Peking 2022 – maastohiihto

[Huppu]

No siis viestiin on kaksi erilaista taktiikkayritelmää, toisella toivotaan että perinteinen selviydytään mutta voi myös olla että peli on täysin ohi ennen kärkihiihtäjiä. Toinen että pidetään mahd pitkään hyvät asemat ja toivotaan ankkurin kestävän johonkin. Itse ottaisin selkeästi jälkimmäisen, sillä että siirretään kepa pertsalta vapaalle hävitään jo useampi kymmentä sekuntia, se vaan on niin.

Skiathloniin on ihan turha vertailla, eri kisa ja muoto. Erot tehtiin naisissa vapaalla koska siihen oli porukka rikottu. Nyt se paikka on toinen osuus. Toinen osuus on viestin tärkein osuus. Tulee olemaan taas. Koska se on viestin pisin osuus ajallisesti. Sinne on turha mennä häviämään. Ruotsi oli tänään surkea mutta tulee olemaan paljon vahvempi. Venäjä on tosi kova. Norja tulee luomaan joukkueen jolla on mukana mahd. pitkään ja jopa hakee karkuruutta matkalla. Suomi ei voi jäädä. Jäämällä jenkit on siinä liian kovina. Lisäksi Saksa saattaa myös vetää kärjen perässä pitkään. Minä haluan Suomen lähtevän taistelemaan mitaleista, ei mistään vitossijasta.

 

[Subbanisti]

Itse lähtisin naisten viestiin joukkueella Matintalo-Niskanen-Kyllönen-Pärmäkoski. Kahden ekan osuuden jälkeen Suomen pitäisi olla ainakin kärkijoukossa mukana, mutta pieni karkumatkakin on realismia. Kolmannella osuudella Suomi ajettaisiin varmaan kiinni, mutta toivottavasti ei tehtäisi isoa eroa. Ankkurina Pärmäkoskeen näissä maastoissa on luotto että pystyisi jopa voitosta taistelemaan lähes ketä ankkuria vastaan tahansa, jos pääsee samaan aikaan lähtemään.

 

[Hagi]

Mitä veikkaatte, vieläkö Cologna olisi löytänyt jostain sellaisen kunnon, että taistelisi pronssimitalista huomenna?

Dariollahan on 15 km Olympiavoitot 2010, 2014 ja 2018.

Cologna tulee ilmeisesti suoraan kisapaikalle ja ladulle. Ei mitään totuttelua aikaeroon. Voisiko tehdä vielä veerpalut

 

[Rautapönikkä]

Se hieman yllätti, että Krista jäi Kepalle yli 30 sek, tuo on iso ero 10 km hiihtoon. Kalusto selittänee osan, kun Kristan loppu tuli tahmeasti.

En laittaisi lopun eroja automaattisesti kaluston piikkiin. Tuolla urheilijat ovat niin tiukilla ja keli sen verran hidas, että helpoilla osuuksilla voi syntyä eroja samanlaisellakin kalustolla, jos jaksamisessa on eroja. Eilinen yhdistetyn hiihdon loppu oli tästä mielestäni hyvä esimerkki. Viimeisessä laskussa ja stadionalueella tuli vielä aivan valtavia eroja, jotka eivät millään selity pelkällä kalustolla. Herolakin jäi nähdäkseni laskussa osin siitä syystä, ettei jaksanut työntää mäen päältä vauhtia. Otti laskuasennon selvästi ennen edellä meneviä hiihtäjiä. Hiihdon erikoismiehillä ja -naisilla ei toki ihan tuon tason sammumisia nähdä, mutta pitäisin hyvin mahdollisena, että heilläkin eroja syntyy helpoilla osuuksilla muusta kuin kalustosta johtuvista syistä.

 

[Flagger]

Jos Matintalo ja Kyllönen hiihtää perinteisen osuudet, ei Suomi lähtökohtaisesti ainakaan ole karkumatkalla muihin ennakkosuosikkeihin nähden. Niskanen ja Pärmäkoski vapaalla, tulevatko kovempaa kuin Johaug+joku tai Venäjän kaksikko - epäilen. Itse lähtisin Matintalo-Niskanen pertsalle ja vapaalle sitten päivän kunnon mukaan Kyllönen tai Joensuu jommalle kummalle osuudelle. Niskanen on pertsalla siinä kunnossa, että tuo Suomen etumatkalla toiseen vaihtoon.

 

[IceWalker]

Minäkin ehkä lähtisin joukkueella Kyllönen-Matintalo-Niskanen-Pärmäkoski. Riskihän se on, mutta niin on kyllä Joensuu ankkurinakin - varsinkin kun ei ole taattua tästä päivästä huolimatta että perinteisellä kyykytettäisiin. Frida pysyi helposti skiathlonin perinteisellä kärkiryhmässä ja näytti karkaavan ylämäisssä muilta. Venäjä ja Norja ovat perinteisellä takuuvarmoja. Toki tuosta jos putoaa niin vaikea kärkeen on kyllä enää tullakaan.

Vaikka ankkurit todennäköisesti kilpailijoilla ovatkin astetta heikompia, ei se tarkoita käveltävän. Kyllösellä ei loppuun ole aseita, Joensuukin aika kakkoskoria plus täysi arpa distanssikunnoltaan. Vastaavasti Matintalo kyllä hyytyi tänään eikä ollut ensimmäinen kerta.

Vaikea on paletti, kyllä kaipaisi huippukuntoista Ritua mukaan.

Vaikeaa on tosiaan löytää tasapainoista konseptia menestykseen. Joensuun kunnosta distanssilla kaipaisi näyttöä, mutta hiihtojohto ei sellaista mahdollisuutta nyt luonut. Ehkä jo etukäteen oli valittu kokoonpano viestiin.

Kun katsotaan Kyllösen aikoja skiathlonissa, niin hän jäi hyvin tasaisesti molemmilla hiihtotavoilla. https://olympics.com/beijing-2022/o...-s-7-5km-plus-7-5km-skiathlon-fnl-000100-.htm

Matintalo on Kyllösen edellä pertsassa, mutta Matintaloa ei oikein uskalla laittaa vapaalle. Oli kuitenkin Kyllöstä hieman parempi vapaalla.

Joensuu olisi jokerikortti, mutta jos floppaa, silloin hiihtojohto saa kipakkaa palautetta riskivalinnasta. Ainoa mikä on selvää, että hiihtoniilot ovat huonommassa asemassa kuin valmennus, koska heillä on parasta dataa ehdokkaiden käyttökelpoisuudesta viestiin. Se, mitä kuitenkin täytyy muistaa, että kyseessä ovat poikkeuksellisella tavalla kestävyyshiihdot. Ulottuuko tämä vaatimus myös vitoseen, sen täytyy valmennusjohdon ratkaista.

 

[Brent Sapergia]

Missä spekulointia parisprintistä naisille, miksi ei miehillekin?

Kepa ja Krista hoitavat homman! Iivo ja Rise sitten miehissä sama! Eikös ne vedetä pertsaa?

 

[Hagi]

En laittaisi lopun eroja automaattisesti kaluston piikkiin. Tuolla urheilijat ovat niin tiukilla ja keli sen verran hidas, että helpoilla osuuksilla voi syntyä eroja samanlaisellakin kalustolla, jos jaksamisessa on eroja. Eilinen yhdistetyn hiihdon loppu oli tästä mielestäni hyvä esimerkki. Viimeisessä laskussa ja stadionalueella tuli vielä aivan valtavia eroja, jotka eivät millään selity pelkällä kalustolla. Herolakin jäi nähdäkseni laskussa osin siitä syystä, ettei jaksanut työntää mäen päältä vauhtia. Otti laskuasennon selvästi ennen edellä meneviä hiihtäjiä. Hiihdon erikoismiehillä ja -naisilla ei toki ihan tuon tason sammumisia nähdä, mutta pitäisin hyvin mahdollisena, että heilläkin eroja syntyy helpoilla osuuksilla muusta kuin kalustosta johtuvista syistä.

Toisaalta Kepa ja Neprajeva olivat viimeisessä nousussa aivan puhki. Kepa sanoi jopa yllättyneensä, kun ero Thereseen olikin maalissa noin pieni. Kepa ja Neprajeva tulivat kuitenkin lopun Kristaa selvästi nopeammin.

Herola hävisi kisan kalustoon, Ilkka ei päässyt palautumaan, kun joutui laskuissa tekemään ylimääräistä työtä.

Samoin Kyllönen mainitsi ennen kisaa, että kalustolla tehdään isoja eroja. Onhan tuo testaaminen valtaisaa, kun mm Kristan testaaja kertoi jo testanneensa kisojen aikana yli 100 paria suksia. On ainakin pakassa, mistä valita. Suomeltahan kävi ennen kisoja kahteen kertaan delegaatio tutkimassa lumen laatua ja olosuhteita. Tuo näyttäisi tuovan kilpailuetua, mm Ruotsi ja Norja eivät vastaavaa tehneet.

 

[Rautapönikkä]

Toisaalta Kepa ja Neprajeva olivat viimeisessä nousussa aivan puhki. Kepa sanoi jopa yllättyneensä, kun ero Thereseen olikin maalissa noin pieni. Kepa ja Neprajeva tulivat kuitenkin lopun Kristaa selvästi nopeammin.

Herola hävisi kisan kalustoon, Ilkka ei päässyt palautumaan, kun joutui laskuissa tekemään ylimääräistä työtä.

Samoin Kyllönen mainitsi ennen kisaa, että kalustolla tehdään isoja eroja. Onhan tuo testaaminen valtaisaa, kun mm Kristan testaaja kertoi jo testanneensa kisojen aikana yli 100 paria suksia. On ainakin pakassa, mistä valita. Suomeltahan kävi ennen kisoja kahteen kertaan delegaatio tutkimassa lumen laatua ja olosuhteita. Tuo näyttäisi tuovan kilpailuetua, mm Ruotsi ja Norja eivät vastaavaa tehneet.

Siis joo, tuo kommenttini oli lähinnä yleisellä tasolla, ei suoraan kyseisiin tapauksiin viittaava. Kaluston toimivuudella on toki suuri vaikutus jaksamiseenkin, mikä sitten kertautuu myös helpoilla pätkillä.

Niskanen ja Nepryaeva olivat tosiaan silmämääräisesti aivan piipussa mäen päällä, mutta joskus se silmä valehtelee ja olennaista on myös se, miten kykenee palautumaan mäen jälkeen. Mäessä kyse voi olla myös jalkojen väsymisestä, mikä ei niin haittaa tasatyöntöpätkillä. Kieltämättä minäkin yllätyin, että Kepa jäi noin vähän, kun Johaug näytti sen verran hyvävoimaisemmalta. Krista jäi muistaakseni n. 8 s viimeiseltä väliaikapisteeltä maaliin. Voi olla osin kalustoeroa, mutta saattoi olla myös jaksamista.

Ja en kiistä, etteikö Herola olisi varmasti kärsinyt kalustosta. Tuo viimeisen mäen esimerkki vain havainnollistaa sitä, että eroa syntyy myös siinä, miten mäkeen lähtee. Kannattaa katsoa se viimeiseen mäkeen lähtö. Herola ei varmasti olisi jäänyt peesistä laskussa, jos olisi jaksanut työntää muiden tavoin mäkeen vauhtia. Toki heikko kalusto voi selittää sitä, miksei ollut enää voimia työntää.

 

[Rautapönikkä]

Miesten 15 km kisan lähtölista on julkaistu. Kläbo lähtee kuuman ryhmän ensimmäisenä, Iivo loppupäässä ja Bolshunov viimeisenä.

 

[Vikidiviimenen]

Samaa mieltä näistä asetelmista. Sundling-Dahlqvist-parin kohdalla pitää jättää pieni varaus sen suhteen, että miten kestävyys riittää useampaan lyhyen palautuksen vetoon. Etenkin Dahlqvistin kodalla pitäisin kyykkäystä mahdollisena.

Ketkäköhän Norjalla ja Venäjällä hiihtää miehissä pariviestin? Kläbo+Golberg ja Bolshunov+Ustiugov?

Veikkaisin Bolshunov+Terentev ja Valnes/Golberg + Kläbo.

Olisiko ruotsilla muuten jopa Karlsson + Sundling, mutta Karlsson ei ole parhaassa iskussa, niin varmaan Dahlqvist. Norjalaiset ei ole vakuuttaneet pl. Kläbo, olisiko mahdollista karata Kläbolta ennen ankkuriosuutta. Näkisin että se on hyvinkin mahdollista esimerkiksi Iivo ja Bolshunov - kaksikolta. Sitten olisi kultamitalikamppailussa Hakola/Mäki vs Terentev/Ustiugov. Ranskaan en tällä kertaa usko että Jouve ja Chanavat jaksaisivat näissä olosuhteissa, varsinkin kun tullaan menemään kovaa eikä kyttäillä.

 

[Jerry100]

Kuka hitto on tuo ylen studioisäntä :D

Se on Raisa Smetanina.

Ei Raisa Smetana.

 

[Sambody]

Kertaalleen on Andersson ja Diggins jääneet Niskasen taakse. Perinteisen kakkosuudella Niskanen voi olla vaikka koko joukon nopein, mutta vapaan kolmososuudella hän todennäköisesti jää noille pahimmille kilpailjoille vain lisää, vaikka hänen pitäisi ottaa niitä kiinni.

Ei ole käynyt vielä selväksi, että nyt ollaan aika poikkeuksellisissa oloissa? Kuinka paljon arvelet jonkun Kyllösen tai Joensuun häviävän vapaan osuudella Niskasta tai Pärmäkoskea enemmän näille pahimmille kilpailijoille?

 

[Steril]

Miesten 15 km kisan lähtölista on julkaistu. Kläbo lähtee kuuman ryhmän ensimmäisenä, Iivo loppupäässä ja Bolshunov viimeisenä.

Bolivian oma Timo Juhani Grönlundkin siellä lähtöviivalla, hienoa. Timolta ei ehkä ihan ole mitalia odotusarvona kuitenkaan.

 

[Barney]

Ei ole käynyt vielä selväksi, että nyt ollaan aika poikkeuksellisissa oloissa? Kuinka paljon arvelet jonkun Kyllösen tai Joensuun häviävän vapaan osuudella Niskasta tai Pärmäkoskea enemmän näille pahimmille kilpailijoille?

En tiedä ja sen takia en halua myöskään ottaa tuosta selvää. Todennäköisesti kaikilla mailla on ne kovimmat hiihtäjät kakkos- ja kolmososuudella. Siinä kun joutuu joku Kyllönen tai Matintalo lähtemään liian kovaan vauhtiin mukaan, niin katkeamisen jälkeen ero on aivan helvetin iso kärkeen. Sen takia laittaisin noille kovimmille osuuksille ne Suomen parhaat hiihtäjät.

Kakkososuudella tullaan menemään todella kovaa ja erot tulevat olemaan isot jo perinteisen jälkeen. Tähän on syynä se, että joko A) Johaug on Norjalla kolmososuudella ja Norja halutaan tiputtaa joukosta pois tai B) Johaug joutuu hiihtäämään kakkososuuden, mikä tarkoittaa kovaa matkavauhtia. Todennäköisesti kaikilla mailla on ne epävarmimmat hiihtäjät viimeisellä osuudella. Pärmäkoski olisi todennäköisesti vikalle osuudelle jopa koko joukon kovin hiihtäjä, mutta ei siitä mitään iloa ole Suomelle, jos kakkos- ja kolmososuuden matkavauhti on pudottanut Suomen jo ulos mitalitaistelusta.

Jos valmennus luottaa enemmän Kyllöseen kuin Joensuuhun, niin laitetaan sitten Kyllönen ankkuriksi. Niskanen on kuitenkin veljensä tavoin oikeasti ase perinteisellä, joten häntä ei kannata tuhlata vapaalle. Matintalo-Niskanen-Pärmäkoski kolmikon hiihdettyä Suomi on todennäköisesti vielä kultamitalitaistelussa mukana. Kyllönen-Matintalo-Niskanen kolmikon hiihdettyä Suomi on todennäköisesti takaa-ajamassa pronssia.

 

[DAF]

Bolivian oma Timo Juhani Grönlundkin siellä lähtöviivalla, hienoa. Timolta ei ehkä ihan ole mitalia odotusarvona kuitenkaan.

Hiihtääköhän Kiteen mies muuten Kiteen suksilla?

 

[BitterX]

Ainakin vedonlyönnin puolella naisten viestiin voittajan kertoimet (PAF) : Suomi 2,75, Venäjä 2,75 ja Ruotsi 2,75. Norja 9,00.

Kepa oli tänään ennakkoon vedonlyöntifirmoilla suosikki nro 3, joten hieman yläkanttiin, samoin Kristalla joka oli ennakkoon sijoilla 4-6. Fridan romahdus jatkui ja hän jäi valtavan paljon muille. Se hieman yllätti, että Krista jäi Kepalle yli 30 sek, tuo on iso ero 10 km hiihtoon. Kalusto selittänee osan, kun Kristan loppu tuli tahmeasti.

Norjaa kannattanee pelata. Kyseessä sikäläisen urheiluperinteen suurimmat päivät - maastohiihdon olympiaviestit - ja voittamisen kulttuuria löytyy. Viestissä kuitenkin erittäin harvoin ratkaisee se, miten asiat sattuvat kulloinkin olemaan paperilla.

 

[Jermu]

Jos valmennus luottaa enemmän Kyllöseen kuin Joensuuhun, niin laitetaan sitten Kyllönen ankkuriksi. Niskanen on kuitenkin veljensä tavoin oikeasti ase perinteisellä, joten häntä ei kannata tuhlata vapaalle. Matintalo-Niskanen-Pärmäkoski kolmikon hiihdettyä Suomi on todennäköisesti vielä kultamitalitaistelussa mukana. Kyllönen-Matintalo-Niskanen kolmikon hiihdettyä Suomi on todennäköisesti takaa-ajamassa pronssia.

Samoilla linjoilla, Niskaset 2. osuuksille. Kepan 2. ja 3. osuuden ero on suurempi kuin Kyllösen tai Joensuun vastaava ero perinteinen / vapaa, eli puhtaasti matemaattisesti hävitään vähemmän, jos Kepa hiihtää perinteisen. Ja miehissä tietysti sama juttu Iivon kanssa.

 

[Jules W.]

Katsoin tuon Niskasen lopun uudestaan. Olisi ollut mahdollista hiihtää ladun ulkopuolella, mutta yksi asia mikä kiinnitti huomiota oli tuo Pärmäkosken makaaminen tuossa ladun kohdalla maaliviivan jälkeen. Niskanen aika kevyesti väistää heti kun tulee maaliin, mutta jos olisi tuohon oikein kurkottanut niin todennäköisesti olisi ajanut Pärmäkosken jaloille.

Ei ihan optimi semmoiselle oikein räväkälle lopulle, jos joudut heti viivan jälkeen väistelemään ihmisiä.

 

[Huppu]

Toisaalta Kepa ja Neprajeva olivat viimeisessä nousussa aivan puhki. Kepa sanoi jopa yllättyneensä, kun ero Thereseen olikin maalissa noin pieni. Kepa ja Neprajeva tulivat kuitenkin lopun Kristaa selvästi nopeammin.

Herola hävisi kisan kalustoon, Ilkka ei päässyt palautumaan, kun joutui laskuissa tekemään ylimääräistä työtä.

Kerttu hävisi aiemminkin laskuosuuksilla. Kepa ei ole porukan paras laskija mutta jos kalusto toisi jotenkin etua niin ei kyllä tulisi laskuissa takkiin. Norja ja Venäjä oli ihan hyvällä kalustolla, Ruotsi vaan on jotenkin sekaisin mutta onko se kalusto vai valmistautuminen?

Luistamaton suksi ei tee että häviät vain laskussa ja että joudut siinä tekemään jotenkin enemmän työtä, ei se noilla eroilla paljoa sitä työmäärää muuttanut, ei siinä liikaa ekstraa voikaan tehdä. Kyse on että jokainen potku vie vähemmän eteen kuin paremmalla luistolla.

 

[DAF]

Katsoin tuon Niskasen lopun uudestaan. Olisi ollut mahdollista hiihtää ladun ulkopuolella, mutta yksi asia mikä kiinnitti huomiota oli tuo Pärmäkosken makaaminen tuossa ladun kohdalla maaliviivan jälkeen. Niskanen aika kevyesti väistää heti kun tulee maaliin, mutta jos olisi tuohon oikein kurkottanut niin todennäköisesti olisi ajanut Pärmäkosken jaloille.

Ei ihan optimi semmoiselle oikein räväkälle lopulle, jos joudut heti viivan jälkeen väistelemään ihmisiä.

Kepa voitti puolisen sekuntia Johaugia loppusuoralla.

 

[Schwein]

Silmämääräisesti väittäisin, että Johaug voitti Niskasen vaikkapa paremmalla ja aggressiivisemmalla kaarretekniikallaan ennen loppusuoraa. Toki siellä oli myös se viimeinen pitkä nousu, jonka tuli paremmin.

Jostain se puoli sekuntia olisi pitänyt napsia, mutta lopulta turhaa jossittelua.

 

[Hagi]

Kerttu hävisi aiemminkin laskuosuuksilla. Kepa ei ole porukan paras laskija mutta jos kalusto toisi jotenkin etua niin ei kyllä tulisi laskuissa takkiin. Norja ja Venäjä oli ihan hyvällä kalustolla, Ruotsi vaan on jotenkin sekaisin mutta onko se kalusto vai valmistautuminen?

Luistamaton suksi ei tee että häviät vain laskussa ja että joudut siinä tekemään jotenkin enemmän työtä, ei se noilla eroilla paljoa sitä työmäärää muuttanut, ei siinä liikaa ekstraa voikaan tehdä. Kyse on että jokainen potku vie vähemmän eteen kuin paremmalla luistolla.

Isometsä maikkarilla kehui, että Suomella oli jälleen kisan paras kalusto. Krista oli haastattelussa samaa mieltä ja kehui huollon panosta sekä henkilökohtaista suksien testaajansa. Krista oli valinnut kisaan kokonaan uuden parin luottosuksiensa sijaan.

Ruotsin tilanteesta Isometsä kommentoi niin, että suksissa lienee vikaa, kun sekä maastohiihtäjät että ampumahiihtäjät alisuorittavat. Isometsän mukaan eri lajien välillä saman maan huoltoryhmä jakavat tietoa suksien hionnoista ja pohjan kuvioista. Mietaan Jussi totesi, että ruotsalaisten sukset eivät luista. Tiedä sitten mikä on totuus, mutta Frida hävisi Kepalle 1.30 min. Se on ikuisuus 10 km matkalla.

 

[Hagi]

Silmämääräisesti väittäisin, että Johaug voitti Niskasen vaikkapa paremmalla ja aggressiivisemmalla kaarretekniikallaan ennen loppusuoraa. Toki siellä oli myös se viimeinen pitkä nousu, jonka tuli paremmin.

Jostain se puoli sekuntia olisi pitänyt napsia, mutta lopulta turhaa jossittelua.

Kepa hiihti 5-6.3 km välin 11 sek Thereseä nopeammin. Kuten Kepa itse mainitsi, niin hyytyi siihen viimeiseen vastatuuli nousuun ja tuntui menevän paikallaan. Tuossa nousussa, jos Kepa olisi jaksanut edes hieman paremmin, olisi Olympiavoitto tullut. 0,4 sek ei ole 10 km hiihdossa mitään.

 

[Sambody]

Todennäköisesti kaikilla mailla on ne kovimmat hiihtäjät kakkos- ja kolmososuudella.

Meillä tästä pieni näkemysero. Normaalisti näin mutta uskon Oberin tyylisesti näissäkin kisoissa joukkueiden painottavan hyvin paljon vapaan osuuksia. Kompromissireiteillä ja noin muutenkin maailmancupissa on ihan perusteltavaa hiihdättää väliosuuksilla kovimmat hiihtäjät ja jättää ankkuriksi sitten jopa sprintterin.