt joku 60k ihan hyvin.

En tiedä oliko tämä minulle tarkoitettu, mutta vastataan.

Varmasti HIFK:n pelaajat rahastoivat palkkaansa, olisi hölmöä olla rahastoimatta. Tarkoitukseni on vain osoittaa kuinka epävarmaa tietoa julkisista verotiedoista saa esim. pelaajien osalta. Noihin julkisiin tuloihin vaikuttavat niin monet asiat ja mukana voi olla vaikka kuinka paljon shamppoomainosrahoja.

 

[Warrington]

Partasellekin olisi riittänyt joku 60k ihan hyvin.

Luuletko että tehot 16+15 tehnyt Partanen olisi jäänyt IFK:hon 60k lapulla? Tuon jonkin asteisen läpimurtokauden jälkeen Partaselle olisi varmaan löytynyt ottajia muualtakin, ja sopimus oli siis jälleen tuon 15-16 kauden jälkeen katkolla, joka osoittautui huonoksi jutuksi IFK:n kannalta.

Tarkoitukseni on vain osoittaa kuinka epävarmaa tietoa julkisista verotiedoista saa esim. pelaajien osalta. Noihin julkisiin tuloihin vaikuttavat niin monet asiat ja mukana voi olla vaikka kuinka paljon shamppoomainosrahoja.

Hyviä pointteja usemmassa viestissäsi. Mites muuten verovuosi, eihän se ala kauden päättyessä tai uuden alkaessa, eli sekin sotkee noita palkkatietoja, varsinkin niiden kohdalla jotka ovat pelanneet jossain rahakkaammassa sarjassa aiemmin.

 

[mixu]

Luuletko että tehot 16+15 tehnyt Partanen olisi jäänyt IFK:hon 60k lapulla? Tuon jonkin asteisen läpimurtokauden jälkeen Partaselle olisi varmaan löytynyt ottajia muualtakin, ja sopimus oli siis jälleen tuon 15-16 kauden jälkeen katkolla, joka osoittautui huonoksi jutuksi IFK:n kannalta.

.

Haapalan tulot oli 70k. Sitä voi sitten miettiä miksi maakunnnissa pelataan puoliilmaiseksi.

 

[mixu]

Hifkin ongelma on se että omia löytöjä ei tehdä vaan lätkäistään aina yhden suoneenveto kauden jälkeen isoja sopimuksia. Thorellkin piti saada vaikka hänellä on vain yksi huippukausi. Joukkue täynnä vastaavia tapauksia ja johtuu Nybarin osaammattomuudesta ja laiskuudesta.

 

[Ralph]

Haapalan tulot oli 70k. Sitä voi sitten miettiä miksi maakunnnissa pelataan puoliilmaiseksi.

Ja Haapala teki tuon sopimuksen alkuvuodesta 2015, jolloin näytöt eivät kovin suurempaan palkkaan tuottanut. Haapala oli tuolloin tehnyt urallaan vähemmän pisteitä kuin Partanen tuolla 31 pisteen kaudellaan.

 

[444]

Hifkin ongelma on se että omia löytöjä ei tehdä vaan lätkäistään aina yhden suoneenveto kauden jälkeen isoja sopimuksia. Thorellkin piti saada vaikka hänellä on vain yksi huippukausi. Joukkue täynnä vastaavia tapauksia ja johtuu Nybarin osaammattomuudesta ja laiskuudesta.

Thorell pelaa n. 40 pisteen vauhdissa tällä hetkellä. Onko sulla tietoa hänen palkastaan?
En siis ole eri mieltä siitä, mutta perustelut eivät nyt ihan osu.

 

[mixu]

Thorell pelaa n. 40 pisteen vauhdissa tällä hetkellä. Onko sulla tietoa hänen palkastaan?
En siis ole eri mieltä siitä, mutta perustelut eivät nyt ihan osu.

Ykkösketjun miehelle ei riitä varsinkin kun kaveri elää pisteistä toisin kuin Tyrväinen joka tekee kentällä paljon muutakin. Olen sataprosenttisen varma että Thorell kaksinkertaisti palkkansa kun tuli Hifkiin. Ruotsalaisille maksetaan ylihintaa. Joko peruspakki Grilfforskin tienasi sen 200k. Aivan järjetöntä.

 

[Beagle Boy]

Hyviä pointteja usemmassa viestissäsi. Mites muuten verovuosi, eihän se ala kauden päättyessä tai uuden alkaessa, eli sekin sotkee noita palkkatietoja, varsinkin niiden kohdalla jotka ovat pelanneet jossain rahakkaammassa sarjassa aiemmin.

Ainakin toistaiseksi luonnollisilla henkilöillä verovuosi on kalenterivuosi. Kiekkokausi jakaantuu siis kahdelle eri verovuodelle ja siinä verotettavassa ansiotulossa voi olla kahden tai useamman eri seuran maksamaa palkkaa plus kaikki mahdolliset muut ansiotulot.

En usko, että siinä ovat mukana ansiotulot, jotka on saatu ulkomailta, mutta jotka eivät ole veronalaista tuloa (tuloverolaki 77 pykälä). Jos olen oikein ymmärtänyt, niin nämä tulot voivat ainakin joissakin tapauksissa kuitenkin vaikuttaa ennakonpidätysprosentin laskentaan, siten että ulkomaan tulot ovat pohjalla kun lasketaan Suomen tulolle ennakonpidätysprosenttia.

 

[Warrington]

Thorellkin piti saada vaikka hänellä on vain yksi huippukausi.

Jonkun verran samaa kirjoiteltiin Tyrväisestä ennen kauden alkua. Ei Thorellista saa huonoa hakua millään, eikä hän ole ollut mikään sen kummempi floppi tähän asti. Pisteitä on tullut hyvällä tahdilla kuten @Ishmael yllä osoittikin. Maaleja voisi olla hitusen enemmän, mutta ei ne syöttöpisteetkään ole arvottomia. Mistä nuo syötöt ovat pääosin tulleet, ja minkä verran on 1. ja 2.syöttöjä, sitä en tiedä. Pointtina kuitenkin se, että kyllä IFK:n kannattaa myös jatkossa ottaa jossain määrin niitä yhdenkin huippukauden pelanneita pelaajia, sen sijaan että odotetaan toisen kauden jälkeistä tilannetta, jolloin tekijämiehet lähtee usein isompiin ja rahakkaampiin sarjoihin. Moni lähtee jo ekankin hyvän- tai huippukauden jälkeen, sen verran epätoivoisesti mm. KHL:n alempi kasti siellä markkinoilla usein toimii.

Ja Haapala teki tuon sopimuksen alkuvuodesta 2015, jolloin näytöt eivät kovin suurempaan palkkaan tuottanut.

Tästä yritinkin löytää tietoa. Tuohon kun lisää sen, ettei noissa verotiedoissa näy koko tietyn kauden palkkatietoja, koska verovuosi ei mene lätkäkauden mukaan, ja sen että pelaajat voi rahastoida bruttopalkastaan max. 50% ja 200k tai enemmän tienaavat aina 100k asti, niin voi taas miettiä että onko näiden useimpien palkkojen tihrustamisessa juurikaan järkeä. Joidenkin kohdalla voidaan mahdollisesti todeta se ylipalkka, kuten Elkinsin kohdalla, mutta hänenkään palkasta ei voida sataprosenttisesti tietää että onko siinä muualta kuin IFK:sta tulleita tuloja. Epätodennäköistä toki että olisi.

Olen sataprosenttisen varma että Thorell kaksinkertaisti palkkansa kun tuli Hifkiin. Ruotsalaisille maksetaan ylihintaa. Joko peruspakki Grilfforskin tienasi sen 200k. Aivan järjetöntä.

Ottaen huomioon Thorellin aiemman uran ennen TPS:ään tuloa, ja TPS:ssä tehdyt maalimäärät ja pisteet, on täysin mahdollista että Thorellin palkka on tuplaantunut meille tullessa. Jos katsot Thorellin viime kautta vaikka tilastojen avulla, niin ymmärtänet että mahdollinen selkeä palkankorotus on ollut tai olisi ollut paikallaan. Grillforsin kohdalla 150-175k olisi sopivampi palkka, mutta aiemmin mainitsemasi Partasen palkka oli sopimuksen tekohetki huomioiden hyvin lähellä oikeaa hinta/laatusuhdetta. Siitä olisiko Partaselle kannattanut tehdä jo aiemmin uutta pahvia tai alunperin pykälän pidempää pahvia, voi toki aina keskustella.

Aivan varmasti IFK:ssa on maksettu monille ylipalkkaa Nybarin aikakaudella, sen Valtanenkin avoimesti televisiossa myönsi, mutta koitetaan muistaa ettei nuo verotiedot tarkoita automaattisesti pelaajan samaa palkkaa tietystä kaudesta. Ja se ettei esim. 16+15 tehot tehneelle hyökkääjälle ole kovin realistista maksaa selvästi alle sataatuhatta.

@Beagle Boy kiitän vastauksesta. Nuo vastasi hyvin niihin omiin epäilyksiin.

 

[Artyukhin]

Näin uteliaana ihmisenä nostelen taas ketjua ylös marraskuun ensimmäisen päivän kunniaksi:

Törmänen Antti, 178 887€
Nybondas Tom, 112 236€

Tuli mieleen, voivatko koutsit ja UTJ:t myös rahastoida 100k€ vai vaan pelaajat?

 

[Olkku]

Tuli mieleen, voivatko koutsit ja UTJ:t myös rahastoida 100k€ vai vaan pelaajat?

Ainoastaan pelaajat.

 

[Artyukhin]

Hifkin ongelma on se että omia löytöjä ei tehdä vaan lätkäistään aina yhden suoneenveto kauden jälkeen isoja sopimuksia. Thorellkin piti saada vaikka hänellä on vain yksi huippukausi.

Tähän tartun sen verran että Selin halusi Ahtolan sekä Thorelin hänen tämän kauden jengiinsä.