Pe 31.10.2014 Lukko – Ässät

  • 12 231
  • 128

Tifosi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Home Box Office
Lopussa kotituomarit ja kotijoukkueen materiaalietu käänsi pelin Raumalle.

Kiekko katsomoon ja 6 äijää kentällä ja kun tuomari viheltää nämä pois niin on kotituomari? Tämä on taas mielenkiintoista huumoria.

Alussa näytti siltä että Lukko myllyttää rumat lukemat mutta sitten syksyn onnekkain flipperi johon arvottiin tekijät ja syöttäjätkin moneen kertaan ja Lukon myllytys laimentui. Sitten läpsyteltiin kolmanteen erään ennen kuin Lukko ymmärsi taas pelata tasollaan.

Pilkkukisaan kun mennään niin mun kirjoissa se on tasapeli joten pata pääsi yllättämään sarjakärjen piru vie.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Täysin eri mieltä! Noita tulee pelissä kymmenkunta ja tosi harvoin niistä vihelletään! Ei yllätä, että juuri Rantala vihelsi tämän. Hänellä on joku ihme kyky pilata kiekkopeli omalla showlla. Lähteenmäen jäähy oli myös hieman kyseenalainen. Ei ollut liikaa vauhtia ja puhdas taklaus muutenkin.

Samaa mieltä tuosta Lähteenmäen töötistä, mielestäni oli puhdas. Ja tuomarityöskentely nyt oli perus Liigaa. Se nyt vaan on tämmöstä kun ei oo mitään linjaa, vaan tuomarit päättää fiilistelee itse koska tulee jäähy ja lähinnä hoitavat elokuvan ohjaajan virkaa, mitkä päättää mihin suuntaan peli kulkee.

Pitäydyn kuitenkin Ojamäen jäähyssä mielipiteessäni näin hidastuksen muutamaan kertaan katsoneena. Et sää voi pitää noin lähellä maalia vastustajan pakin mailasta kiinni.
 

Olkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 20-21
Ässät taisteli hienosti, taistelu ja onni piti Ässät pitkään mukana pelissä. Lopussa kotituomarit ja kotijoukkueen materiaalietu käänsi pelin Raumalle.

Mä ihmettelin samaa. Vain kolme kertaa sai Uusitalo vetää poikkarilla Niämistä selkään, kun jo käsi nousee. Oletko sitä mieltä, että oli fiksua pelaamista kapteenilta ? Tuosta Lukon nousu alkoi.
 

Ribals

Jäsen
Kiekko katsomoon ja 6 äijää kentällä ja kun tuomari viheltää nämä pois niin on kotituomari? Tämä on taas mielenkiintoista huumoria.
Tosifani haki niitä kolmannen erän jäähyjä, ei ainoastaan tuota viimeistä jäähyä, tai näin ainakin itse käsitin.

Lukko pelasi kyllä paremmin, mutta Ässien olisi pitänyt peli hoitaa viimeisessä erässä, eikä ottaa tyhmiä jäähyjä. Riksman pelasi hyvin, ei voinut maaleille oikein mitään, vaikka olisi voinut hyvällä säkällä saada Lukon toisen.

Ässien selitys tänään on, että hyökkäyksestä puutui laatua, kun Ryan ja Hedden eivät pelanneet (ja jos joku raumalainen ei tajunnut, niin puoliksi läpällä heitin).
 

madeOFspade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Voi voi, hieno peli kaatui muutamaan niin typerään henkilökohtaiseen virheeseen että pahaa teki.

Sanoin kaverille että eka kymppi on kestettävä kolmannesta erästä, muuten ei voiteta. Mitä tekee Lähteenmäki, vastustajan päädyssä idioottimainen hyppytaklaus. MITÄ VITTUA?! Jääkiekkoilijat ovat kyllä typeriä. Lukolla on liigan vaarallisin ylivoima ja meidän pojat oikein tarjoilevat tonttia kirille. Lukon ei tarvinnut edes tehdä mitään muuta kuin odottaa Ässien virheitä.

Juha Kiilholma, nyt vittu voitko a) alkaa pelaamaan niinkuin liigapelaaja tai b) painua vittuun porista. Smith laitettiin pihalle ja Kilu se saa jatkaa...Tänään suurin syypää siihen miksi Lukko nousi lopulta tasoihin. METRI ennen sinistä kiekko katsomoon, vaihtoehtoja oli kuljettaa alueelta pois, matala rännin kautta alueelta pois, syöttö omalle äijälle keskialueella. Tää saatanan paskahousu heitti kiekon katsomoon. Jatkojalla siltikin sai paljon vastuuta...Ei voi ymmärtää.

Hyvä taistelu Ässiltä, harmi ettei koko joukkue halua voittaa yhtä paljoa.

Ässien tähdet:
*** Mika Niemi
** Juuso Riksman
* Esa Lindell

--- Juha Kiilholma (yllättyneet: - )
-- Sami Lähteenmäki
- Tuomarit, iso tuomio kun kaksi rikettä joista vain toinen vihelletään pois. Linjattomuutta , mutta mitäpä muutakaan näiltä voi odottaa.
 

sob

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, FC Jazz, ..... Oulu Ermines
Kolmas erä oli kyllä aika legenda. Suorastaan Äijänsuon Legenda. Ensiksi perseili huolella tuomarit, sitten Kilu ja lopuksi ässien kenttäpelaajien kollektiivinen kyky laskea viiteen.

Raskas lokakuu takana. Positiivista tänään oli viisas vieraspelaaminen, tuomaristosta huolimatta hyvä 60 minuuitin taisteluilme - ja jengin kyky keskittyä kolmannessa erässä itse peliin erän alkupuolen tuomaroinnista huolimatta. Niemi suorittaa lähes pelistä toiseen loistavalla tasolla. Rinne hyvä rankuissa.
 

mjarkko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Niin siinä taas kävi että liigan ärsyttävin pelaaja, Teemu "kostaja" Nurmi rankaisi Ässiä. Useammin tekee Ässäpelissä maalin kuin jättää tekemättä,
 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Muutama porilainen puhuu edellä kotituomareista, mutta kyllähän ainakin minun silmieni mukaan Ässät sai suuren hyödyn erittäin sallivasta linjasta. Onneksi sentään jokunen selvä rike tuomittiin jäähyksikin. Tuolla hylätyllä osumalla voi tietenkin vähän jossitella, mutta jäähy oli kyllä täysin perusteltu, vaikka sitä ennen olisi voinut Virtasellekin kakkosen antaa.

Toinen erä oli jokseenkin täysin Ässien hallussa, mutta ensimmäinen ja kolmas menivät selvästi Lukon hallinnassa. Ekan pomppumaalin jälkeen ote toki alkoi lipsua enemmän tai vähemmän. Lukko oli tänään todella huolimaton viimeistelyissään, mutta niin vain peli punnerrettiin tasoihin. Iloinen yllätys oli pilkkuarvontojen voitto, vaikka toisaalta "vain" kaksi pistettä on raskas pettymys. Vähemmänkin olisi voinut tulla, joten ollaan sitten edes vähäsen tyytyväisiä lopputulokseen.
 

Roku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Saamari kun nää Lukon peli-illat tuppaavat jo pitkämatkalaisella menemään yövuoron puolelle.

Vähän sekava fiilis on pelistä. Totta kai on hienoa että Lukko voitti, mutta ei peli nyt mitenkään silmiä hivelevää ollut. Hiukan kone nyt piiputtaa ja tauko tulee hyvään paikkaan, joskin viime kaudella ei tauoista tuntunut apua olevan kun niiden jälkeenhän Lukon peli ei kulkenut alkuunkaan.

Mutta tämäniltaiseen. Alkuhan oli Lukon heiniä ja siinä oli sellaisia paikkoja että paremmalla taidolla peli olisi voinut olla 3-0 tai 4-0 ennen kuin Ässät sai ensimmäistäkään vetoa kohti Lukon maalia. Riksman oli toistuvasti niin maskissa ettei kiekkoa nähnyt, valitettavasti ne Lukon vedot vaan roiskuivat pitkin seiniä ja se paras paikka eli Vahalahden kiemurat maalin takana ja yritys tyhjästä etukulmasta päättyi Riksmanin tuuritorjuntaan, tai Vahan epäonnistuneeseen vetoon.

Ässät sai sen maalinsa ensimmäisellä laukauksella ja niin merkillinen vaikutus yhdellä maalilla oli että tuon jälkeenhän Ässät vei peliä 31 minuuttia lähes mielin määrin. Jotenkin vaan Lukko lamaantui täysin, karvaus loppui, rohkeus loppui ja kummallinen sekoilu alkoi. No olihan siinä toki Lukolla yksi tolppaveto sen Ässien maalin jälkeenkin mutta kumminkin vieraiden hallinnalla mentiin pitkään.

Toisen erän lopulla näytti jo pahalta kun Niemi pääsi 37 sekuntia ennen taukoa Lukon virheestä nousemaan maalille ja hienon maalin hän tekikin.

Puheltiin siinä toisen erän alkaessa että viiden minuutin sisään pitää kavennuksen tulla jotta Lukko nousee, ja tulihan se. Osin tietysti Ässien jäähyilyn ansiosta vaikka sekä Lähteenmäen että Uusitalon jäähyt ehtivät päättyäkin ennen kuin Rannikkotykki jysähti ja peli oli 1-2. Nyt puolestaan Lukko sai maalista uutta intoa ja katsomossa ruvettiin oikein tosissaan odottamaan tasoitusta.

Meinasi mennä kieli väärään kurkkuun kun Kiilholma pamautti maalin edestä kiekon Zapolskin taakse. Ihmettelin kun tuomari levitteli käsiään ja näytti jäähyä, luulin jäähyn tulevan Jesse Virtaselle mutta se tulikin Ässien pelaajalle ja kyllähän sen hidastuksesta selvästi näkikin että kiinnipitäminen mailasta siinä oli. Hyvä niin.

Kiilholman pelinviivytysjäähyn aikana Lukko sitten sen tasoituksen leipoi, kun Teemu Nurmi ohjasi Kousan vedon verkkoon, Lappeenrantalaisten harmiksi Ville Vahalahti sai taas kakkossyötön.

Jatkoaika oli maaliton vaikka Lukko sai pelata liki kaksi minuuttia alkuun ylivoimaakin. Rankkareilla sitten nähtiin se harvinaisuus että Lukko voitti, kun Vahalahti pisti jarihalmeet Rinteen längistä.

Kuten sanottu, tauko tulee hyvään paikkaan. Tosin tuossa on pari CHL-peliä ohjelmassa mutta ne nyt on mitä on. Jännä nähdä keitä Lukko niissä peleissä peluuttaa, mutta se on toisen keskusteluketjun aiheita se.

Selvästi näkee että Lukon ykkösketju on hiukan väsynyt. Tosin Gagnon syötti sen Niskalan maalin ja Vahalahti teki rankkarista plus syötti tasoituksen mutta ei se peli nyt ihan sillai kulje kuin parhaimmillaan syksyllä kulki. Ylivoimalla tuli tasoitus, enempääkin tarjottiin mutta alkaako vastustajat sitten löytämään lääkkeet tuon eliminoimiseen?

Janne Niskala oli ehkäpä Lukon paras pelaaja tänään. Kyllä mä niin mielelläni näkisin enemmän Jannen pelaavan ylivoimaa, on se veto vaan hurja. Pikkuisen tarkennusta vielä siihen niin hyvä siitä tulee.

Vähän muuten sai Jesper Piitulainenkin taas peliaikaa vaikka oli minusta ketjunsa paras tänään. Ei H. Koivisto sen enempää juuri pelannut eikä tainnut toinenkaan Koivisto pelata. Ryan Zapolski ei minusta sille Heinon tekemälle Ässien ensimmäiselle maalille mitään voinut, eikä tietenkään toisellekaan. Rankkareissa Zaps oli sitten erehtymätön.

Tuomareista jos sanoisin jotain minäkin. Mielestäni virheitä tuli jonkin verran, kyllä Lukolta jäi parikin jäähyä viheltämättä mutta ensimmäisessä erässä jäi kyllä Ässiltäkin. Linjakin muuttui mielestäni tuon ensimmäisen erän jälkeen, vai johtuiko se sitten siitä että pelaajat hoksasivat kaatuilla enemmän niin johan rupesi jäähypenkki kutsumaan.

Kaiken kaikkiaan pistejako 2-1 on varsin oikeutettu lopputulos kuitenkin.
 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Täysin eri mieltä! Noita tulee pelissä kymmenkunta ja tosi harvoin niistä vihelletään! Ei yllätä, että juuri Rantala vihelsi tämän. Hänellä on joku ihme kyky pilata kiekkopeli omalla showlla. Lähteenmäen jäähy oli myös hieman kyseenalainen. Ei ollut liikaa vauhtia ja puhdas taklaus muutenkin.

Paikan päällä nähtynä Lähteenmäki näytti hyppäävän ja kädetkin olivat ainakin hiukkasen kohollaan. Ei mikään ruma tapponiitti, mutta mielestäni täytti ainakin ryntäyksen tunnusmerkit. Saatan toki olla väärässäkin.
 

Olkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 20-21
Tuolla hylätyllä osumalla voi tietenkin vähän jossitella, mutta jäähy oli kyllä täysin perusteltu, vaikka sitä ennen olisi voinut Virtasellekin kakkosen antaa.

Ei voi. Tuomarilla käsi pystyssä ässäjäähyn merkiksi, jo monta sekuntia. Kävi vaa niin, että ensinmäisellä ässäkosketuksella kiekko oli maalissa.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Ottelun alussa ja kolmannessa kun Lukko laittoi höyryä niin jäihäin Ässät pahasti telineisiin. Toki välillä oli tasaista vääntöä kiitos vähän ansaitsemattoman avausmaalin. Kiva ja jännä matsi ja yllättäen parempi voitti.

Telsun kuvasta kanssa näytti, että tuo Lähteenmäen jäähy tuli vähän heppoisesti. Toki siitä tilanteesta ei oikeen koko kuvaa näytetty.
 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Ei voi. Tuomarilla käsi pystyssä ässäjäähyn merkiksi, jo monta sekuntia. Kävi vaa niin, että ensinmäisellä ässäkosketuksella kiekko oli maalissa.

Joo kyllähän minä tuon huomasin jo pelin aikana. Lähinnä tarkoitin sitä, että Virtanenkin rikkoi tilanteessa. Selvästi tuo jäähy oli kuitenkin tulossa Ässille ja hyvä, että tuomari ehti nostaa kätensä. Jollei käsi olisi ollut valmiiksi ylhäällä, olen satavarma, ettei miehellä olisi ollut munaa antaa nähtyä tuomiota.
 

Badgers

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tällä kaudella on ollut tasaisia ja jänniä paikallismatseja, näitä lisää. Olis niin hienoa, jos kohdattaisiin pleijareissa.
 

ahal

Jäsen
Ässät sai sen maalinsa ensimmäisellä laukauksella ja niin merkillinen vaikutus yhdellä maalilla oli että tuon jälkeenhän Ässät vei peliä 31 minuuttia lähes mielin määrin. Toisen erän lopulla näytti jo pahalta kun Niemi pääsi 37 sekuntia ennen taukoa Lukon virheestä nousemaan maalille ja hienon maalin hän tekikin.

Meinasi mennä kieli väärään kurkkuun kun Kiilholma pamautti maalin edestä kiekon Zapolskin taakse. Ihmettelin kun tuomari levitteli käsiään ja näytti jäähyä, luulin jäähyn tulevan Jesse Virtaselle mutta se tulikin Ässien pelaajalle ja kyllähän sen hidastuksesta selvästi näkikin että kiinnipitäminen mailasta siinä oli. Hyvä niin.

Kiilholman pelinviivytysjäähyn aikana Lukko sitten sen tasoituksen leipoi, kun Teemu Nurmi ohjasi Kousan vedon verkkoon, Lappeenrantalaisten harmiksi Ville Vahalahti sai taas kakkossyötön.

Jatkoaika oli maaliton vaikka Lukko sai pelata liki kaksi minuuttia alkuun ylivoimaakin. Rankkareilla sitten nähtiin se harvinaisuus että Lukko voitti, kun Vahalahti pisti jarihalmeet Rinteen längistä.

Tuomareista jos sanoisin jotain minäkin. Mielestäni virheitä tuli jonkin verran, kyllä Lukolta jäi parikin jäähyä viheltämättä mutta ensimmäisessä erässä jäi kyllä Ässiltäkin. Linjakin muuttui mielestäni tuon ensimmäisen erän jälkeen, vai johtuiko se sitten siitä että pelaajat hoksasivat kaatuilla enemmän niin johan rupesi jäähypenkki kutsumaan.

Kaiken kaikkiaan pistejako 2-1 on varsin oikeutettu lopputulos kuitenkin.
Suht kirkkaillakin laseilla osimoilleen noin se meni. Ässiltä noheva taistelu vieraissa, josta yksikin piste on kova suoritus, vaikka enemmänkin oli tarjolla. Näköjään Kiilholmaakin jo hapotti, kun paineettomassa tilanteessa sai kohotettua yli pleksin ja siitä Lukolle tasoitus. Vastaavasti Ässien 3-4 jatkis av oli yhä miehekästä taistelua, mikä johti rankkareihin. Niissä näki, miksi Vahalahdella on kultakuuppa päässä. Napakka rannari längistä jäitä pitkin sisään. En ymmärrä, miksi lappeenrantalaisten pitäisi dissata Vahaa syöttöjen tai pisteiden laadulla? Ammattiäijä toimessaan, ja ihmettelen yhä mikä tyhmyys sai kaverin ulostettua Turusta koskaan? Ilmeisesti täydellinen tietämättömyys lajista tai pakettiautollinen seteleitä.

Matsi oli tosi viihdyttävä ja hyvä syksyinen koitos sekä osoitus liigan tasaisuudesta, hyvänä päivänä kuka tahansa voi voittaa kenet tahansa (vrt. Sport-TPS). Antaa toivoa ja uskoa sarjan hännillekin. Tuomarit onnistuivat kokonaisuutena kohtuu hyvin, paremmin kuin viimeksi esim. SaiPan pelissä. Nyt sai pelata myös harmaalla alueella, mutta selvät rikkeet otettiin pois. Kiitos molemmille joukkueille.
 

eriatarka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Käsi ylös, kenen mielestä voittomaalikisa oikeasti lisää ottelun viihdearvoa. Mielestäni täysin turha tapa ratkaista lisäpiste jommalle kummalle. Kun ottelu on jatkoajankin jälkeen tasan, niin myös pisteet voisi tasata (tosin mahdotonta, jos pitää 3 p. jakaa matsista).
 

Roku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
En ymmärrä, miksi lappeenrantalaisten pitäisi dissata Vahaa syöttöjen tai pisteiden laadulla?
En minäkään ymmärrä mutta niin vaan tapahtui viimekertaisen Lukko-SaiPa-pelin jälkeen kun Vahalahti sai syötön (eikä edes kakkossyöttöä) Gagnonin ensimmäiseen tyhjään maaliin tehtyyn osumaan. Mutta se siitä, tikulla silmään sitä joka vanhoja muistelee.
 
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Käsi ylös, kenen mielestä voittomaalikisa oikeasti lisää ottelun viihdearvoa. Mielestäni täysin turha tapa ratkaista lisäpiste jommalle kummalle. Kun ottelu on jatkoajankin jälkeen tasan, niin myös pisteet voisi tasata (tosin mahdotonta, jos pitää 3 p. jakaa matsista).

On täysin turha ja ärsyttävä tapa ratkaista ottelut. Jatkoerä 20minuuttia ja jos ei ratkaisua niin yks piste molemmille.
 

ahal

Jäsen
On täysin turha ja ärsyttävä tapa ratkaista ottelut. Jatkoerä 20minuuttia ja jos ei ratkaisua niin yks piste molemmille.
Tähän tykkää-peukku myös. Vois muuten olla näissä jatkiksen artikkeleissakin, niin ei tarttis toistaa jokaista lausetta tai juttua uudestaan.
 

Roku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Niin mutta ajatelkaas niitä keski-euroopan jääkiekkomaita kuten Sveitsi, Tsekki ja Slovakia joissa jopa play off-pelit ratkotaan rankkareilla jollei 10 minuutin jatkoaika tuo tulosta. Sveitsissä on jopa ratkaiseva finaalikin päättynyt rankkarikisaan, Tsekissä ja Slovakiassa käsittääkseni rankkarikisat poistuvat siinä vaiheessa kuvioista kun sarja on ensimmäistä kertaa katkolla ja silloin ruvetaan pelaamaan normaalia sudden death-peliä ratkaisuun saakka.
 

madeOFspade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Käsi ylös, kenen mielestä voittomaalikisa oikeasti lisää ottelun viihdearvoa. Mielestäni täysin turha tapa ratkaista lisäpiste jommalle kummalle. Kun ottelu on jatkoajankin jälkeen tasan, niin myös pisteet voisi tasata (tosin mahdotonta, jos pitää 3 p. jakaa matsista).

Rankkarit vois olla ihan viihdyttäviäkin, mutta ainakin mua ärsyttää tuo että sama vetäjä saa laukoa uudelleen. Voitaisiin mennä niin ettei sama laukoja saa laukoa ennenkuin kaikki pelaajat ovat kerran jo laukoneet. Viihdettähän se olisi kun Ässistä joku Marttinen ja Lukolta Jaatinen kävisivät ampumassa.
 

eriatarka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Niin mutta ajatelkaas niitä keski-euroopan jääkiekkomaita kuten Sveitsi, Tsekki ja Slovakia joissa jopa play off-pelit ratkotaan rankkareilla jollei 10 minuutin jatkoaika tuo tulosta. Sveitsissä on jopa ratkaiseva finaalikin päättynyt rankkarikisaan, Tsekissä ja Slovakiassa käsittääkseni rankkarikisat poistuvat siinä vaiheessa kuvioista kun sarja on ensimmäistä kertaa katkolla ja silloin ruvetaan pelaamaan normaalia sudden death-peliä ratkaisuun saakka.

Toki tuo on jännittävää ja itse olen tottunut nimenomaan siihen, että rankkareilla ratkaistaan jatkopaikka tai parhaimmillaan/pahimmillaan maailmanmestaruus. Kun yksittäisessä liigapelissä rankkarikisan panoksena on yksi lisäpiste, niin ei ainakaan itselläni pulssi nouse jännityksestä korkealle.
 

ahal

Jäsen
Pleijarit on tietysti asia erikseen, kun voittaja pitää säällisessä ajassa saada selville. Keski-Euroopan malleja voi tietysti miettiä sovellettavaksi kotoiseen liigaankin, mutta pelaajia ja seuroja kuunnellen. Keväällä kun kesä pukkaa päälle usein jo vapun tienoolla ja mm-kisat samalla ja finaalijoukkueistakin (väsynyttä) kermaa kuoritaan turneeseen. Mutta runkosarjassa voisi tasaisissa taistoissa riittä pistejakokin, futiksen malliin. Loppupeleissä on sama, onko ykkösellä 130, 110 vai 90 pistettä, kun muilla on kuitenkin vähemmän.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
On täysin turha ja ärsyttävä tapa ratkaista ottelut. Jatkoerä 20minuuttia ja jos ei ratkaisua niin yks piste molemmille.

Tama olikin se kaytanto (tosin ei 20 min jatkoaikaa) ennen mutta se eriarvoisti peleja koska joissain jaettiin 3 pistetta ja joissain 2. Sen takia se muutettiin niin etta ratkaisu haetaan vakisin, nyt kaikista peleista jaetaan 3 pistetta.

Mieluummin minakin nakisin pelit ratkaisuun asti mutta ei liene realistista kuitenkaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös