Pekingin olympialaiset 2008

[flintstone]

Eihän siinä mitään jos paremmalleen häviää mutta jossain on vikaa jos Olympialaisissa ei viitsi edes taistella vaan luovuttaa pelin jo yhden erän jälkeen. Ei Anu Niemisen häviäminen ollut mikään maailmanloppu mutta "munaton" esitys oli se, joka siinä sitä arvostelua herättää, ja mielestäni aivan oikeutetusti, vai oletko eri mieltä?

Anu Niemisen esitys ensimmäisessä erässä ei ollut ollenkaan huono vaan loistavaa taistelua suosiollisissa oloissa (vastatuuleen) itseään kovempaa vastustajaa vastaan. Toisessa erässä olosuhteet (myötätuuli) vaikeuttivat Anun peliä ja parempi vastustaja vei erän helpolla. Tänään Lång kohtasi samaan tapaan itseään kovemman vastustajan ja tippui suoraa kahdessa erässä. Ja kyllä minä naisurheilijan kohdalla pidän ihan hyvänä ettei esityksessä ole munaa mukana.

Eihän Anu Niemisen urakka tälläkään kertaa Olympialaisissa ollut loistokas mutta ei se yrityksen pyytteeseen minusta kaatunut, liian kovaan avaus vastustajaan kylläkin.

 

[Brewer]

Hieman naurattaa nämä muutamat keskustelijat, joiden mukaan pelkällä asenteella pärjää, taito ja tasoerolla ei mitään merkitystä. Selvästi ovat harrastaneet urheilua kovalla tasolla.

Asenteella ja tsempillä mennään taatusti pitkälle. Ei voi mitenkään olla tyytyväinen, jos kauden päätavoitteeseen (Olympialaiset) 'osuu' kauden heikoin suoritus.Taitoa varmasti löytyy lähes kaikilta kisoihin valituilta suomalaisurheilijoilta. Jos on vähän nuhaa, jalka kipeänä yms. kannattaa jäädä kotiin,jättää kisat väliin ja antaa mahdollisuus jollekin toiselle suomalaiselle lajitoverille. Tämä tästä.

Tietääkö kukaan vesipallomatsin Serbia-Kroatia tilannetta/tulosta? Harmi, ettei näy, on nimittäin takuuvarmasti aika kuumaa kamaa.

 

[Ottomaani]

Anu Niemisen esitys ensimmäisessä erässä ei ollut ollenkaan huono vaan loistavaa taistelua suosiollisissa oloissa (vastatuuleen) itseään kovempaa vastustajaa vastaan. Toisessa erässä olosuhteet (myötätuuli) vaikeuttivat Anun peliä ja parempi vastustaja vei erän helpolla. Tänään Lång kohtasi samaan tapaan itseään kovemman vastustajan ja tippui suoraa kahdessa erässä. Ja kyllä minä naisurheilijan kohdalla pidän ihan hyvänä ettei esityksessä ole munaa mukana.

Eihän Anu Niemisen urakka tälläkään kertaa Olympialaisissa ollut loistokas mutta ei se yrityksen pyytteeseen minusta kaatunut, liian kovaan avaus vastustajaan kylläkin.

Jep, sovitaan sitten kollektiivisesti, että Anu Niemiseltä hemmetin hyvä taistelu ja tsemppi koko ajan päällä! Vastustaja oli vain niin paljon parempi, että pakotti Anun tekemään koko toisen erän ajan helppoja virheitä ja saamaan helppoja pisteitä itselleen!

 

[Dennis]

Asenteella ja tsempillä mennään taatusti pitkälle. Ei voi mitenkään olla tyytyväinen, jos kauden päätavoitteeseen (Olympialaiset) 'osuu' kauden heikoin suoritus.Taitoa varmasti löytyy lähes kaikilta kisoihin valituilta suomalaisurheilijoilta. Jos on vähän nuhaa, jalka kipeänä yms. kannattaa jäädä kotiin,jättää kisat väliin ja antaa mahdollisuus jollekin toiselle suomalaiselle lajitoverille. Tämä tästä.

Aika huono provo, mutta tartutaan silti. Lajissa kuin lajissa, jos vastustaja on sillä kertaa yksinkertaisesti parempi, muodostuu helposti puusilmäisille katsojille illuusio, ettei häviävä osapuoli yritä tosissaan. Kyllä noissa karkeloissa on jokaisella yhtäläisen kova voitontahto ja tsemppi, ei se siitä jää kiinni. Eri asia on sitten se, miten käsittelee paineita ja pystyy suoriutumaan kovan stressin alla. Tätäkin ominaisuutta pystyy toki urheilupsykologian avulla kehittämään, mutta siinä on ehkä eniten vaikutusta "luontaisilla lahjoilla".

 

[flintstone]

Jep, sovitaan sitten kollektiivisesti, että Anu Niemiseltä hemmetin hyvä taistelu ja tsemppi koko ajan päällä! Vastustaja oli vain niin paljon parempi, että pakotti Anun tekemään koko toisen erän ajan helppoja virheitä ja saamaan helppoja pisteitä itselleen!

Ei tarvitse sopia, eikä vetää mitään itkupotkuraivareita. Ensimmäinen erä oli Anulta hyvää taistelua, toisessa erässä vaikeammissa olosuhteissa ei vain enää taidot eikä taistelutahto riittänyt haastamaan vastustajaa tuon paremmin.

 

[Bismarck]

Eikö se juuri kerro Jarkko Niemisen lammasmaisuudesta. Mies on ollut lammas puoli vuotta vähintäänkin.

Tosin olihan Nieminen lammas jo silloin, kun oli parhaimmillaan. Ei koskaan voittanut hyviä pelaajia, vaan pärjäsi sen takia, kun oli ahkera ja hoiti melko varmasti huonommat pelaajat. Mutta sellainen taistelutahto, suuren yleisön edessä syttyminen ja henkisen sodankäynnin hallitseminen vastustajaa vastaan ei Niemiseltä ikinä sujunut. Hän ikäänkuin mureni vastustajan tuiman katseen edessä.

Sanoisin, että Niemisellä on enemmän tappajantahtoa kuin suurimmalla osalla Pekingissä kilpailevalla suomalaisjoukkiolla. Nieminen on ollut jo vuosia maailman eliittiä (ja nyt puhun eliitistä tarkoittaen kymmeniä pelaajia, en kärki eliittiä) lajissa joka ei ole kovin marginaalinen. Siinä tarvitaan huomattavasti enemmän tappajan menoa hyviin listasijoituksiin, kuin jossain yksittäisen yliarvostetun kisan turnauksessa. Jos pitäsi valita Niemisen perheen häämatkan ja suomalaisten keihäänheittäjien välillä, jättäisin mielelläni nämä marginaaliviskojat kotimaahan. Mutta tämä on niin suomalaista, me voitetaan ja se hävisi.

 

[Rod Weary]

Aika huono provo, mutta tartutaan silti. Lajissa kuin lajissa, jos vastustaja on sillä kertaa yksinkertaisesti parempi, muodostuu helposti puusilmäisille katsojille illuusio, ettei häviävä osapuoli yritä tosissaan. Kyllä noissa karkeloissa on jokaisella yhtäläisen kova voitontahto ja tsemppi, ei se siitä jää kiinni. Eri asia on sitten se, miten käsittelee paineita ja pystyy suoriutumaan kovan stressin alla.

Juuri näin. En ymmärrä, mistä on peräsin se harhaluulo, että kaikki ottelut on voitettavissa pelkän hirvittävän tsempin kautta. Tasoerot näkyvät eri lajeissa eri tavalla. Taidolla pystyy korvaamaan fyysisen puolen alivoimaa tiettyyn rajaan asti, ja tietenkin myös kovalla fysiikalla korvataan vastustajaa heikompaa tekniikkaa ja/tai taktista osaamista. Jos tasoerot eri osa-alueilla ovat mitättömät, yleensä voittaja on se, joka pystyy pitämään suorituksensa paremmin kasassa, mihin viittasitkin viimeisessä virkkeessäsi. Toiselle se saattaa näkyä hirveänä touhottamisena, joka varmaan sitten on sitä tsemppiä. Joku toinen taas pitää oheistoiminnan minimissään, mikä ilmeisesti on sitten sitä tsempin puutetta. Mutta jokainen urheilija tekee asiat omalla tyylillään. Minä en ainakaan ole niin hyvä missään, että lähtisin opastamaan olympialaisiin valittua urheilijaa siinä, miten hänen pitää oma suorituksensa tehdä.

 

[Brewer]

Lajissa kuin lajissa, jos vastustaja on sillä kertaa yksinkertaisesti parempi, muodostuu helposti puusilmäisille katsojille illuusio, ettei häviävä osapuoli yritä tosissaan. Kyllä noissa karkeloissa on jokaisella yhtäläisen kova voitontahto ja tsemppi, ei se siitä jää kiinni.

Aika huono tilitys, mutta tartutaan silti. Esimerkiksi yleisurheilussa, jos suomalaisurheilija tekee oma ennätyksensä tai edes kauden parhaan, voidaan olla tyytyväisiä. Tuloksen jäädessä selvästi alle oman tason, on kyseessä huono suoritus. Sijoituksella ei niinkään ole silloin väliä. Kaikki varmaan ymmärtävät, ettei esim. Hongisto tule millään ilveellä pääsemää 200m finaaliin, mutta voi silti pyyhkäistä kelpo ajan.

 

[Brewer]

Paitsi,että

Jos pitäsi valita Niemisen perheen häämatkan ja suomalaisten keihäänheittäjien välillä, jättäisin mielelläni nämä marginaaliviskojat kotimaahan.

On täysin realistista, että Suomi saa jopa 2 mitalia miesten keihäästä.
Siis, jos löytyy tsemppiä ja yritystä tarpeeksi :)

 

[Dennis]

Aika huono tilitys, mutta tartutaan silti. Esimerkiksi yleisurheilussa, jos suomalaisurheilija tekee oma ennätyksensä tai edes kauden parhaan, voidaan olla tyytyväisiä. Tuloksen jäädessä selvästi alle oman tason, on kyseessä huono suoritus. Sijoituksella ei niinkään ole silloin väliä. Kaikki varmaan ymmärtävät, ettei esim. Hongisto tule millään ilveellä pääsemää 200m finaaliin, mutta voi silti pyyhkäistä kelpo ajan.

Hassua että siirrät nyt keskustelun yksilölajeihin, jotka on aivan oma maailmansa. Esim. 200m juoksussa ei Hongiston tekemiseen vaikuta se, vaikka rinnalla Bolt pinkoisi samaan aikaan uuden ME:n. Kamppailu-urheilussa ja kaksinpeleissä taas vastustajan hyvyys saa helposti toisen näyttämään huonolta ja jälkikäteen ei noissa lajeissa ole mitään henkilökohtaista ennätystä, johon suoritusta voisi verrata.

Mistä muuten tietää, tsemmpaako oman ennätyksen tekevä juoksija tarpeeksi? Ainahan voi spekuloida, että jos olisi tsempannut enemmän ja ollut tosissaan, niin olisi tullut SE!

 

[Brewer]

Hassua että siirrät nyt keskustelun yksilölajeihin, jotka on aivan oma maailmansa.

Ihan vaan tiedustelen, että eivätkö tennis ja sulkapallo ole yksilölajeja?

 

[Bismarck]

On täysin realistista, että Suomi saa jopa 2 mitalia miesten keihäästä.
Siis, jos löytyy tsemppiä ja yritystä tarpeeksi :)

Aivan, mutta tässä pyrin subjektiiviseen arvostamiseen eli mulle tulee hienompi fiilis Niemisen sijoituksesta 20. maailman parhaiden pelaajien listalla, kuin jonkun Hakkaraisrädyn olympiakullasta. En mä sitä, etteikö Niemisen etc. suorituksia saisi arvostella, mutta jotenkin välillä vaikuttaa niiden todellisten suoritusten ja saavutusten, jotka ovat tullleet vuosien varrella rajulla työllä ja tappomeininingillä unohtuvan tälläisten olympiahömpötysten aikana. Nieminenkin on kerännyt meriittinsä lajissa (erittäin harrastettu ja kilpailtu laji maailmassa), jossa yksikään suomalainen ei edes häätyttele hänen saavutuksiaan.

 

[Dennis]

Ihan vaan tiedustelen, että eivätkö tennis ja sulkapallo ole yksilölajeja?

No joo, ilmaisin asian kovin epäselvästi. Olisi pitänyt huomioida vastapuolen sisälukutaito.

Kuten myöhemmin tekstistä ilmeni, niin esim. tennis ja sulkapallo ovat toki yksilölajeja ja nimenomaan sellaisia, jossa vastustajan tekeminen olennaisesti vaikuttaa omaan suoritukseen. Vastaavasti esim. sileät pikamatkat eivät tällaisia ole, ellei nyt viereisen radan kaveri tee ratarikkoa ja tule nenän eteen juoksemaan. Siinäkin tilanteessa pitäisi tosin varmaan vaan asenteella tsempata toinen v*ttup*erkeleen säestämänä pois edestä.

 

[ilman sukkia]

On täysin realistista, että Suomi saa jopa 2 mitalia miesten keihäästä.
Siis, jos löytyy tsemppiä ja yritystä tarpeeksi :)

Keihästaisto on kyllä mielenkiintoinen. Siellä on monta kysymysmerkkiä mukana kamppailemassa mitaleiden kohtalosta. Ihme on jos ei yhtä mitalia Suomeen tule mutta kahteen mitaliinkaan en jaksa uskoa. Toivottavasti olen jälkimmäisen suhteen väärässä. Karsinnassa nähdään jo mahdollisesti Thorkildsenin ja latvialaisen nykykuntoa.

Ja aiempiin viesteihin viitaten:
Itse en ymmärrä miksi keihäänheittoa pitäisi väheksyä, esimerkiksi tennikseen verrattuna, aivan varmasti useammalla on mahdollista tässä maailmassa heittää keihästä kuin pelata tennistä. Enkä väitä että tennismitali on helposti otettavissa.

 

[Brewer]

Samaa mieltä

Itse en ymmärrä miksi keihäänheittoa pitäisi väheksyä, esimerkiksi tennikseen verrattuna, aivan varmasti useammalla on mahdollista tässä maailmassa heittää keihästä kuin pelata tennistä. Enkä väitä että tennismitali on helposti otettavissa.

Kyllä minullekin keihäänheitto on Se laji Olympialaisissa. Jos keihäästä helähtää kultamitali, uskon että suomalaisille on aivan se ja sama onko Jarkko Nieminen Maailman tennislistalla top 20 pelaajan joukossa.

 

[Bismarck]

Ja aiempiin viesteihin viitaten:
Itse en ymmärrä miksi keihäänheittoa pitäisi väheksyä, esimerkiksi tennikseen verrattuna, aivan varmasti useammalla on mahdollista tässä maailmassa heittää keihästä kuin pelata tennistä. Enkä väitä että tennismitali on helposti otettavissa.

Itse vertailin siksi, että kyllä tenniksen kilpailijamäärät ovat gigaluokkaa isommat kuin keihäässä, joten kilpailu on huomattavasti rajumpaa. Vertaa esim. Puumalan Alepa Vs. Coca Cola company. Tarkoitus oli tuoda esiin se seikka, että ei olympiamenestys ole samalla viivalla kaikissa lajeissa. Jossain keihäässä olympiamenestys on lajin sisällä huomattavasti kovempi juttu, kuin esim. tenniksen yksittäinen turnaus.

 

[scholl]

Kuten myöhemmin tekstistä ilmeni, niin esim. tennis ja sulkapallo ovat toki yksilölajeja ja nimenomaan sellaisia, jossa vastustajan tekeminen olennaisesti vaikuttaa omaan suoritukseen. Vastaavasti esim. sileät pikamatkat eivät tällaisia ole.

Menestykseen ja jatkoonpääsyyn (jos ei ole ihan maailman paras juoksija) toki toisten suoritus ja olosuhteetkin vaikuttavat aika paljon. Eli siis arpaonni osittain. Nimittäin jos vaikka 4 pääsee jatkoon niin se on aika paljon siitä kiinni suomalaispikajuoksijalla, millainen säkä käy sen suhteen, keitä on samassa alkuerässä. Lisäksi olosuhteet jos hyvin erilaiset erien välillä voi käydä aikojen perusteella jatkoon mennessä niin kuin esim. 2005 MM-kisoissa, että Sanna Kallur ei päässyt finaaliin, mutta selvästi heikompi Jenny pääsi.

Voi olla myös niinkin, että tekee omaan tasoonsa nähden hyvän suorituksen, mutta joku toinen ylisuorittaa, jolloin ok suoritus ei riitäkään menestykseen. Eli siinä mielessä toisten tekeminen vaikuttaa myös juoksuissa. Saksan uinnissahan tämä on nyt nähty. On kysytty, että mikä valmistautumisessa on mennyt pieleen, kun kisat ovat olleet totaalinen floppi. Mitaleita ei uinnissa tule. Naisten viestissä uinti meni kaiken lisäksi vielä aika hyvin, Steffen teki jopa huippuluokan ajan avausosuudelle (hieman yli 53s), mutta jostain löytyi 4 nopeampaa joukkuetta, joista 3 taisi kiskaista vanhan maailmanennätyksen alle.

 

[Bismarck]

Kyllä minullekin keihäänheitto on Se laji Olympialaisissa. Jos keihäästä helähtää kultamitali, uskon että suomalaisille on aivan se ja sama onko Jarkko Nieminen Maailman tennislistalla top 20 pelaajan joukossa.

Ei mulle ainakaan. Janarilajit ei nappaa ;).

 

[Ender00]

Aika huono provo, mutta tartutaan silti. Lajissa kuin lajissa, jos vastustaja on sillä kertaa yksinkertaisesti parempi, muodostuu helposti puusilmäisille katsojille illuusio, ettei häviävä osapuoli yritä tosissaan. Kyllä noissa karkeloissa on jokaisella yhtäläisen kova voitontahto ja tsemppi, ei se siitä jää kiinni.

Lähtökohtainen tasoero näkyy myös siinä, että se parempi voi luottaa siihen, että peruspeli riittää. Hänen ei tarvitse siis yrittää mahdottomia. Heikompi taas joutuu pelaamaan kaiken aikaa kykyjensä ylärajoilla pysyäkseen mukana ja joutuu pelaamaan käytännössä kaiken aikaa riskirajoilla. Tämä taas johtaa usein siihen, että virheitä tulee, helppojakin, peli hajoaa jne. Se parempi taas voi pitää helpommin pelinsä kasassa ja pelata riskittömämmin, kun voi luottaa sen perustason riittävän.

Tsempillä pystyy tasoittamaan tilannetta vain rajallisesti, sillä harvoin se suosikkikaan läskiksi pistää. Usein liiallinen tsemppi voi myös iskeä omaan nilkkaan, kun esimerkiksi futiksessa lähdetään ryntäilemään pallon perään, jolloin taidokkaampi vastustaja laittaa pallon liikkeelle ja repii hajoavan joukkuepelisi pirstaleiksi.

 

[Väsyneet Kädet]

.. Eli siis arpaonni osittain. Nimittäin jos vaikka 4 pääsee jatkoon niin se on aika paljon siitä kiinni suomalaispikajuoksijalla, millainen säkä käy sen suhteen, keitä on samassa alkuerässä. Lisäksi olosuhteet jos hyvin erilaiset erien välillä ..

Voi olla myös niinkin, että tekee omaan tasoonsa nähden hyvän suorituksen, mutta joku toinen ylisuorittaa, jolloin ok suoritus ei riitäkään menestykseen. ...

No äläs ny! Täälähän on jo moneen kertaan todettu, että arpaonni ja olosuhteet on huonojen häviäjien huonoja selityksiä - tsemppaamalla nekin muuttuu täysin irrelevanteiksi. Lähtökohtaisesti jokainen suomalaisurheilija pystyy tsemppaamaan paremmin kuin vastustajansa ja siten kuromaan umpeen isonkin taitoeron.
No, mutta se tästä lässytyksestä.

 

[L. Paraske]

Aika helpolla pääsivät Sten ja Nieminen jatkoon tuosta keräilyerästä, mutta torstaina on tiukempi paikka. Erot repesivät melkoisen suuriksi, sillä heikoimmilta joukkueilta (Korea, Kazakstan, Etelä-Afrikka) puuttui asenne, tsemppi ja tahto menestyä.

 

[kovalev]

Itse en ymmärrä miksi keihäänheittoa pitäisi väheksyä, esimerkiksi tennikseen verrattuna, aivan varmasti useammalla on mahdollista tässä maailmassa heittää keihästä kuin pelata tennistä. Enkä väitä että tennismitali on helposti otettavissa.

Ei tarvitse väheksyä, mutta realiteetit on huomioitava.
Heittolajit ovat todellisia marginaalilajeja yleisurheilussa ja varmasti niitä vähiten seurattuja jonkun kävelyn ohella.
Tenniksen kansainvälistä suosiota ja arvostusta ei kai tarvitse kyseenalaistaa. Olympialajina sitä ei ehkä osata edelleenkään käsittää, mutta yleisesti ottaen Niemisen usean vuoden keikkuminen maailman melkein-kärjessä on kansainvälisesti mitattuna aika paljon merkityksellisempää kuin vaikkapa Suomen eilinen kulta. Niin se vain on.
Kuitenkin täytyy myös muistaa, että Niemisen hyvä ranking menneinä vuosina on perustunut osaksi siihen, että mies kiertää joka helvetin turnauksen, josta ATP-pisteitä irtoaa.

 

[scholl]

Ei tarvitse väheksyä, mutta realiteetit on huomioitava.
Heittolajit ovat todellisia marginaalilajeja yleisurheilussa ja varmasti niitä vähiten seurattuja jonkun kävelyn ohella.

Niin se vain on.

Mielestäni asia on täysin eri tavalla. Olympiakulta on aina olympiakulta ja se on urheilijan oma asia pitääkö sitä hakea vaikeimman kautta lajista, jossa on vaikeampi menestyä. Silloin jos on kaksi olympiamenestyjää niin voidaan vertailla onko helpompi voittaa mitali juoksussa vai yhdistetyssä tai pituushypyssä vai mäkihypyssä tai tenniksessä vai keihäässä, mutta ei sellainen olympiavoitto vs. rankingissa n. 30. sija vertailua voi tehdä.

 

[Tompse]

Kyllähän sen nyt näki selvästi, että Niemisen Anu lopetti taistelun pelin toisen erän alussa, kun ensin teki helppoja virheitä ties kuinka monta. Ekä erä oli hieno erä Anulta, eikä Saksalainen ollut niin paljoa parempi, kuin Kumgoro Längia. Paremmin olisi Niemisen pitänyt siis mielestäni pelata, paremmalla asenteella loppuun asti.

Lång taasen taisteli selkeästi kovempaa vastustajaa vastaan hienosti. Anusta taasen ei samaa voi sanoa. Ei vieläkään erävoittoa, surkeaa. Samoin myös Jarkon suoritus oli huikea kaikessa surkeudessaan.

Turisteja molemmat Niemiset. Lång taasen teki sulkapallohistoriaa. Ja kovat tavoitteetkin on Långilla, nimittäin nousta ohi Pontus Jäntin sijoituksen maailmanlistalla, eli sijoille jotka ovat parempia kuin 18. Niemisellä taas taitaa olla tavoite jossain suomen mestuuskisoissa ja hauskanpito olympialaisissa.

Ampujista voisi moni ottaa mallia, siellä on kunnon leijonaesityksiä ollut. Lampaita näkynyt vähän liikaa. Niemiset, Ala-Huikku, Jukodat jne...

Tenkanenkin purjehtii sijoilla ynnä muut tällä hetkellä, way to go olympiakomitea ja purjehdusliito!

 

[massimo]

Niemisillä olikin vaan tavoite saada kiva häämatka ilman suurempia rehkimisiä!

Keskisalon kisat ovat jo nyt vaarassa olla ohitse. Jos näin on niin se on kova pettymys, koska olisi ollut kiva nähdä miehen suoritus kovassa seurassa.

Uimahypyissä kiinalaistytöt ovat vain 136cm "pitkiä" ja painavat alle 30kg... Huh huh