Target

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit ManU
Kyse oli lakisääteisestä tapaturmavakuutuksesta, mikä liittyy työsuhteessa tapahtuviin tapaturmiin. Toki seurat voivat halutessaan maksaa pelaajille vapaa-ajan tapaturmavakuutuksia. Eri asia on, minkälaiset vahinkojen korvausehdot niissä on.
Helpoin, ollaan harmaalla mutta laillisella alueella, keino olisi perua lomautukset mutta tiputtaa palkka tilapäisesti 1€/vko. Jos tulee loukkaantuminen, korvaus lasketaan edelliseltä 6kk:n jaksolta.
 
Robert De Niro: "Fuck Trump"

R & L

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kyse oli lakisääteisestä tapaturmavakuutuksesta, mikä liittyy työsuhteessa tapahtuviin tapaturmiin. Toki seurat voivat halutessaan maksaa pelaajille vapaa-ajan vakuutuksia. Eri asia on, minkälaiset vahinkojen korvausehdot niissä on.
Lähinnä juuri tätä tarkoitin ja (onneksi) en tiedä tarkkaan lomautuksiin liittyvistä pykälistä, mutta luulisi tuon vakuutuksen olevan kiinni vakuutusyhtiölle suoritettavasta korvauksesta eikä niinkään siitä onko työntekijä töissä tai kotona?

Luonnollisesti "normaali" työntekijän tapaturmavakuutus laitetaan tauolle lomautuksen ajaksi, mutta tässä tapauksessa olisi ainakin fiksua kyseistä vakuutusta maksaa.

Tässä taas yksi niistä monista epäkohdista vs normaalit työsuhteet.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Helpoin, ollaan harmaalla mutta laillisella alueella, keino olisi perua lomautukset mutta tiputtaa palkka tilapäisesti 1€/vko. Jos tulee loukkaantuminen, korvaus lasketaan edelliseltä 6kk:n jaksolta.
No tuskinpa tuo laillista olisi. Työlainsäädännön mukaan työnantajan on maksettava tavanomaista ja kohtuullista palkkaa, jos ei ole yleissitovaa työehtosopimusta. On vaikeaa nähdä, että euron viikkopalkka olisi laissa tarkoitettu tavanomainen ja kohtuullinen palkka Liigapelaajalle.
 
"Suomella ja Turkilla on samat perustavanlaatuiset demokraattiset arvot." - ulkoministeri Timo Soini

Maski

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Nyt kun useampi liigaseura on jo aloittanut/aloittamassa yt-neuvotteluja myös pelaajiston kanssa, ainakin itselläni herää epäilys, että Liigassa on (taas) tehty hiljainen sopimus seurojen kesken. Tyyliin "yksikään liigaseura ei palkkaa lomautettua pelaajaa toisesta liigaseurasta".
Voi olla, että oon pessimisti. Tulipahan mieleen...
 

Borre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Luonnollisesti "normaali" työntekijän tapaturmavakuutus laitetaan tauolle lomautuksen ajaksi, mutta tässä tapauksessa olisi ainakin fiksua kyseistä vakuutusta maksaa.
Tapaturmavakuutusmaksut riippuvat maksetuista palkoista ja ne laskutetaan ainakin ns. normaaleissa firmoissa ennakkomaksuina, joita voi toki maksaa erissä. Vuoden päätteksi sitten tulee tasausmaksu tai -palautus. Lomauttamiset eivät siis tapaturmavakuutusten osalta tuo helpotusta kassaan, koska ei niitä maksetakaan kuukausittain toteutuneiden kustannusten mukaan samaan tapaan kuin esim tyel-maksuja.
 

Kaikkiookoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Tapaturmavakuutusmaksut riippuvat maksetuista palkoista ja ne laskutetaan ainakin ns. normaaleissa firmoissa ennakkomaksuina, joita voi toki maksaa erissä. Vuoden päätteksi sitten tulee tasausmaksu tai -palautus. Lomauttamiset eivät siis tapaturmavakuutusten osalta tuo helpotusta kassaan, koska ei niitä maksetakaan kuukausittain toteutuneiden kustannusten mukaan samaan tapaan kuin esim tyel-maksuja.
Tuo on muuten erikoinen systeemi, kun olisi helvetin helppoa palkka.fi tyyppisesti maksaa juuri se toteutunut summa.
 

Baloun

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, sympatiat milloin kenellekkin
Olisihan se aika tylyä, jos vaikka esimerkiksi Lukko nyt Björnisen palkkaisi. Eiköhän joku kassakaappisopimus ole seurojen välillä kuitenkin olemassa, ettei lomautettuihin pelaajiin kosketa.
Jälleen uusi laiton herrasmiesopimus :D
 
IIHF Power Ranking 17.5 - 16. Kazakhstan: “Love in an elevator/Livin’ it up when I’m goin’ down”

Mane

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Olisihan se aika tylyä, jos vaikka esimerkiksi Lukko nyt Björnisen palkkaisi. Eiköhän joku kassakaappisopimus ole seurojen välillä kuitenkin olemassa, ettei lomautettuihin pelaajiin kosketa.
Enpä usko, että on. Esimerkiksi JYP tavoitteli 25 prosentin säästöä palkoissa, mutta pelaajat eivät siihen suostuneet ja lopulta päädyttiin 10-20 prosentin palkan alennuksiin. Lomauttamalla pelaajat 3 kuukaudeksi JYP olisi saanut sen tavoittelemansa 25 prosentin vuosipalkanalennuksen pelaajien mielipiteestä välittämättä. Jos ei olisi pelkoa pelaajien lähdöstä lomautuksen aikana, niin kai mielummin se säästö olisi otettu?

Tuskinpa kuitenkaan ihan heti mikään joukkue ihan omaa talouttaan ajatellen lomautettuja värvää. Tilanne voi olla eri jos mennään heinäkuulle ja björniset kökkivät yhä lomautettuna.
 

R & L

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Enpä usko, että on. Esimerkiksi JYP tavoitteli 25 prosentin säästöä palkoissa, mutta pelaajat eivät siihen suostuneet ja lopulta päädyttiin 10-20 prosentin palkan alennuksiin. Lomauttamalla pelaajat 3 kuukaudeksi JYP olisi saanut sen tavoittelemansa 25 prosentin vuosipalkanalennuksen pelaajien mielipiteestä välittämättä. Jos ei olisi pelkoa pelaajien lähdöstä lomautuksen aikana, niin kai mielummin se säästö olisi otettu?
Vaikka kotimaiset eivät ottaisi, niin ainahan mahdollisia ovat myös muut sarjat.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Enpä usko, että on. Esimerkiksi JYP tavoitteli 25 prosentin säästöä palkoissa, mutta pelaajat eivät siihen suostuneet ja lopulta päädyttiin 10-20 prosentin palkan alennuksiin. Lomauttamalla pelaajat 3 kuukaudeksi JYP olisi saanut sen tavoittelemansa 25 prosentin vuosipalkanalennuksen pelaajien mielipiteestä välittämättä. Jos ei olisi pelkoa pelaajien lähdöstä lomautuksen aikana, niin kai mielummin se säästö olisi otettu?
Kuten edellä todettiin, niin ainakin ulkomaille saattaisi joku lähteä, vaikka liigan sisällä ei siirtoja tapahtuisikaan. Tätäkin oleellisempi syy on kuitenkin siinä, että seurat eivät halua näyttäytyä huonona työnantajana pelaajille. Pelaajille on huomattavasti negatiivisempi asia menettää palkka kokonaan esimerkiksi 1-3kk ajalta, kuin leikata pienehkö siivu kuukausipalkasta.

Ei näissä asioissa kannata koskaan mennä eteenpäin lyhytnäköisesti. Jos pelaajat suostuisivat leikkaamaan palkkojaan, mutta seura päätyisi silti lomauttamaan, niin se kyllä tietäisi kyseiselle seuralle vaikeuksia jatkossa. Negatiivinen julkisuus olisi myös taattua.
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Luulisi tuon vakuutuksen tauolle laittaminen olevan erillinen toimenpide, eikä liittyvän suoraan lomautukseen? Ymmärrän hyvin pelaajien motivaatiota harjoitteluun jos vakuutukset eivät ole kunnossa, joten ihmeellistä toimintaa jos tämä on asian laita.
Työnantajan pitää ottaa kaikille työntekijöilleen lakisääteinen tapaturmavakuutus, mikä korvaa työssä, työpaikalla ja työmatkalla tapahtuneet tapaturmat. Jos jääkiekkoilija on lomautettuna , hänellä ei voi olla lakisääteistä tapaturmavakuutusta.
Miksi työntekijä ei voi olla vakuutettu vaikka hän olisi lomautettu? Eikö tuo ole ihan vain työnantajan ja vakuutusyhtiön välinen järjestely? Meillä on työntekijöille myös vapaa-ajan vakuutus, mikä korvaa esim harrastuksissa tulleet vahingot ja näkisin, että eivät nämä maksut poistu ilman erillistä ilmoitusta vakuutusyhtiölle.
Poimin muutaman viestin taustaksi, kun jonkinmoista (ainakin termien osalta) väärinymmärrystä ketjussa selvästi oli.

Työtapaturma- ja ammattitautivakuutus täytyy yrityksen, tai ylipäänsä työnantajan ottaa, jos on työntekijöitä. Tähän on muutamia poikkeuksia. Vakuuttaminen perustuu työtapaturma- ja ammattitautilakiin.

Ammattiurheilijoita ei kuitenkaan vakuuteta tavallisella työtapaturma- (ja ammattitauti)vakuutuksella, vaan heidän vakuutuksensa perustuu lakiin urheilijan tapaturma- ja eläketurvasta. Tuo urheilijoita koskevan lain mukainen vakuutus on ikään kuin urheilijoiden työtapaturmavakuutus ja karkeasti ajatellen se on hyvin samanlainen kuin tavistyöläisten työtapaturmavakuutus. Tuolla on kuitenkin vissejä eroja.

Työtapaturmavakuutus on voimassa työtä tehdessä ja työssä + joissain muissa laissa erikseen määritellyissä tilanteissa. Sama koskee urheilijoiden lakisääteistä vakuutusta.

Jos työntekijä, ja miksei myös urheilija, on lomautetuna, niin tokikaan ei silloin kuulu tuon lakisääteisen vakuutuksen piiriin, kun on lomautettuna. Tämä meni tässä ketjussa pääpiirteissään oikein.

Työnantaja toki voi sitten erilaisilla vapaaehtoisella vakuutuksilla lisätä vakuutusturvaa olemaan voimassa myös vapaa-aikana. Jos vapaaehtoinen vakuutus on, niin niistä sitten valituista turvista riippuen erilaisia korvauksia voidaan maksaa, tai sitten ei. Riippuu täysin vakuutuksesta ja sen sisällöstä ja ehdoista.

Vakuutuksenottaja eli työnantaja voi yleensä pitää ne vapaaehtoiset vakuutukset voimassa myös lomautuksen aikana, mutta vaihtoehtoisesti voi hakea säästöjä myös sieltä siten, että pistää sen vakuutuksen poikki lomautuksen ajaksi.

Tai jos on sellainen vapaa-ajan vakuutus, joka perustuu työtapaturma- ja ammattitautilakiin, niin siihen löytyy ihan laista säännös (199 §), että tapaturmaa ei korvata, jos palkanmaksu- ja työntekovelvollisuus (esim. lomautus) on jatkunut yhtäjaksoisesti yli 30 päivää.

Ymmärrän kyllä pelaajayhdistyksen ajatuksen, mutta toisaalta jotenkin hassu ajatustapa, että työnantajan pitäisi huolehtia myös mahdollisten vapaa-aikana sattuvien tapaturmien varalle otetusta vakuutusturvasta. Jos rakennusmies Reinikainen on lomautettuna, niin ei kukaan tule selittämään, että Reinikaisen työnantajan tulisi pitää huoli myös Reinikaisen vakuuttamisesta, jos Reinikainen treenaa lomautusaikana. Tai jos Reinikainen nikkaroi kotonaan jotain ja siinä telookin itsensä.
 
Kielipoliisi - prkl... päivämäärään kuuluu piste molempien numeroiden perään!

Frankie

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Philadelphia Flyers, Arsenal FC
Epävirallisen tiedon mukaan Dominik Hrachovina ei olisi halunnut tyytyä pelkkään palkanalennukseen, vaan halusi alkaa maksaa hänelle niin rakkaassa Tapparassa pelaamisesta.
Asiat menneet sitten tämän uuden toimitusjohtajan aikana huonompaan suuntaan, sillä eikö Mikki Leinosen aikana suurin osa maksanut pelaamisesta, jos ei tullut maajoukkuestatuksella ilmaiseksi pelaamaan?
 
" HIFK ei ole ymmärtänyt tai halunnut ymmärtää toimintansa vahingollista merkitystä koko Suomen jääkiekolle." Tamhockey 28.11.2009
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy