Pe 22.3.2013 Ilves-Jukurit (1. liigakarsinta)

[Rauta85]

Heitetään nyt provona mestishuutelijoille, että edelleenkin 0 maalia tehtynä liigajoukkuetta vastaan :P

 

[Patrick Star]

Heitetään nyt provona mestishuutelijoille, että edelleenkin 0 maalia tehtynä liigajoukkuetta vastaan :P

on se ilves kova.

 

[Woofer]

Mutta eiköhän Ilveksestä tule kuitenkin meille yksi arkkivihollisista Mestiksessä

Jää nähtäväksi. Jukurien täytyy voittaa 4/6, mutta tiukkoja pelejä varmasti loputkin. Täysin eri tason joukkue on kuitenkin vastassa, kun vertaa viime kevään Sportiin, jonka yli nyt mentiin ilman sen selkeämpää pelitapaakaan.

 

[Jape]

Hiukan ihmettelen Pikkaraisen kitinää pienten sorsimisesta - etenkin toisessa erässä vihellykset meni kyllä Jukurien pussiin aika mukavasti. Esim Ekin jäähy oli ihan vitsi, Koistiselta vedettiin jalat alta ylivoiman alussa (yhtä selvää jäähyn paikkaa ei koko pelissä ollut), Ruuttu koukittiin nurin - seurauksena vastahyökkäys ja Ipalle suht kevyt jäähy. Toki olihan suurin osa Jukurienkin jäähyistä sellaisia, että Ilves-kannattajat saivat pyöritellä silmiään. Videoita varmaan voi kelailla, mutta aika tasan vihellykset päin honkia ja viheltämättä jättämiset .

Joo, kyllä siellä oli molempiin päihin käsittämättömiä tuomioita. Toivottavasti tuomarikaksikko vaihtuu seuraavaan peliin.

 

[Gameson]

Tampereelta kotiuduttu ja onpa sanottava, että olihan huikea matsi!
Jukurit todellakin näytti, että fyysisyyttä löytyy ja taklattiin, karvattiin todella aktiivisesti ja Ilves joutui keräilemään itseään jäistä muutamiin otteisiin.

Jukurit liikutteli totutun nopeasti kiekkoa ja pelattiin niillä avuilla mitkä meillä on. Harmi vaan kun parissa huippumaalinteko paikassa on joko Akkanen tai Purolinna maalinedessä jotka eivät ihan mitään jäätäviä ratkaisijoita ole ja kiekot lähtevät suoraan logoon. Olisi ollut ihan eripeli jos Jukurit olisi onnistunut maalinteossa, mutta tänään tuntui hiukan jännittävän.

Jukureilta ehdottomasti parasta antia esitti Jesse Rohtla. Mika Partasesta jäi tänään vähän vaisu kuva, olisi voinut lähteä totutun röyhkeästi haastamaan ja ajamaan maalille, mutta se on aina helppo huudella.

Oli kumminkin loistava kiekkoilta ja Jukurit näytti kaikille epäilijöille, että me ollaan kova porukka ja kannattaa oikeasti ottaa tosissaan. Kaikesta parhaimmalta tämä tuntuu sen takia, kun Ilves on kumminkin parantanut peliään Tuokkolan tullessa puikkoihin.

Käsi ylös, kuka on vielä sitä mieltä että liiga pitää sulkea? :)

 

[Tuusa]

Tasoeroa on ja sitä on paljon Ilveksen eduksi.

Tasoeroa ei ollut missään muussa kuin siinä, että liigassa on näköjään vielä paskemmat tuomarit kuin Mestiksessä. Jos ottelun aikana olisi vaihdettu joukkueiden paidat keskenään, niin lehdet olisi nyt pullollaan otsikoita, miten liigajengi vei Mestis-poikia kuin pässiä narussa.

Jukurit oli ottelussa parempi, mutta maalit ratkaisevat. Ilves oli ajoittain pitkiä tovia täysin kaaoksessa Jukureiden paineessa. Ja tämän ajatuksen kanssa en ole yksin, vaan samaa sanoi mm. monet ilvesläiset pelin aikana ja pelin jälkeen. Tuomarit, tuuri ja Kolppanen ratkaisi avausvoiton Ilvekselle, tiistaina otetaan takaisin korkojen kera.

Ja vielä.. Hakametsässä tuli nyt käytyä ensimmäisen kerran. Onko siellä aina noin lattea tunnelma ja miksi Ilves-fanit on ahdettu sinne perimmäiseen yläkulmaan, onko se paikka ollut aina tuolla? Valju kuva jäi "liigajoukkueen" kotiottelusta ja sen kotiyleisöstä.

EDIT: Melko noloa, että ottelun kuuluttaja joutuu "liigajoukkueen" kotiottelussa kuuluttamaan, että Nyt Hakametsä kättä yhteen..

 

[emz1]

Jukureilta ehdottomasti parasta antia esitti Jesse Rohtla. Mika Partasesta jäi tänään vähän vaisu kuva, olisi voinut lähteä totutun röyhkeästi haastamaan ja ajamaan maalille, mutta se on aina helppo huudella.

Partasen puolustukseksi täytyy kyllä todeta että tämä oli kaverin ensimmäinen ns. liigaottelu ja jokainen joka on Mestiksestä hypännyt liigavauhtiin, tietää että asiat eivät tapahdu samalla tavalla sormia napsauttamalla, kuin ne on tapahtunut kauden aikana Mestis-vastustajia vastaan. Partanen ei kuitenkaan ole niitä kaikkein kovimpia polkukoneita luistimilla, joten ottaa varmasti hetken ennen kuin mies sisäistää nykyisen rytmin ja sen että kentällä ei ole aikaa läheskään yhtä paljon kuin Lempäälän Kisaa vastaan esimerkiksi.

Vaikka hänellä olisikin tehty pidempi jatkosopimus jo HIFK:n kanssa, uskon että hän haluaa näyttää ensi kautta varten jo, että pystyy pelaamaan SM-liigassa.

 

[Der Adler]

Ja vielä.. Hakametsässä tuli nyt käytyä ensimmäisen kerran. Onko siellä aina noin lattea tunnelma ja miksi Ilves-fanit on ahdettu sinne perimmäiseen yläkulmaan, onko se paikka ollut aina tuolla? Valju kuva jäi "liigajoukkueen" kotiottelusta ja sen kotiyleisöstä.

Sama ajattelin minä viime vuonna, kumma juttu että hard-core (no-jaa) fanit on passitettu tonne nurkkaan...miksi näin? Ettei ne nyt vaan häiritsee VIP-katsomon business small-talk vai? Toisaalta tulihan se saatanan disco-musaa sitten niin perkeelesti aina silloin tällöin. No feelis.

 

[pikku-hermanni]

Pakko pistää parilla ranskalaisella jotain:

-Jukurit on kova. Upeata tsemppaamista, mutta silti vielä vaan sitä tsemppaamista. Pitäis sisäänkin laittaa välillä.
-Fyysinen peli omaan silmään reilusti Ipalle. Paljon kovia taklauksia, mutta jukureilla ei niinkään.
-Kolppanen oli varma. Ei joutunut kuitenkaan sen kummemmin venymään, kun jukureiden ratkaisut olivat jatkuvasti heikkoja ja jopa surkeita
-En usko että Jukurit jaksavat koko ottelusarjaa pelata samalla temmolla

Hemmetin hieno kiekkoilta kuitenkin ja siitä isot kehut Jukureille. Eivät jäätyneet vaan pelasivat niin perkeleesti. On mukava käydä hallilla kun peli on noin mukaansa tempaavaa. Ansaittu voitto kuitenkin Ipalle, ja isompaa hätää ei ollut muuta kuin toisessa erässä sen joku pari minuuttia. Vaikka Jukurit paljon pörräsivät niin se oikea vaarallisuus oli kuitenkin vielä kaukana. En silti epäile etteikö Jukurit tulisi seuraaviin peleihin vielä himpun verran kovempaa.


P.S Jukureiden pelipaidat ovat ehkä rumimmat ikinä missään. Tulee lähinnä K-kauppa mieleen.

 

[Crueman]

Joo, Sport jyrättiin jo eka eka erässä 5-0. Nyt on eri peli :)

Lopputulema melko pitkälle sama, 1-0 isossa sarakkeessa.

4-0 tai 4-1. HIDAS! jotain suurta ajattelijaa lainatakseni.

 

[Crueman]

Ansaittu voitto kuitenkin Ipalle, ja isompaa hätää ei ollut muuta kuin toisessa erässä sen joku pari minuuttia.

Ja tämä paniikki lähti Pentikäiselle vihelletystä ehkä eniten päin helvettiä tuomareilta menneestä tilanteesta.

Mutta pitää kunnioittaa tämän paxun mohikaanipäällikön kommenttia, 'tuntuu että pientä sorrettiin'.

 

[juurihoito]

Rehellisesti sanottuna Ilvekselle olisi noista vihellletyistä jäähyistä pitänyt viheltää oikeasti vain kerran tai kaksi kertaa 2min. Jukureille sen sijaan olisi voinut viheltää ~kolme kertaa enemmän jäähyjä kuin vihellettiin. Esimerkiksi tämä yksi laitataklaus, josta tuli 2min, oli päivänselvä 5+20

Jos liigassa on tapana ottaa taklaus vastaan, niin että käännetään selkä ja mennään kyyryyn. Tähän puuttui streamin selostajakin taklauksen jälkeen. Oli kyllä ämmä välimäeltä nolo temppu. Muutenkin selostuksessa kiinnitettiin huomiota ipan pelaajien kaatuiluun.
Puheet tasoerosta voidaan unohtaa tämän pelin jälkeen, vaikka dieppe rantapallojen seasta vielä muuta yrittääkin tiristä.
Paikoista piti laittaa limppu sisään ja vierasvoitto olisi ollut tosiasia.

 

[Carlos83]

Mjoo. Muutama oma pointti eilisestä pelistä.

- Jukurit oli parempi kuin osasin odottaa. I give you that. Varsinkin ekassa erässä hallitsivat peliä alkukoomailuiden jälkeen.

- Ipa oli todella jännittynyt. Varsinkin ylivoimalla näkyi sellainen "Nyt on PAKKO onnistua!" -apina pelaajien selässä että huh huh. Ehdottomasti huonoin peli Tuokkolan Ilvekseltä sitten niiden ihan ensimmäisten matsien. Mitä pidemmälle peli kuitenkin eteni, sitä enemmän ote siirtyi meille. Ja tulihan se seuraavia matsejakin ajatellen tärkeä yv-kaappikin sieltä.

- Tasoero on olemassa. Okei, se ei ollut niin iso kuin odotin, mutta sitä oli kuitenkin. Selkeimmin tämä tuli esiin viimeistelyssä, kaksinkamppailuissa ja mv-pelissä.

- Tuomarit oli kujalla, minkä nyt ei pitäisi enää tulla yllätyksenä kenellekään. Olivat kuitenkin tasapuolisesti pihalla. Outo ratkaisu jättää viheltämättä peli poikki avausmaalissa, mutta jäähyvihellykset kyllä meni sitten selvästi Jukureiden eduksi. En ymmärrä Pikkaraisen itkemistä tässä asiassa. Ja eihän se Jukurien putkiveto ollut todellakaan sisällä, mutta oishan TomTom voinut sen käydä vielä varmistamassa videoltakin.

Summa summarum. Kolmas erä näytti aika pitkälti siltä, miltä odotan pelien näyttävän jatkossakin. Jos Ilves pääsee lähellekään omaa tasoaan, kuten eilen kolmannessa erässä, ei Jukurien vauhti ja voima riitä pysymään vauhdissa mukana laillisin keinoin. Ja kyllä se Ilveksenkin yv jossain vaiheessa alkaa toimimaan. Ja silloin tämä sarja on kyllä taputeltu.

Uskon edelleen sarjan menevän poikki 4-0 tai 4-1.

 

[sivurauta]

Pitkästä aikaa itsekkin hallissa ja ihan mielenkiintoinen peli oli. En tiedä tuliko avausmaali liian helpolla vai mikä oli, mutta Ilves oli todella vaisu. Kauhean vaikeaa yritettiin joka paikassa sekä ihme sooloilua. Peliä täytyy paljon yksinkertaistaa, jos meinaa tästä sarjasta helpolla päästä.

Sama ISO ero on kuin viime vuonnakin Sporttia vastaan ja se on laukausten taso (vaikka se ei Ilvekselläkään ollut häävi). Ihme asettelua viivalla; ei juurikaan vetoja suoraan syötöstä ja sitten ranteella ilman maskia viivalta vetoja. Hyviä lämmittelyvetoja veskarille. Kolppanen oli hyvä, mutta ei joukkoon mahtunut kuin 1-2 todellista pelastusta. Loput vedot olivat aika ponnettomia. Jos Jukureilla olisi joku taso laukauksissa, niin tästä sarjasta voisi tulla aika ankea.

Tuomarilinja? Niin mikä? Mestiksessä näköjään saa vielä taklata ja siitä Jukureille isot pisteet. SM- liiga joukkueille on liigan linja tehnyt pitkälti tehtävänsä ja ei kukaan kauheasti uskalla taklailla isojen rangaistusten pelossa.

Ei tästä helpolla mennä, mutta ei ihan kauheaa aihetta ole huoleenkaan.

 

[Shiva]

Jukurit on kova, etenkin luistelemaan ja hyökkäyspäässä.. Eii ihme, että voittivat Mestiksen mestaruuden.

Jos Jukureilla olisi joukkueessa sellaisia, muutamia jotka runnovat väkisin sen kiekon sinne maaliin kuten (Lahti, Ahtola, Koskiranta, Antila, Hard, Makkonen, Peltonen, Lammassaari, Kähkönen, Lehkonen, Ruutu, Niemi---) olisi jengi varmasti sm-liigassa, jollei Ilveksen kustannuksella niin sitten jonkun muun..

Puolustuksessa oli myös selkeästi Jukureilla vaikeaa aina kun Ilves sinne pääsi. Kolmannessa erässä joko Jukurit hiipui tai sitten Ilves lisäsi asteen pökköä pesään. Siinä Jukurit rupesi jäämään joka osa-alueella.


Tuomareista voi sanoa, että ei ainakaan kotiin päin viheltänyt päin vastoin. Ihmettelen vähän Pikkaraisen purkauksia, niin selkeästi tuomarit jätti viheltämättä Jukuri rikkeitä. Tosin ihmettelin kyllä sitäkin, että miksi ei sitä peliä laitettu nopeammin poikki siinä ekassa jäähyssä, mistä se eka maalikin tuli. Saattoivat tuomarit tietysti paikkailla tätä läpi pelin..

Sarja on alussa, mutta hyvin luottavainen olo, näin Ilveksen puolelta katsottuna. Ilves ei missään nimessä vielä esittänyt parastaan, ja taukojen jälkeen Ilveksellä on tällä kaudella aina vähän hankalaa ollut lähteä liikkeelle..

Tärkeä voitto.

 

[JoKP]

Olipahan hieno kiekkoilta Hakametsässä. Liigakarsinta on paikallaan, kun tasoeroa ei ole. Yleisöäkin enemmän, kuin kaikissa muissa liigan pleijari peleissä, lukuunottamatta Jokereiden otteluita. Kyllähän nämä elämän ja kuoleman ottelusarjat ovat ehdottomasti erittäin kiinnostavia ja yleisöön meneviä. Yleisesti ottaen on Suomalaisen jääkiekon etu, että saadaan järkevä karsintasarjasysteemi liigan ja mestiksen välille. Ekonomisessa mielessä nämä ottelut hyödyttävät molempien sarjojen joukkueita. Mestiksen taso, talous, kiinnostavuus, sponsorointi yms. säilyvät vain ja ainoastaan liigan ollessa avoin liigakarsintoineen.

Itse ottelusta sen verran, että Jukurit vei kenttätapahtumia pari erää. Maalipaikat meni Mikkeliin 9-3. Ilves ei saanut hyökkäyspäässä muuta aikaan, kuin näennäistä kiekonkuljettamista Jukureiden sota-alueen ympärillä tai kulmissa. Ottelusarjasta tulee tiukka ja intensiivinen.

Vaikka en olekaan Jukurifani, on pakko mestiksen uskottavuuden ja liigakarsintasarjan tulevaisuutta ajatellen toivoa Mikkelin olevan ensi vuonna liigapaikkakunta.

 

[lätkäheebo]

Onko missään nähtävissä koostetta eilisestä pelistä? Käsittämätöntä, ettei näitä pelejä nähdä miltään tv-kanavilta. Nettiä kun valitettavasti ei ole aina käytettävissä.

On muuten aika hupaisaa lukea näitä kommentteja pelistä. Välillä tulee sellainen fiilis, että onko kaikki kommentoijat katsoneet ylipäätänsä samaa peliä. Eri kirjoittajien mielipiteet mm. fyysisyyden, 5 vs 5-hallinnan, pelinopeuden ja puolustuksen tason suhteen vaihtelevat ääripäästä toiseen. Samoin mielipiteet tuomaroinnista ja siitä, kumpaa se suosi enemmän vaihtelevat rajusti.
- ja sehän tästä tekeekin mielenkiintoista!

 

[viikinkikissa]

Kai se Pikkarainen nyt tuomarilinjasta sanoo, jos oli 2 epäselvää tilannetta mitkä vaikuttaa tulostaulun lukemiin ja toista niistä ei edes viitsitä tarkistaa vaikka mahdollisuus olisi. Käsittääkseni Ilveksellä ei ollut yhtään tälläistä. Kannattaisi parin Ilves pelaajan jättää ne hypyt tekemättä, niin tuomareiden olisi helpompi viheltää aiheesta. Mut surkeaa oli tuomarointi ymmärrettävästi myös Ilveksen näkökulmasta.

Jukureillahan tuo jännitys näkyy nimenomaan maalinteossa, että kädet jäätyy. Ei se kaikki taidosta ole kiinni, vaikka tässä tietysti etu on Ilveksellä. Sama oli finaaleiden 3 ottelussa, että ei saatu edes tyhjään maaliin sisään, kun niin puristi.

Mä olen pitänyt Mestiksen ja Sm-liigan tasoerona ykköskenttää. Tuohon Jukureiden tämänhetkiseen joukkueeseen, kun lyötäisiin yksi huippu sentteri, maalintekijä ja "Komarov" sekä pakistoon loistava kiekollinen ja mörkö pakit, niin ei sillä välttämättä mestaruutta otettaisi, mutta ei joka ilta turpaankaan. Jukureiden alkuperäinen ykkönen varmasti pystyisi pelaamaan aika monessa Sm-liiga jengissä 2-3 ketjuna.

Tästä on hyvä Jukureiden jatkaa ja se on varmaa, että Ilveksellä tulee todella kiire kaukalossa tiistaina.

 

[HekeK]

Lusikkaa soppaan tilastojen pohjalta.

Joukkue A ja joukkue B pelaavat jääkiekko-nimistä pallopeliä vastakkain. Joukkue A saa aikaiseksi 46 laukausta, joista 33 menee kohti joukkueen B maalia. Ykkössektorilta joukkue A saa aikaiseksi kahdeksan (8) laukausta, joista kuusi (6) menee kohti joukkueen B maalia.

Vastavuoroisesti joukkue B saa aikaiseksi 38 laukausta, joista 23 suuntautuu kohti joukkueen A maalia. Ykkössektorilta joukkue B laukoo viisi (5) kertaa. Näistä viidestä laukauksesta neljä (4) suuntautuu kohti joukkueen A maalia.

Kysymys kuuluu: Kumpi joukkue todennäköisemmin voittaa ottelun, jos johtopäätös pitäisi tehdä vain näiden mainittujen laukaisutilastojen pohjalta?

 

[Nagyanya]

Ainakaan ihan heti sitä ei voinut katsoa siksi, että peli jatkui monta minuuttia ilman katkoja tuon tilanteen jälkeen.

Jeps, kiitos tärkeästä lisäyksestä.

Ai niin, nythän mä taas leijun, kun oletan Ilveksen putoovan, vaikka sun viestissä olikin jo se itsestään selvyys, eli että Ilves jatkaisi liigaa. Millä eväillä?

Ei mun viestissä ollut mitään itsestäänselvyyksiä. Kunhan kyselin hieman millä eväillä sun huuto on kuulunut aiemmin. Se siitä.

Mä olen pitänyt Mestiksen ja Sm-liigan tasoerona ykköskenttää. Tuohon Jukureiden tämänhetkiseen joukkueeseen, kun lyötäisiin yksi huippu sentteri, maalintekijä ja "Komarov" sekä pakistoon loistava kiekollinen ja mörkö pakit, niin ei sillä välttämättä mestaruutta otettaisi, mutta ei joka ilta turpaankaan. Jukureiden alkuperäinen ykkönen varmasti pystyisi pelaamaan aika monessa Sm-liiga jengissä 2-3 ketjuna.

Noi mainitsemasi pelaajatyypit kun lyötäisiin myös Ilveksen nykyiseen rosteriin niin ei varmasti tarvitsisi nyt olla karsimassa. Kyllähän sieltä meinaan Ilveksen päästäkin on jo monta vuotta puuttunut ykkösentteri eikä noita ns. maalintekijä tyyppejäkään liiemmin ole ollut rosterissa.

 

[Wiljami]

...
Tuohon Jukureiden tämänhetkiseen joukkueeseen, kun lyötäisiin yksi huippu sentteri, maalintekijä ja "Komarov" sekä pakistoon loistava kiekollinen ja mörkö pakit, niin ei sillä välttämättä mestaruutta otettaisi, mutta ei joka ilta turpaankaan
...

Johan meillä oli se "Komarov", mutta meni saamaan luistimen pohkeeseen viimeisen Jokipo-ottelun loppumetreillä :(

Toisaalta tämän kauden ykkösmiehistä siitä harmillinen tapaus, ettei vielä sopimusta Jukureihin ensi kaudeksi ja hepun pelillisten näyttöjen perusteella voi joutua tuosta kaverista kilpailemaan useammankin seuran kanssa.

 

[George Parros]

Kuten Ilves-valmentaja Tuokkola lauantain Aamulehdessä toteaa, Ilves oli poikkeuksellisen jännittynyt ja pelasi selvästi heikoimman ottelunsa yli kuukauteen. Tästä huolimatta Kolppasen nollapeli ja itse pelillisestikin nousujohteinen suoritus riittivät voittoon.

Jukureiden kannalta huonoa on se, että vastustajan pahin "Jännitys/huono peli" -kortti on nyt käytetty, ilman todellista palkintoa.

Oletettavaa on, että Ilves käsittelee eilisen pelin ikäänkuin "tappiona", joten otteet terävöitynevät jo seuraavaan peliin rennomman henkisen tilan, heikon pelin tuoman kiukun ja paremman taktisen ja pelillisen valmiuden ansiosta.

Nähtäväksi jää, kuinka paljon Jukureilla on oikesti resursseja parantaa mitää muuta kuin viimeistelyä. Maalipaikkojakin on toisaalta luvassa jatkossa entistä vähemmän.

 

[Tuusa]

Maalipaikkojakin on toisaalta luvassa jatkossa entistä vähemmän.

Mihinköhän tämä väite perustuu? Jukurit on pelannut kotihallissa aivan helkkarin upeasti, ja maalipaikkoja on tullut liukuhihnalta (niin kuin eilen Tampereellakin). Miksi tämä muuttuisi nyt yhtäkkiä, kun joukkuekin sai eilisestä varmasti vielä entistä enemmän uskoa Ilveksien nujertamiseen.

 

[Gameson]

Oletettavaa on, että Ilves käsittelee eilisen pelin ikäänkuin "tappiona",

Sen verran tuntui porukka eilen voittoa juhlivan, että tuskin tuota minään "tappiona" käsitellään ;)

Älytöntä selittelyä löytyy Ilves -faneilta minkä takia Jukurit oli eilen niin lähellä Ilvestä ja voittoa. Tietysti monet myös kirjoittavat täällä niinkuin asiat on, propsit siitä.

 

[Wiljami]

Kuten Ilves-valmentaja Tuokkola lauantain Aamulehdessä toteaa, Ilves oli poikkeuksellisen jännittynyt ja pelasi selvästi heikoimman ottelunsa yli kuukauteen. Tästä huolimatta Kolppasen nollapeli ja itse pelillisestikin nousujohteinen suoritus riittivät voittoon.

Jukureiden kannalta huonoa on se, että vastustajan pahin "Jännitys/huono peli" -kortti on nyt käytetty, ilman todellista palkintoa.

Tuskinpa tuo olisi käynyt tällaista matsia hehkuttamaan kauden parhaanakaan ja "kaikkemme annettiin ja onneksi riitti voittoon, ei ole enää yhtään reservejä jäljellä, että toivottavasti Jukurit eivät tule kovempaa seuraavaan peliin."?

Samaa mediapeliä kuin pleijjareissakin perinteisesti, jotkut lähtevät hehkuttamaan vastustajaa ("Voin onnitella x:ää jo tässä vaiheessa sarjan voitosta") ja toiset dumaamaan sitä ("Tuurilla sinnittelivät perässä kaksi erää, mutta sitten aloimme pelata normaalilla tasollamme").