Pekka Virralle kenkää!

  • 61 835
  • 396

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Läheltä seuranneena, Virran potkut olivat suuri helpotus monelle pelaajalle. Oli taas helpompi hengittää. Jo kauden alussa muutama pelaaja päätti etteivät solmi sopparia enää seuraavaksi kaudeksi, ihan ja vain Virran takia. Toivottavasti nämä muutamat hyvät pelaajat tulivat nyt toisiin ajatuksiin.

Kun katsoo tuota sopparitilannetta, jos ulkomaalaisia ei oteta huomioon, niin siellä on neljä pelaaja on sellaisia kellä soppari loppuu eikä ole optiota. Joten nämä pelaajat ovat siis kauden alussa päättäneet etteivät jatka SaiPassa? Jos näin todella on, niin eipä tuolla suuria menetyksiä ole jos vertaa suorituksia hintalappuun.
 

Kivisalmi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Olisi mielenkiintoista tietää, miten ihmeessä Elmotv sai tietää tästä asiasta eilen?

Joukkueelle kuitenkin kerrottiin vasta tänä aamuna. Onko tuolla edelleen sama myyrä joka hiekottaa jatkossakin? Onko myyrä valmennuksessa? Oliko viestikohu tapa saada Virta ulos?
 

emz1

Jäsen
Olisi mielenkiintoista tietää, miten ihmeessä Elmotv sai tietää tästä asiasta eilen?

Joukkueelle kuitenkin kerrottiin vasta tänä aamuna. Onko tuolla edelleen sama myyrä joka hiekottaa jatkossakin? Onko myyrä valmennuksessa? Oliko viestikohu tapa saada Virta ulos?
En tiedä myyristä, mutta kai se Virta itsekin on joidenkin kanssa asioista keskustelee ja kyllähän nuo jutut kiekkopiireissä liikkuu. Tapparan foorumilla taisi olla tietoa ihan ensimmäisenä asiasta ennen kuin täällä kukaan siitä puhui tai Elmokaan mitään julkaisi.

Virran tien hiekottajia on varmasti ollut omastakin takaa ja uskon että sellaisia löytynee edelleen SaiPan palkkalistoilta. Se että johtuuko käytös Virran tekemistä asioista niin enpä osaa sanoa, mahdollisesti.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Vaikkei lähitulevaisuuskaan varmasi ole helppo, niin hienoa kuitenkin, ettei SaiPalle jäänyt lisäksi talousrasitteita Virran sopparista. Toivottavasti nykyinen valmennus osoittautuu hyväksi ja tai löydätte hyvän valmentajan tilalle.

Peukku Peksille tyylistä, millä hoisi tämän tilanteen. Jos oikein muistan, Peksi lähti ilmaiseksi Ässistäkin kesken sopimuskauden. Se tapahtui tosin kauden päätyttyä.
 

anthax

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Olisi mielenkiintoista tietää, miten ihmeessä Elmotv sai tietää tästä asiasta eilen?

Joukkueelle kuitenkin kerrottiin vasta tänä aamuna. Onko tuolla edelleen sama myyrä joka hiekottaa jatkossakin? Onko myyrä valmennuksessa? Oliko viestikohu tapa saada Virta ulos?
Ei ihmetytä. Täälläkin osa tietää monta asiaa näköjään ilman mitään tiedotteitakaan. Viimeisimpänä pelaajien sopimustilanteesta tulevaisuudessa.
 

Barney

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL-SaiPa
Tästä kommentista peukku Virralle:

"– Aikataulu alkoi painaa päälle ja ulkoinen paine ja pakko alkoi olla niin kova, että joukkue alkoi lannistua. Tein sen liikkeen, että haluan auttaa sitä ja antaa heille uuden mahdollisuuden aloittaa puhtaalta pöydältä. Kannan itse vastuun, etten onnistunut siinä, mitä lähdin tekemään."

Virta on jatkuvasti ulkoistanut itseään joukkueen tekemisestä ja olen täälläkin aika monta kertaa sanonut, että odotan sitä hetkeä, kun vikaa löytyy myös valmentajasta itsestään. Olihan tämä valtava epäonnistuminen, mutta oltiin ajauduttu sellaiseen tilanteeseen, että tilanne ei voinut enää korjaantua. Hän tajusi sen myös itse ja teki suoraselkäisesti varmasti kaikkien osapuolten kannalta oikean ratkaisun. Vielä kun joukkueen toimitusjohtaja tajuaisi tehdä saman ratkaisun.

Onnea Virralle jatkoon ja todellakin toivon, että hän oppi myös itse paljon tästä reissusta. En tiedä voiko tuollainen vanhan liiton mies enää muuttua, mutta suosittelen kuitenkin yrittämään. Virta on taktiselta puolelta ihan Suomen parhaita valmentajia, mutta valmentaminen on paljon muutakin kuin taktiikkaa. Huippu-urheilussa marginaalit ovat usein niin pieniä, että urheilijan itseluottamus on se, joka määrittelee onnistumisen ja epäonnistumisen. 2020-luvulla länsimaisessa kulttuurissa kuitenkin yleensä porkkana motivoi enemmän ihmisiä kuin keppi.
 
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä, Bunch of Jerks
Onnea Virralle jatkoon ja todellakin toivon, että hän oppi myös itse paljon tästä reissusta. En tiedä voiko tuollainen vanhan liiton mies enää muuttua, mutta suosittelen kuitenkin yrittämään. Virta on taktiselta puolelta ihan Suomen parhaita valmentajia, mutta valmentaminen on paljon muutakin kuin taktiikkaa. Huippu-urheilussa marginaalit ovat usein niin pieniä, että urheilijan itseluottamus on se, joka määrittelee onnistumisen ja epäonnistumisen. 2020-luvulla länsimaisessa kulttuurissa kuitenkin yleensä porkkana motivoi enemmän ihmisiä kuin keppi.
Varmaan oppi jotain, mutta tyyli tuskin muuttuu. Luulen että Virta & Dufva ovat lajinsa viimeiset.

Itse en viihtyisi tuollaisessa organisaatiossa, mutta uskon että ennen eläköitymistä Virta voi vielä hyvinkin olla nostelemassa jotain pyttyä. Jos joukkue menestyy, niin tunelma on rennompi, eikä Virran suora palautekaan varmasti satuta niin paljoa.
 

bostonlogo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo, Green Bay Packers, Raipen rakuunat
Tästä kommentista peukku Virralle:

"– Aikataulu alkoi painaa päälle ja ulkoinen paine ja pakko alkoi olla niin kova, että joukkue alkoi lannistua. Tein sen liikkeen, että haluan auttaa sitä ja antaa heille uuden mahdollisuuden aloittaa puhtaalta pöydältä. Kannan itse vastuun, etten onnistunut siinä, mitä lähdin tekemään."

Virta on jatkuvasti ulkoistanut itseään joukkueen tekemisestä ja olen täälläkin aika monta kertaa sanonut, että odotan sitä hetkeä, kun vikaa löytyy myös valmentajasta itsestään. Olihan tämä valtava epäonnistuminen, mutta oltiin ajauduttu sellaiseen tilanteeseen, että tilanne ei voinut enää korjaantua. Hän tajusi sen myös itse ja teki suoraselkäisesti varmasti kaikkien osapuolten kannalta oikean ratkaisun. Vielä kun joukkueen toimitusjohtaja tajuaisi tehdä saman ratkaisun.

Onnea Virralle jatkoon ja todellakin toivon, että hän oppi myös itse paljon tästä reissusta. En tiedä voiko tuollainen vanhan liiton mies enää muuttua, mutta suosittelen kuitenkin yrittämään. Virta on taktiselta puolelta ihan Suomen parhaita valmentajia, mutta valmentaminen on paljon muutakin kuin taktiikkaa. Huippu-urheilussa marginaalit ovat usein niin pieniä, että urheilijan itseluottamus on se, joka määrittelee onnistumisen ja epäonnistumisen. 2020-luvulla länsimaisessa kulttuurissa kuitenkin yleensä porkkana motivoi enemmän ihmisiä kuin keppi.
Hirmu hyvä kirjoitus. ☝️
 

AIV30

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hpk ja Pata Pori´see myös.
Maksaakohan SaiPa kuitenkin vielä meneillään olevan kauden ajan Virralle palkkaa vai onko tuossa sovittu joku kultainen kädenpuristus? Ilmaiseksi Virta ei ole sopimustaan purkanut, se on aivan varma. Niin kuin joku täällä mainitsikin, kyllä Virta arvonsa tuntee.
Ei maksa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: DR_J

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Pekka tarvitsee Lukon kaltaisen huippuorganisaation menestyäkseen. Vaativa pelitapa vaatii ykköskorin pelimiehet.
No jaa. Kyllähän Virta valmensi Kalpan kaudella 2016-2017 hopealle enkä tiedä onko viimeisen 10 vuoden aikana kukaan muu koutsi Liigassa vienyt yhtä köykäistä rosteria loppuotteluun asti. Esimerkiksi Jatkoajan kausiennakossa tuolloin Kalpa arvioitiin sarjan toiseksi huonoimmaksi joukkueeksi: Jatkoajan Liigaennakko 2016-17

Siinä mielessä olet toki jäljillä, että Virrankin kaltainen huippukoutsi tarvitsee ympärille osaajia, jotta voidaan menestyä. Saipan urheilujohto on tällä hetkellä sen luokan vitsi, että vaikeaa tuossa ympäristössä on kunnianhimoisen valmentajan onnistua.
 

Götze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
No jaa. Kyllähän Virta valmensi Kalpan kaudella 2016-2017 hopealle enkä tiedä onko viimeisen 10 vuoden aikana kukaan muu koutsi Liigassa vienyt yhtä köykäistä rosteria loppuotteluun asti. Esimerkiksi Jatkoajan kausiennakossa tuolloin Kalpa arvioitiin sarjan toiseksi huonoimmaksi joukkueeksi: Jatkoajan Liigaennakko 2016-17

Siinä mielessä olet toki jäljillä, että Virrankin kaltainen huippukoutsi tarvitsee ympärille osaajia, jotta voidaan menestyä. Saipan urheilujohto on tällä hetkellä sen luokan vitsi, että vaikeaa tuossa ympäristössä on kunnianhimoisen valmentajan onnistua.
En ole sinällään kanssasi eri mieltä, mutta kyllähän tuo KalPan tuon vuotinen rosteri oli näin jälkikäteen ajateltuna kohtalaisen nimekäs. Pelaajista moni oli toki tuolloin vasta nousemassa huipulle eikä operoinut sillä tasolla mitä nyt.


Tuossa vielä se kokoonpano, onhan varsinkin noilla pakeilla varmaan ollut helpompaa vetää äärikiekollista pelityyliä.
 

Krepo

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Málaga CF
Hieman pistää miettimään, että mikä on Virran osuus näistä viime kauden ulkkareista, jotka eivät täällä onnistuneet. Lakatosista näki sokea Reettakin, että oli pelimies. Tähän päälle McIntyren epäonnistuminen. Olisiko vika ollut kuitenkin valmennuksessa? Näitä voidaan jossitella sitten.
 

Spitfire

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SJS
Hieman pistää miettimään, että mikä on Virran osuus näistä viime kauden ulkkareista, jotka eivät täällä onnistuneet. Lakatosista näki sokea Reettakin, että oli pelimies. Tähän päälle McIntyren epäonnistuminen. Olisiko vika ollut kuitenkin valmennuksessa? Näitä voidaan jossitella sitten.
Täysin vääränlaisia pelaajavalintoja tehtyyn valmentajavalintaan nähden. Toki pelaajat olisivat voineet onnistua erilaisessa pelitavassa. Siksi juuri tänne tarvitaan se UTJ, että joku ehtii oikeasti paneutumaan siihen minkälainen kokonaispaketti kasataan ja minkälaiset palaset siihen valitaan täydentämään toisiaan.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Täysin vääränlaisia pelaajavalintoja tehtyyn valmentajavalintaan nähden. Toki pelaajat olisivat voineet onnistua erilaisessa pelitavassa. Siksi juuri tänne tarvitaan se UTJ, että joku ehtii oikeasti paneutumaan siihen minkälainen kokonaispaketti kasataan ja minkälaiset palaset siihen valitaan täydentämään toisiaan.
Aika jäykkä systeemi Virralla jos sitä ei voi sovittaa ja räätälöidä pelaajien mukaan. Luulis että taitava valmentaja osaisi peluuttaa parasta kiekkoa sille kokoonpanolle mikä sattuu olemaan. Toki rajansa kaikella ja sopivimmat pitää voida valita, aika usein siinä on vaan jotain ettei lähdekään natsaamaan.
 

Spitfire

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SJS
Aika jäykkä systeemi Virralla jos sitä ei voi sovittaa ja räätälöidä pelaajien mukaan. Luulis että taitava valmentaja osaisi peluuttaa parasta kiekkoa sille kokoonpanolle mikä sattuu olemaan.
Pekka Virta kun on tunnetusti aika periaatteen mies ja haluaa peluuttaa juuri tietyntyyppistä kiekkoa tekemättä kompromisseja. Turha tässä asiassa on yrittää Jussia puolustella, kun hän on joko A) jättänyt tekemättä kotiläksyt valmentajavalintaa tehdessään, tai B) kasannut joukkueen epäonnistuneilla hauilla valittuun valmentajaan nähden.
 

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Pekka Virta kun on tunnetusti aika periaatteen mies ja haluaa peluuttaa juuri tietyntyyppistä kiekkoa tekemättä kompromisseja. Turha tässä asiassa on yrittää Jussia puolustella, kun hän on joko A) jättänyt tekemättä kotiläksyt valmentajavalintaa tehdessään, tai B) kasannut joukkueen epäonnistuneilla hauilla valittuun valmentajaan nähden.

Eikö meillä kuitenkin ollut UTJ kun Virta palkattiin ja suuri osa ensimmäisen kauden pelaajista? Meillä on ollut myös Lehterän kausilla UTJ ja taisi olla myös Santasen?
 

Spitfire

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SJS
Eikö meillä kuitenkin ollut UTJ kun Virta palkattiin ja suuri osa ensimmäisen kauden pelaajista? Meillä on ollut myös Lehterän kausilla UTJ ja taisi olla myös Santasen?
Ymmärrän että vihaat jostain syystä Tuomenoksaa tai ihannoit jostain vielä käsittämättömästä syystä Markkasen toimintaa toimitusjohtelijana, joten en jaksa näistä enempää kanssasi vääntää.
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa

AIV30

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hpk ja Pata Pori´see myös.
Loppukauden palkka on maksettu könttänä, koska tähän asti on kerrottu että ensi kaudesta ei tule palkkakuluja.

Tai sitten Pekalla on jo tarjous pöydällä
Virta itse oli aktiivisena sopimuksen purussa. Joten ei Saipalle jäänyt kauheasti sopimuksen purusta maksettavaa. Ja jos oikein kuuntelin Virtaa niin otti myös esiin vanhojen valmentajien saatavat, joten nyt SaiPan ei tarvi maksaa kuin Tertsin valmennukselle ja nyky valmennukselle.
 

Logan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Filip Kadera & Jan Lukas
Eikö meillä kuitenkin ollut UTJ kun Virta palkattiin ja suuri osa ensimmäisen kauden pelaajista? Meillä on ollut myös Lehterän kausilla UTJ ja taisi olla myös Santasen?
Sillon kun Tuomenoksa oli UTJ niin käsittääkseni kävi jokaisen vieraspelin katsomassa. Pelaajia on ihan eri asia seurata paikanpäältä kun telkkarista tai jostain koosteista.

En tiedä, mutta en usko että Markkanen on jokaisen vieraspelin mukana istunut katsomossa. Korona-aika jne. mut en usko että Markkasella olisi edes aikaa lähteä toimistolta vaikka kiertelemään rapakon taakse tai kierrellä ympäri eurooppaa seuraamassa pelejä.

Se, että jossain muussa joukkueessa kyseisen pestin saanu henkilö ei onnistu tehtävässään ei ole alibi Markkaselle että ei ne tuollakaan mitään löytäny.

McIntyren hankinta kaikkineen oli ehkä paras esimerkki. David selitteli jotain että halus pelata kavereiden kanssa ja mitä muita selityksiä siinä oli. Tilastot ihan karmeat ja sitä saatiin mitä tilattiin.

NHL-pelaajia voi ehkä videoin skoutata kun jokaisesta pelaajasta löytyy videota pelin joka vaihdosta, mutta ei Euroopassa.

Jos se UTJ sais palkkaa vaikka SaiPassa 60 000 vuodessa niin ei voi olla kynnyskysymys kun tuonne haetaan millon ketäkin ties kenen suositusten mukaan.

PS. Yhtäkään ICEHL pelaajaa en halua nähdä SaiPassa ellei sitten siellä Itävallassa ole käyty katsomassa paikan päällä vaikka 15 peliä kyseistä pelaajaa.

Edit. Olin joskus Raumalla kattoo peliä ja Tuomenoksa oli siellä katsomossa ja yllätyin siitä et sekin oli paikan päällä vihkon ja kynän kanssa vaikka peli oli Lukko - SaiPa.
 
Viimeksi muokattu:
(1)
  • Tykkää
Reactions: ahal

startin13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo
Mcintyre oli Markkasen aktiivisen ”vuosia” kestäneen scouttauksen tulos.

Missään vaiheessa Mäkkäri ei ollut sitä mitä toivottiin, tullessa hon oli huonossa kunnossa eikä hän päässyt SaiPan peliin mukaan, tilannetta ei tietenkään helpottanut huippuosaaja Tero Lehterän jatko valmentajana.

Tunteen pitäisi voittaa järkeä, silloin kun tehdään vakavasti otettavaa liiketoimintaa. Nyt SaiPassa on sekoiltu ihan tunteella, ja yksi syyttävävistä sormista osoittaa myös kabinettispedejen suuntaan.

Ja jos joku tuntuu oikeasti pahalta, on se usein myös silloin totta.

Lisäksi SaiPassa kaiketi valitettavasti muutama hahmo marmoroinut itsensä ikuiseksi hallituksen jäseneksi, tietysti mandantiiksi riittää riittävä osakemäärä, mutta pelkkä rahakaan ei aina tee hyvää hallituksen jäsentä.

Seuran uskottavuus ja tulevaisuus on uhattuna, ja omistajana olisin erittäin huolestunut tilanteesta. Kun taas kerran osakeyhtiön kaikki avainvirat on täytetty ex-saipaikoneilla, tj,valkku,yritysmyynti, niin ei varmasti yllätä nykyjatkumossa että uudeksi markkinointipäälliköksi valittaisi Juha Pursiainen, tai Antti Wecström, koska Mikko Pukka tai Ville Hostikka ei varmaankaan ole realistisesti saatavilla, vaikka heitä on aktiivisesti lähennelty.
 

Fläppitaulu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Habs, KOOVEE, Ilves
Oletko katsonut yhtään SaiPan matsia? Niinpä.

Materiaali on ihan riittävä, että taisteltaisiin rinnakkain vaikka KooKoon ja Jukureiden kanssa. Virran pelikirja on todella vaikea ja luonnollisesti SaiPan materiaali on bottom 5-tasoa. Virheitä tuli helvetisti puolustuspäässä, kun aina pelataan alaspäin ja kiekotellaan loputtomasti. Ihan skeida pelikirja ja tylsä katsoa. Ei tunnetta eikä vaarallisia tilanteita!

Nyt viimeiset pelit sitten Virta muutti pelikirjaa ja SaiPa alkoi pelaamaan pystyyn ja laukauksia tuli enemmän. Taso parani selvästi mutta tämä tapahtui liian myöhään.
Materiaali on riittävä paperilla. Ja toimii kunnianhimottomissa projekteissa. Mutta kun vaatimustaso nousee ja tähdätään menestykseen ei materiaali selvästikään ollut valmis vastaamaan huutoon. Ei urheilullisesti eikä henkisesti. Tietysti urheilulliseen vastaamiseen olisi ollut vielä aikaa mikäli kuuppa olisi kestänyt.

Enkä usko että Saipa on yksin tämän asian kanssa. Useasta seurasta löytyy kärkiäijiä jotka tykkää olla mukavuusalueella jolloin tulosta tulee tietyillä tilastojen osa-alueilla. Mutta kun asetetaan päämäärätietoisia tavotteita ja nostetaan rimaa selkeästi entistä korkeammalle, joudutaan ulos mukavuusalueelta. Eikä jokainen kärkiukko olekaan valmis toimimaan menestykseen tähtäävällä vaatimustasolla.

Oikeastaan mitkään pelikirjatkaan ei ole kovin vaikeita kun saa tarpeeksi toistaa ja harjoitella. Jos joskus olet pelannut kiekkoa niin kyse ei ole rakettitieteestä. Tietysti jokainen pelaaja lukee peliä eritavalla ja omaksuu asioita erilailla.
 
Mcintyre oli Markkasen aktiivisen ”vuosia” kestäneen scouttauksen tulos.

Missään vaiheessa Mäkkäri ei ollut sitä mitä toivottiin, tullessa hon oli huonossa kunnossa eikä hän päässyt SaiPan peliin mukaan, tilannetta ei tietenkään helpottanut huippuosaaja Tero Lehterän jatko valmentajana.

Tunteen pitäisi voittaa järkeä, silloin kun tehdään vakavasti otettavaa liiketoimintaa. Nyt SaiPassa on sekoiltu ihan tunteella, ja yksi syyttävävistä sormista osoittaa myös kabinettispedejen suuntaan.

Ja jos joku tuntuu oikeasti pahalta, on se usein myös silloin totta.

Lisäksi SaiPassa kaiketi valitettavasti muutama hahmo marmoroinut itsensä ikuiseksi hallituksen jäseneksi, tietysti mandantiiksi riittää riittävä osakemäärä, mutta pelkkä rahakaan ei aina tee hyvää hallituksen jäsentä.

Seuran uskottavuus ja tulevaisuus on uhattuna, ja omistajana olisin erittäin huolestunut tilanteesta. Kun taas kerran osakeyhtiön kaikki avainvirat on täytetty ex-saipaikoneilla, tj,valkku,yritysmyynti, niin ei varmasti yllätä nykyjatkumossa että uudeksi markkinointipäälliköksi valittaisi Juha Pursiainen, tai Antti Wecström, koska Mikko Pukka tai Ville Hostikka ei varmaankaan ole realistisesti saatavilla, vaikka heitä on aktiivisesti lähennelty.
Lisätään Lehterän "meriittilistalle" McIntyren huonot otteet. On se Tero ollut huikea äijä. Ajoi alas kokonaisen Liiga-organisaation ja pystyy vielä potkujen jälkeenkin vaikuttamaan joukkueen pelaajien esityksiin. Varmaan pukuhuoneen kahvinkeittimen tippalukon vuotaminenkin viime viikolla johtui Lehterästä?
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
En ole sinällään kanssasi eri mieltä, mutta kyllähän tuo KalPan tuon vuotinen rosteri oli näin jälkikäteen ajateltuna kohtalaisen nimekäs. Pelaajista moni oli toki tuolloin vasta nousemassa huipulle eikä operoinut sillä tasolla mitä nyt.


Tuossa vielä se kokoonpano, onhan varsinkin noilla pakeilla varmaan ollut helpompaa vetää äärikiekollista pelityyliä.

Nyt jälkikäteen katsottuna on tosiaan jämäkkä pakisto. Verrattain nuorta heppua olivat Mikkola, Lyytinen, Seppälä, Riikola vielä 2014 kun Virran finaalipaikkaan johtanut projekti starttasi. Kuopiossa ja Raumalla noitten nuorten pakkien kanssa operoiminen onnistui ainakin kohtuullisesti.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös