Pelaajamuutokset

[Ted Raikas]

Ei ole mielestäni meidän asiamme arvostella tätä siirtoa ja huomatkaa että se on vain muutaman ottelun pituinen! Tällä halutaan herätellä niin pelaajaa kuin muutakin joukkuetta. Kovia otteita, mutta niin pitääkin. Se on oikea lähtökohta, jos ei suju.

Kyllä ne siellä SaiPassa varmaankin tietää mitä tekevät. Turha tästä on vauhkoontua.

 

[kurre]

Viestin lähetti Aksu
Et tiedä taustaa, ymmärrät jos kyseessä on asenneongelma ja kuitenkin sanot "muilta osin tautisen idioottimaista toimintaa!" Mikä logiikka tässä on? Mitkä osat ovat siis idioottimaista toimintaa?

Mikäli siis ei ole kyse asenneongelmasta, en ymmärrä mitä järkeä tässä on. Muutamia perusteluita tuossa alla...

Viestin lähetti InSideHockey
Kyllähän tuo varsin rajulta liikkeeltä kuulostaa kun joukkueen neljänneksi tehokkain hyökkääjä ja toiseksi tehokkain suomalaishyökkääjä heitetään Mestikseen.

Tumpilla on kuitenkin enemmän pisteitä kuin vaikkapa Landon Wilsonilla, Quinn Hancockilla, Steve Martinsilla ja Greg Classenilla.

Mika Pyörälällä, Raimo Helmisellä, Janne Laakkosella, Janne Ojasella, Mika Alatalolla vain piste enemmän.

6+11=17 ei ole ollenkaan huonosti.

Jos asenneongelmasta on kyse, en sitä ainakaan itse viimeisimmässä Vänttisen pelaamassa matsissa SaiPa-paidassa nähnyt. Välit vain muuten poikki Mällin kanssa? Mitä lie estradin takana mahdollisesti tapahtunut. Kumma kun ei Sachlia alkukaudesta käytetty Mestiksessä.

Edit:

Viestin lähetti Ted Raikas
Ei ole mielestäni meidän asiamme arvostella tätä siirtoa ja huomatkaa että se on vain muutaman ottelun pituinen! Tällä halutaan herätellä niin pelaajaa kuin muutakin joukkuetta. Kovia otteita, mutta niin pitääkin. Se on oikea lähtökohta, jos ei suju.

Kyllä ne siellä SaiPassa varmaankin tietää mitä tekevät. Turha tästä on vauhkoontua.

Tähän vielä pari kommenttia. Jos ei ole meidän, kannattajien, asia arvostella pelaajasiirtoja, niin kenen sitten? Toisekseen vaikka siirto kestäisikin vain lyhyen aikaa, antaa valemennusjohto melkoisen epäluottamuslauseen pelaajan toiminnasta kentällä tekemällä tämmöisen tempun. Ja kun nimenomaan kyseinen pelaaja ei ole sitä kenttätapahtumien valossa ansainnut (otettuna vielä huomioon tehopisteet umpisurkeassa joukkueessa), kuulu tästä sanansa sanoa, mikäli niitä haluaa suustaan ulos päästää.

En tiedä, mitä SaiPan toimistolla tiedetään ja mitä ei, mutta tämän tasoinen siirto ei ole ensimmäinen tällä kaudella.

 

[rico]

Todella upeaa SaiPa! Tekee varmaan nuoren pelaajan itseluottamukselle todella hyvää reissu sarjaportaan verran alas päin.

Ja Pekkala vaan yhä pyörittää SaiPa-paidassa. Sen voisi lähettää vaikka paikallisvastustaja PePoon.

Voi saatana että ottaa hattuun. SaiPa ei todellakaan svengaa.

 

[Aksu]

Viestin lähetti kurre
Mikäli siis ei ole kyse asenneongelmasta, en ymmärrä mitä järkeä tässä on. Muutamia perusteluita tuossa alla...

Tarkoitit siis, että asenneongelma on AINOA hyväksyttävä syy tehdä kyseinen siirto KAHDEN ottelun ajaksi. Voihan sen näinkin nähdä.

Tämä on loppuunkaluttu osaltani.

Edit: Asenneongelmia (en puhu Vänttisestä) voi esiintyä monilla tavoilla eivätkä ne kaukalossa aina näy. Huono moraali, säännöistä piittaamattomuus yms. saastuttaa pahimmillaaan koko yhteisöä.

Edit2: KAKSI PELIÄ! ÄLKÄÄ UNOHTAKO SITÄ!

 

[Gleb]

Onhan Vänttisen koko kauden pisteet ihan hyvät ja alkukaudesta peli sujui, mutta joulutauon jälkeen jälkeen hänen tehonsa ovat 0+1! Kolme näistä peleistä olen nähnyt ja niissä Vänttinen ei ole esittänyt mitään erikoista, ehkä se on välillä hyvä vähän herätellä miestä.

 

[kurre]

Viestin lähetti Aksu
Tarkoitit siis, että asenneongelma on AINOA hyväksyttävä syy tehdä kyseinen siirto KAHDEN ottelun ajaksi. Voihan sen näinkin nähdä.

Tämä on loppuunkaluttu osaltani.

Kummallista toimintaa esittää näkemyksensä muiden kommenteista ja häipyä kuvioista ottamatta vastaan feedbackia.

Asenneongelma ei välttämättä ole ainoa syy lähettää pelaajaa sarjaporrasta alemmas pelailemaan kolmoskentälliseen, mutta tässä tapuksessa se lienee ainoa järkevä syy. Jos pelaajalla olisi pelillisiä ongelmia, eikö oma valmentaja osaisi niissä parhaiten auttaa? Mielestäni kyllä. En ole nähnyt Vänällä pelillisiä ongelmia, mutta ei paikka vilttiketjussa mahdollisia lukkoja aukaise. Kuitenkaan Vänä ei ole joukkueen kolmastoista hyökkääjä, joten onko häntä järkeä jättää kokoonpanon ulkopuolelle? Mällin mielestä on. Mutta ajatellaan positiivisesti, Skyttä ja Kauppinen saavat enemmän peliaikaa.

 

[Aksu]

Viestin lähetti kurre
Kummallista toimintaa esittää näkemyksensä muiden kommenteista ja häipyä kuvioista ottamatta vastaan feedbackia.

Asenneongelma ei välttämättä ole ainoa syy lähettää pelaajaa sarjaporrasta alemmas pelailemaan kolmoskentälliseen, mutta tässä tapuksessa se lienee ainoa järkevä syy. Jos pelaajalla olisi pelillisiä ongelmia, eikö oma valmentaja osaisi niissä parhaiten auttaa? Mielestäni kyllä. En ole nähnyt Vänällä pelillisiä ongelmia, mutta ei paikka vilttiketjussa mahdollisia lukkoja aukaise. Kuitenkaan Vänä ei ole joukkueen kolmastoista hyökkääjä, joten onko häntä järkeä jättää kokoonpanon ulkopuolelle? Mällin mielestä on. Mutta ajatellaan positiivisesti, Skyttä ja Kauppinen saavat enemmän peliaikaa.

Tuskin minä täältä kokonaan häviän, joten esitä vapaasti näkemyksiäsi. Vastaan jos aihetta on. Yllä on mainittu pari hyvää huomiota, joita aiemmissa kirjoitauksissasi ei todellakaan ollut.

 

[Ted Raikas]

Viestin lähetti kurre
Mutta ajatellaan positiivisesti, Skyttä ja Kauppinen saavat enemmän peliaikaa.

Harvoin jos koskaan lähetetään ulkomaalaisia ja vanhempia kokeneita pelaajia alemmalle sarjaportaalle pelaamaan. No miksikö? No siksi, että tälläisillä pelaajilla ei enää ole kehittymisen mahdollisuutta/tarvetta, tai sopimusta ei ole yksinkertaisesti varaa rikkoa (ulkomaalaisen kohdalla järkevämpi purkaa se sopimus sitten samantien). Nuorten lahjakkaiden kavereiden, kuten Vänttinen, kohdalla on niin että tälläisillä hemmoilla on vielä paljon varaa kasvaa kokeneiksi pelimiehiksi. Silloin onnistumisten ja suuremman vastuun hakeminen jostain muualta voi olla eheyttävä tekijä.

Uskoisin siis että tässä on kyseessä enemmänkin se, että SaiPa haluaa Vänttiseltä enemmän tulevaisuudessakin ja haluaa kehittää miestä.

 

[kurre]

Viestin lähetti Aksu
Tuskin minä täältä kokonaan häviän, joten esitä vapaasti näkemyksiäsi. Vastaan jos aihetta on. Yllä on mainittu pari hyvää huomiota, joita aiemmissa kirjoitauksissasi ei todellakaan ollut.

Olen ottanut asiat huomioon. Otteluita on tauon jälkeen pelattuna yhdeksän, joissa SaiPa on tehnyt 20 maalia. Pisteitä on tullut viisi ja maalisarakkeessa on ollut nolla SaiPan kohdalla kolmannessa näistä yhdeksästä ottelusta. Joukkueessa on pelannut tauon jälkeen sellaisia Mestis-tähtiä, joilla pleijaripaikka saavutetaan. Eli hyvin menee.

Ja koska katseet ovat kääntyneet Vänttiseen, täytyy ottaa huomioon hänen panoksensa thopisteissä: 0+1 (mikäli Glebin tiedot pitävät paikkansa). Neljä ensimmäistä tauon jälkeistä ottelua hän pelasi tutulla paikalla kakkoskentässä, kunnes paikka vaihtui yhden ottelun ajaksi kolmosketjuun, ja tämän jälkeen nelosketjun kautta vilttiin ja kotisohvan puolelle. Mälkiän näkemys Vänästä ja hänen pelistään tällä hetkellä on näköjänsä tällainen. Minun on vaikea yhtyä siihen omien näkemysteni pohjalta.

 

[Everton]

Ja mistäpä sitä tietää, vaikka SaiPa olisi jonkun hyökkääjän joutunut lupaamaan saadakseen Varan.

 

[kurre]

Viestin lähetti Ted Raikas
Uskoisin siis että tässä on kyseessä enemmänkin se, että SaiPa haluaa Vänttiseltä enemmän tulevaisuudessakin ja haluaa kehittää miestä.

Näinkin asia voi olla, mutta hän on mielestäni kyvykäs pelaamaan liigajäillä, eikä tämän takia kannata laittaa heikkotasoisempaan sarjaan. Kaksi peliä kolmoskentässä ja sarjatasoa alempana ei kuitenkaan pitkälle vie. Toki toivon, että Mällin näkemys asiasta olisi oikea, mutta minun on vaikea sitä uskoa. Aika näyttää.

 

[Murmeli]

Viestin lähetti kurre
Toki toivon, että Mällin näkemys asiasta olisi oikea, mutta minun on vaikea sitä uskoa. Aika näyttää.

Sinun on vaikea uskoa, että ammattivalmentajalla - joka viettää tuntikausia joka päivä joukkueen parissa - olisi oikea näkemys siitä, miten kunkin omassa joukkueessa pelaavan pelaajan kanssa tulisi menetellä?

Hämmästyttävää.

 

[Aksu]

Viestin lähetti Murmeli
Sinun on vaikea uskoa, että ammattivalmentajalla - joka viettää tuntikausia joka päivä joukkueen parissa - olisi oikea näkemys siitä, miten kunkin omassa joukkueessa pelaavan pelaajan kanssa tulisi menetellä?

Hämmästyttävää.

Eikö tämä ajatuskulku johda suoraan siihen, että täällä on ihmisiä, jotka vaativat Mälkiän eroa tai ainakin valmennuksen vakavaa pohdintaa omasta asemastaan sekä ammattitaidostaan?

 

[Pioneer]

Viestin lähetti Aksu
Eikö tämä ajatuskulku johda suoraan siihen, että täällä on ihmisiä, jotka vaativat Mälkiän eroa tai ainakin valmennuksen vakavaa pohdintaa omasta asemastaan sekä ammattitaidostaan?

Tämä lienee varsin odotettua nykyisten tulosten valossa. Mälkiä-Järvenpää -kaksikko on ollut tuloksien perusteella viime vuosien heikoin parivaljakko SaiPan peräsimessä. Ammattitaidon kyseenalaistaminen on tältä pohjalta mielestäni täysin oikeutettua.

Vänttiselle Mestis-komennus ei voi tehdä kuin hyvää. Joko piuhat naksahtavat päästä lopullisesti poikki ja seura vaihtuu, tai sitten jamppa näkee nykytilanteensa realistisemmin ja keskittyy olennaiseen. Vänttisen nykytilanne on pidemmän päälle kestämätön, joten jotain muutosta on pakko tapahtua.

 

[Aksu]

Viestin lähetti Pioneer
Tämä lienee varsin odotettua nykyisten tulosten valossa. Mälkiä-Järvenpää -kaksikko on ollut tuloksien perusteella viime vuosien heikoin parivaljakko SaiPan peräsimessä. Ammattitaidon kyseenalaistaminen on tältä pohjalta mielestäni täysin oikeutettua.

Tuota taustaa vasten totta kai se on kysymys, jota ei voi väistää. Tässä ketjussa kaikki kiteytyi Vänttisen ympärille, joka sinänsä on hyvin mielenkiintoista.

 

[pest]

Tai ehkäpä Vänttinen on ilmoittanut ettei halua neuvotella uudesta sopimuksesta ja kiekkoilee ensi kaudella KalPan väreissä?

 

[redpecka]

Yksi neutraalihko unikorniajatus: Siis kyllähän helvetti tällaiset siirrot pistää miettimään että missä mennään, missä menee Vänttinen, missä menee Mälkiä. Ja kun ei tietoa kaikille ole saatavilla, niin on perin luonnollista että asia herättää keskustelua ja ihmetystä. Niillä joilla tietoa on, kertokoon tai vaietkoon, turhat vihjailut että et tiedä asioiden oikeaa laitaa, älä kritisoi, joutavat mielestäni jonnekin.

Itse luin Jatkoajasta että Vänttinen menee kahden ottelun ajaksi mestikseen. Ahaa, vai sellaista nyt. SaiPa ei ole tiedottanut asiasta mitenkään, tai ainakaan perusteluja antanut, eikä mitenkään valottanut syitä kyseiseen komennukseen. Tällaiset seikat voisivat kiinnostaa fania/kannattajaa.

Mutta toivotaan että tekee Vänälle hyvää ja palaa ruotuun taas täydessä iskussa. Oli syyt sitten pelillisiä, henkisiä tai F. Varaan liityviä sopimusteknisiä niksejä.

EDIT: Vänä ei todellakaan ole nobody, kuten nähdä saattaa.

 

[kurre]

Viestin lähetti Murmeli
Sinun on vaikea uskoa, että ammattivalmentajalla - joka viettää tuntikausia joka päivä joukkueen parissa - olisi oikea näkemys siitä, miten kunkin omassa joukkueessa pelaavan pelaajan kanssa tulisi menetellä?

Hämmästyttävää.

Totta se on. Jostain syystä tunnen oloni oikeutetuksi epäillä valmennusjohdon taitoja. Halutko sille perusteita? Kuusi voittoa tämän kauden peleissä puhukoon puolestaan. Ja pelaajakaupat vastatkoon myös huutoosi.

 

[Aksu]

Viestin lähetti kurre
Ja pelaajakaupat vastatkoon myös huutoosi.

Tarkoittiko tämä menneitä vai kenties tulevia pelaajakauppoja?

Edit: Oikeutusta epäilyyn ei tarvitse keskustelufoorumitasolla edes olla vaan jokainen vastaa itsestään ja perustelee näkemyksensä niin kuin perustelee. Ei siinä sen ihmeempiä.

 

[Aksu]

Viestin lähetti kurre
Kuusi voittoa tämän kauden peleissä puhukoon puolestaan.

Pakko kysyä taustatietoja. Mille sijalle pistit kauden lähtötilanteessa SaiPan materiaalin? Mille sijalle sillä mielestäsi huippukaudella voi päästä ja toisaalta mikä on sija kun kaudella ei kulje? Eli haluan tietää perustason, huipun ja pohjan.

 

[lautamies]

Tuolla HIFK pelin ketjussa jo olin sitä mieltä että Vänttinen ei tuollaisilla esityksillä paikkaa liigajoukkueessa ansaitse, ja näyttää että Mälkiä on pitkälti samoilla linjoilla. En tiedä mistä Vänttisen huonot esitykset johtuvat, mutta esimerkiksi tuossa IFK pelissä mies ei ollut mielestäni pelissä mukana lainkaan.

Kovin putkimaisella katseella seurataan peliä jos Kauppista haukutaan ja Vänttisestä ei mitään virhettä löydetä, kuitenkin miehen peli oli jo hiukan ennen joulutaukoa kovin tahdottoman näköistä. Olin jo ennen joulutaukoa sitä mieltä, että savolaisketju Vänttinen-Qvist-Kerman on hajoitettava, ainakin Kermanille se minun mielestäni on tehnyt aivan hyvää, nyt miehen pelissä on ollut sitä asennetta mitä oli viime kaudella. Voihan tuohon Vänttisen vaisuuteen olla moniakin syitä, mutta herätys on paikallaan jos mies esimerkiksi luulee että paikka joukkueessa lankeaa kuin manulle illallinen.

Korostan, että minun mielestäni kenellekkään pelaajalle pelipaikka ja aika joukkueessa ei saa olla itsestään selvä, vaan se ansaitaan työtä tekemällä, tämän vuoksi toivoisinkin että pelaajarinki Saipalla olisi hiukan laajempi, että kilpailu pelipaikasta kiristyisi, mutta se on jo rahakysymys.

 

[Keynet]

Vänttisestä puhuttaessa tulee väkisin mieleen Mällin jossain haastattelussa antama "analyysi" Vänästä.
"Jos vähänkin antaa siimaa, niin jätkä löytyy sohvan nurkasta".
Ja "jos jostain saa pullaa, niin Vänä löytyy sieltä".
Ulkomuistista nuo, ei välttämättä sanatarkasti.

Liekö sitä siimaa sitten hyvien? esitysten myötä syksyllä vähän tullut ja tuloksena onkin "Sai vähän siimaa ja jätkä löytyy Järvenpäästä"?

 

[Aksu]

Juttelin nimettömäksi jäävän SaiPan organisaatioon kuuluvan henkilön kanssa tänään (Pelaaja, valmentaja, johtoportaaseen kuuluva? Ihan sama) ja hän mainitsi seuraavaa: SaiPalla on poikkeuksellisesti ylitarjontaa hyökkääjistä juuri nyt eikä Vänttisen istuttaminen penkin päässä ole nuorelle kaverille mielekästä. Tärkeää on saada peliaikaa ja sitä paitsi SaiPan kokoonpanosta hän on poissa nykyisen siirron puitteissa vain yhden pelin, sillä Haukat pelaa tänään ja lauantaina ja SaiPa vain lauantaina vuokra-ajan puitteissa.

 

[kurre]

Viestin lähetti Aksu
Tarkoittiko tämä menneitä vai kenties tulevia pelaajakauppoja?

Tällä kaudella tehtyjä pelaajakauppoja. Eli näitä Mestis-tähtiä ja kaikkia mitä ei ole koskaan syntynytkään.

Viestin lähetti Aksu
Edit: Oikeutusta epäilyyn ei tarvitse keskustelufoorumitasolla edes olla vaan jokainen vastaa itsestään ja perustelee näkemyksensä niin kuin perustelee. Ei siinä sen ihmeempiä.

Jaahas, näinkös se on.

Viestin lähetti Aksu
Pakko kysyä taustatietoja. Mille sijalle pistit kauden lähtötilanteessa SaiPan materiaalin? Mille sijalle sillä mielestäsi huippukaudella voi päästä ja toisaalta mikä on sija kun kaudella ei kulje? Eli haluan tietää perustason, huipun ja pohjan.

Koska tämä on keskustelufoorumi, perustelen mielipiteeni haluamallani tavalla. Minulle riittää, että SaiPa taistelee pleijaripaikasta (oli se sitten säälipleijareihin tai todellisiin) kauden loppuun asti, ja hyvällä tuurilla sen saavuttaakin. Sanahelinästä olen saanut jo vuosia sitten tarpeekseni, joten kenties olisi aika siirtyä joskus sanoista tekoihin. Joukkueessa on helvetisti potentiaalia, mutta vielä sillä ei tarvitse sen kummempaa menestystä saavuttaa. Ehkä joskus mitalipeleistä uskaltaa puhua, mutta en usko että se on jo vuonna 2007.

 

[Aksu]

Viestin lähetti kurre
Tällä kaudella tehtyjä pelaajakauppoja. Eli näitä Mestis-tähtiä ja kaikkia mitä ei ole koskaan syntynytkään.

Koska tämä on keskustelufoorumi, perustelen mielipiteeni haluamallani tavalla. Minulle riittää, että SaiPa taistelee pleijaripaikasta (oli se sitten säälipleijareihin tai todellisiin) kauden loppuun asti, ja hyvällä tuurilla sen saavuttaakin. Sanahelinästä olen saanut jo vuosia sitten tarpeekseni, joten kenties olisi aika siirtyä joskus sanoista tekoihin. Joukkueessa on helvetisti potentiaalia, mutta vielä sillä ei tarvitse sen kummempaa menestystä saavuttaa. Ehkä joskus mitalipeleistä uskaltaa puhua, mutta en usko että se on jo vuonna 2007.

Sarkasmin pilkkakirves heiluu. No, elämää tämä vaan on.

Noista pelaajakaupoista kysymys. Tiedätkö toteutumattomia pelaajakauppoja, joita yritettiin tehdä vai onko kyse kommentissasi siitä mitä kaikkea olisi voinut tänne saada, mutta niitä ei edes yritetty?

Kiitos tavoitteen täsmennyksestä. Siis realistinen pudotuspelipaikan tavoittelu joka vuosi ja ehkä joskus tulevaisuudessa jotain parempaa.