Mainos

Pe 1.4.2011 Lukko-HIFK, 2.välieräottelu

  • 37 114
  • 186

ICE

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Lukko ei todellakaan ollut huono tänään. Maalipaikat menivät niukasti Lukolle, mutta HIFK oli sen piirun verran parempi, että laittoi paikoistaan maalit. Maalivahtipeli myös IFK:lle. Täten voitto oli ansaittu, siitä ei kahta sanaa. Fyysisessä pelissä HIFK jäi hieman jälkeen, mikä kyllä pikkasen ihmetyttää.

Kelasinpa Nelonen PRO:lta vielä tarkemmat ottelutilastot ihmeteltäväksi.

Taklaukset 32-26
Blokatut laukaukset 3-17
Maalipaikat 22-15
Kiekonmenetykset 14-10
Aloitukset 28-30

Eli noidenkin mukaan peli oli jopa hienoisesti Lukon hallintaa, mutta pitää kyllä nostaa hattua IFK-pelaajille tuosta blokattujen laukausten määrästä. Siellä laitettiin kroppaa likoon ja monet Lukon maalipaikat jäivät sitten matkalle.

IFK-pelaajista pitää kyllä nostaa esiin Ville Peltonen. Mikä on kun ei peli kulje? Keskiviikkona pimennossa ja tänään sama tahti jatkui. KalPa-sarjassa sai aina pelätä, kun Salminen oli kaukalossa. Nyt taas voi jopa hengähtää helpotuksesta kun Peltonen näkyy siellä väkinäisesti säätävän. Lukon harmiksi IFK:lla on materiaali kuitenkin reilusti KalPaa parempi, eli vaikka Peltonen olisi pimennossa, niin ratkaisijoita löytyy. Pelkkä alivoiman pelaaminen ei tuota Peltosen vaisuutta kyllä voi selittää. Tiedä sitten mikä syynä.

Tuomarit olivat mielestäni hyviä. Annettiin pelata kovaa. Ainoat kaksi virhettä tuli, kun Riksmanille ja Noroselle ei pellehypyistä langetettu 2min. jäähyjä. Bertrandin jäähy ok, mutta Riksman olisi ansainnut myös.
 

Jermu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ehdotin, että irtolipun ostajat boikotoisivat pelejä, joita pelataan liian tiuhaan. Oliko Lukko siksi niin väsynyt tänään vai oliko Lukolla muuten vaan kehno ilta. Huomenna kausikortin omistajan on taas mentävä Nordikselle katsomaan kahden väsyneen joukkueen peliä, ei kivaa, mutta jos maksan kausikortista niin menen peliin. En ole koskaan kirjoittanut, että jään itse peleistä pois tai todista väitteesi linkillä aikaisempaan kirjoitukseeni, jossa väitän sellaista tekeväni.

Sori nyt vaan, mutta olet nyt tässä ketjussa toistanut n. 10:ssä viestissä, että Lukko pelasi kehnosti. Eiköhän se tullut jo ensimmäisellä kerralla kaikille selväksi, kuten myös se, ettei Lukko pelaa välttämättä huomenna kehnosti. Ei ihme, että jotkut Lukko-fanit vähän hermostuvat. Ei tarvitse itse alentua samalle tasolle kuin nämä L4E:t.

Liiga ampuaa itseään jalkaan älyttömällä otteluohjelmalla, ja pelin taso kärsii, se on selvä. Mutta IFK pelaa nyt pääsystä finaalin, jossa oltiin viimeksi 12 vuotta sitten. Ja välierissä ei olla oltu viiteen vuoteen, mutta pidät 3. välierää jonain pakkopulla-matsina, johon on vain mentävä, kun on kausikortin maksanut. En ole juuri älyttömämpää juttua koko palstalta ikinä lukenut. Onneksi et saa tätä mentaliteettia iskostettua varmasti yhteenkään IFK-faniin, ja huomenna on tietysti halli täynnä faneja, jotka haluavat olla paikalla kannustamassa IFK:ta askeleen lähemmäksi finaaleita.

Koska nähdää edes yksi kunnon kuvion päätteeksi tullut maali?

Turha huolehtia, tulet näitä vielä näkemään seuraavassa kolmessa matsissa. Ja ilmeisesti tänään olit jo sammunut Pöystin tehdessä maalin hienon kuvion päätteeksi.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Jos Lukko ei ollut 2. pelissä kehno ja pelasi tasollaan, niin sitten HIFK vie sarjan 4-1. Onko kausi pelattu noin kehnoa lätkää Lukon osalta Raumalla perjantain ottelussa. Tämä yllättää minut ja on todiste sm-liigan pelin tason romahduksesta, jos Lukko on tuollaisella pelillä välierissä kuin pe-ottelussa 1.4.2011 nähtiin. Nyt on jo 2.4.2011, joten tästä eteenpäin aprilli-piloja saa kirjoittaa vasta 1.4.2012.
 

julle-jr

Jäsen
Se on ihan faktaa, kun lukee näitä otteluketjuja pelien jälkeen. Oma joukkue ei pelaa koskaan huonosti, kun hävitään, vaan tappion syy löytyy erotuomareista. Lue joskus sellaisen pelin ketjua ottelun jälkeen, jossa et kannata kumpaakaan joukkuetta, niin huomaat asian.
No kyllähän nimenomaan sitä näkee hyvinkin paljon, että tappion kärsineen joukkueen kannattajat toteavat tyyliin "kauden paskin peli meiltä" tai "IFK oli huono, mutta voitti koska me olimme vielä huonompia." Tai etkö ole koskaan nähnyt IFK:n kannattajien sanovan, että IFK pelasi huonosti?
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Sori nyt vaan, mutta olet nyt tässä ketjussa toistanut n. 10:ssä viestissä, että Lukko pelasi kehnosti. Eiköhän se tullut jo ensimmäisellä kerralla kaikille selväksi, kuten myös se, ettei Lukko pelaa välttämättä huomenna kehnosti. Ei ihme, että jotkut Lukko-fanit vähän hermostuvat. Ei tarvitse itse alentua samalle tasolle kuin nämä L4E:t.

Liiga ampuaa itseään jalkaan älyttömällä otteluohjelmalla, ja pelin taso kärsii, se on selvä. Mutta IFK pelaa nyt pääsystä finaalin, jossa oltiin viimeksi 12 vuotta sitten. Ja välierissä ei olla oltu viiteen vuoteen, mutta pidät 3. välierää jonain pakkopulla-matsina, johon on vain mentävä, kun on kausikortin maksanut. En ole juuri älyttömämpää juttua koko palstalta ikinä lukenut.

Jermu osaa naurattaa kuoliaaksi näillä lakonisen murhaavilla kirjoituksillaan. Toistan juttujani niin usein kuin huvittaa. Ala moderaattoriksi, jos se puoli kiinnostaa.

Et tajua pointtiani ollenkaan, mutta se ei ole oma vikani, tack och adjö. Poistun nukkumaan ja Lukko pelasi kehnon pelin pe-iltana. Onko se nyt pakko sinullekin toistaa Jermu, kun asiaa kärtät noin innokkaasti. Hymiöitä perään.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
No kyllähän nimenomaan sitä näkee hyvinkin paljon, että tappion kärsineen joukkueen kannattajat toteavat tyyliin "kauden paskin peli meiltä" tai "IFK oli huono, mutta voitti koska me olimme vielä huonompia." Tai etkö ole koskaan nähnyt IFK:n kannattajien sanovan, että IFK pelasi huonosti?

Juu, noin se menee. Nyt nukkumaan, moi.
 

Olkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 20-21
Jos Lukko ei ollut 2. pelissä kehno ja pelasi tasollaan, niin sitten HIFK vie sarjan 4-1. Onko kausi pelattu noin kehnoa lätkää Lukon osalta Raumalla perjantain ottelussa. Tämä yllättää minut ja on todiste sm-liigan pelin tason romahduksesta, jos Lukko on tuollaisella pelillä välierissä kuin pe-ottelussa 1.4.2011 nähtiin. Nyt on jo 2.4.2011, joten tästä eteenpäin aprilli-piloja saa kirjoittaa vasta 1.4.2012.

Lukko pelasi ihan hyvän pelin. Ensimmäisessä välierässä Lukolla oli tsägää ja se voitettiin. Kotiottelussa ei tsägää ollut ja IFK vei sen ansaitusti, mutta Lukko ei ollut huono. Lukko ei luovuttanut missään vaiheessa, vaan taisteli ihan loppuun asti. Ei olisi tarvinnut kun hieman ensimmäisen ottelun tsägää ja Lukko johtaisi sarjaa 2-0. Tarkoitan tällä, että kyllä Lukollakin paikkoja oli tsägää ei. Vedä hyvä Johannes happea vähän ja jatketaan huomenna, homma alkaa alusta.

ps.Riksman on ämmä.
 

julle-jr

Jäsen
ps.Riksman on ämmä.
Hyvinhän Juuso pelasi, vaikka esimerkiksi Bertrand yrittikin horjuttaa hänen peliään vetämällä törkeästi takaa päin jalat alta. Uraman joukkue näköjään käyttää näitä tämmösiä keinoja, mutta onneksi dumari oli hereillä.

Norosen tapauksessa tuomarit sen sijaan eivät olleet lainkaan hereillä. En ihmettelisi, jos Nortti saisi jälkikäteen pelin tai kaksi siitä syöksystään kilpi ja maila edellä IFK-hyökkääjän polviin. Vaarallisia tilanteita nuo tuollaiset ja polvivammat saattavat pahimmassa tapauksessa jopa päättää pelaajan uran. Ämmämäistä toimintaa Noroselta kyllä.

Huhhuh, onpas se maailma kaunis näiden uusien punasävytteisten lasien takaa.
 

Dev

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Lukematta muiden kommentteja. Peltos Ville on tällä hetkellä yksi HIFK:n heikoimmista lenkeistä. Syötöt ei napsu lapaan, tulee kiekon menetyksiä ja ajatus ei kulje. Kiitosta vaan Jaloselle, tai sille joka niitä ukkoja peluuttaakaan. Ville on täysin puhki. Sen näkee kilometrien päähän.
 

Selootti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
ps.Riksman on ämmä.

Jaa, ehkä, mutta aika komeasti kieltämättä nollasi Lukon yritykset lopussa.
Yritykset, jotka tulivat melkoisella kuormituksella samoilta pelaajilta. Että toivottavasti jaksavat huomenna... Ja maanantaina. Ja tiistaina. Tai toivottavasti sitten muut jaksavat stuntata.
 

Olkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 20-21
Selootti kirjoitti:
Jaa, ehkä, mutta aika komeasti kieltämättä nollasi Lukon yritykset lopussa.

Juu. Sitä en ole kieltänytkään. Tuuria muuten oli Juusollakin, kun olkatoppauksesta menee yläriman kautta yli. Hyvällä maalivahdilla on tuuriakin. Mutta tuo heittäytyminen oli täysin turha ja sai aikaan vastenmielisen reaktion. Toivon Kangasmäkeä kokoonpanoon huomenna.
 

Eino_Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Mutta tuo heittäytyminen oli täysin turha ja sai aikaan vastenmielisen reaktion.
Noronen yritti kalastella vastaavaa heittäytymistä mutta tuomaristo ei mennyt toista kertaa halpaan. Riksmanin teatteri vailitettavasti meni läpi ja ranskalaisjunnun jäähy maksoi Lukolle kalliin hinnan

Nyt on puntit tasan ja lauantaina taas katsotaan kenen kantti kestää. Toivottavasti raitapaidat ovat myös hereillä.
 

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
ps.Riksman on ämmä.
Ei kannata alentua Kari Jalosen tasolle. Johan tuota Riksmanin kaatuilua ja raukkamaista jäähyjenkalastelua joku yksittäinen, fiksu, HIFK-kannattajakin ehti kritisoimaan.

Vaikka peli keskiviikosta paljon paranikin, niin kyllähän HIFK oli tässä pelissä selvästi niskan päällä. En nyt kauheasti kehtaa lähteä Lukkoa arvioimaan, koska tämä oli vasta toinen Lukon play offs-peli jonka näin, mutta jotenkin vaikutti siltä, että Lukko pelasi vähän sukkasillaan. Ei vedetty taklauksia loppuun, itse asiassa välillä niitä jopa kaihdettiin ja tilanteisiin ei menty "muna pystyssä", Suikkasen termiä lainatakseni. Taitoahan Lukolla riittää, jopa enemmän kuin HIFKlla, mutta nyt se tekemisen meininki ja verenmaku suuhun pitäisi saada kaivettua esiin. Muussa tapauksessa HIFK marssii 4-1 voittoon tästä sarjasta.
 

Dev

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En nyt kauheasti kehtaa lähteä Lukkoa arvioimaan, koska tämä oli vasta toinen Lukon play offs-peli jonka näin, mutta jotenkin vaikutti siltä, että Lukko pelasi vähän sukkasillaan. Ei vedetty taklauksia loppuun, itse asiassa välillä niitä jopa kaihdettiin ja tilanteisiin ei menty "muna pystyssä", Suikkasen termiä lainatakseni. Taitoahan Lukolla riittää, jopa enemmän kuin HIFKlla, mutta nyt se tekemisen meininki ja verenmaku suuhun pitäisi saada kaivettua esiin. Muussa tapauksessa HIFK marssii 4-1 voittoon tästä sarjasta.

Tänään Lukon peli lepäsi vähän liikaa Petruzalekin ja Lindgrenin varassa. Siinä missä HIFK:lta nousi esiin Eetu Pöystit, Nyholmit ja Liiviikit, niin Lukolta ei noussut 3-4 ketjun jyrät esiin. Petruzalek - Lindgren kaksikolla oli vähän hiljaisempi ilta.

Kaksi ottelua on tätä sarjaa takana ja pelillisesti HIFK on ollut edellä, niin kotikaukalossa kuin vieraskaukalossakin. Jos HIFK vaan alkaa hakkaamaan kotonakin kiekot reppuun samalla tavalla kuin vieraissa, niin tästä mennään jatkoon. Vieraspelaaminen HIFK:lla on tällä hetkellä timanttisen kovaa. Se pelaa kuin robotti.
 
Suosikkijoukkue
H.I.F.K
Katsoimpa tuossa jälkilähetyksen Jimiltä tietämättä tulosta. Hieno voitto Stadi! Ekassa erässä katsoin, että nyt jäädään Lugun jyrän alle, mutta niin vaan pari maalia käänsi pelin kulun täysin.

Hienosti muuten IFK- fanikatsomo kannusti omiaan ja lauloi Äijansuolla, kuului lähetyksestä todella hyvin ajoittain. Voisi sanoa, että enemmän siellä IFK mökä kuului kun tämä kuuluisa - mikäs se oli - Äijänsuon 5300 (vai montako niitä oli?) katsojaa, joiden piti huutaa "kurkku suorana" ennakkokaavailujen mukaan.
 

Olkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 20-21
Minäkin katsoin tuon jälkilähetyksen ja äimistyin. Onko joku saatanan sopimus ? Hallilla livenä ihmettelin ja huutelinkin, kun Lukon pelaajat ei taklaa Villeä ollenkaan. Tuosta jälkilähetyksestä pisti silmään, että ei muuten taklaa IFK pelaajatkaan Lindgreeniä.
 

ICE

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Rauli Urama kommentoi lyhykäisesti Bertrandin ensiesitystä pudotuspeleissä.
– Jäähy oli sellaista nuorukaisen yli-innokkuutta. Katsotaan, ketkä jatkavat Helsinkiin. Poissaolevaa Lauri Tukosta tuurannut ranskalaisnuorukainen Charles Bertrand kippasi ohi luistellessaan Juuso Riksmanin katolleen.

Olen Uraman linjoilla tilanteesta, jossa Bertrand osui Riksmaniin.

Urama ei tuota jälkimmäistä kyllä sanonut, oletko sen itse siihen keksinyt vai Jatkoajalla käynyt virhe? Mutta tällä hetkellä lainaus on raportissa näin:

– Jäähy oli sellaista nuorukaisen yli-innokkuutta. Katsotaan, ketkä jatkavat Helsinkiin.
 

Pronger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Parempi voitti, ei voi mitään. Hifk hallitsi sen 50min ennenkuin lähti peruuttelemaan ja päästi lukon maalille. Huomenna parempi yritys toivottavasti kun oikein paikan päälle pääsee. Toivottavasti tuo Johannes pitää lupauksensa ja boikotoi huomista peliä. Helsingissä kun matseja katsellessa normina on se, että joku kusipää istuu aina takana (miksei koskaan edessä!!!) suoltamassa järkuttävän väsynyttä kommenttia koko matsin. Juu! ja sitten aina sellainen jenkkifudis takki päällä, sellainen jossa hihat nahkaa ja muuten jotain saakelin huopaa.. Niitä näkee vain Ilmalassa ja nordiksella tai sitten texasissa...

Mutta muuten, aiemmin kirjoitin että kun peltonen ja Granlund pidetään niin hyvää tulee. Enpä laskenut että sieltä tulee Lennart, Pöystit ja Wirtaset tekemään persumaaleja. Kovia jätkiä, varsinkin tuo Lennart. Hitto sentään, lähtisiköhän Petrell landelle ensikaudeksi? Maksetaan kyllä.
 

Beagle Boy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Luomuteurastajat (RIP)
Mutta muuten, aiemmin kirjoitin että kun peltonen ja Granlund pidetään niin hyvää tulee. Enpä laskenut että sieltä tulee Lennart, Pöystit ja Wirtaset tekemään persumaaleja. Kovia jätkiä, varsinkin tuo Lennart. Hitto sentään, lähtisiköhän Petrell landelle ensikaudeksi? Maksetaan kyllä.

Nämä veijarit ne ovatkin HIFK:n vahvuus, tuki ja selkäranka. Uskomatonta duunia illasta toiseen ja usein jompikumpi "jarrukenttä" saa aikaan tehoja. Ukot vetää jätkää seinille puhtaasti ja taistelevat.

Kiitos jätkät!
 

hokkikokki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Lukko ei todellakaan ollut huono tänään. Maalipaikat menivät niukasti Lukolle, mutta HIFK oli sen piirun verran parempi, että laittoi paikoistaan maalit. Maalivahtipeli myös IFK:lle. Täten voitto oli ansaittu, siitä ei kahta sanaa. Fyysisessä pelissä HIFK jäi hieman jälkeen, mikä kyllä pikkasen ihmetyttää...

Vähän lyhensin tuota lainausta kun olennainen mihin puutun on tuossa. Noissa valoissa Lukko oli edellä, mutta yksi iso asia mikä häiritsi minua kolmannen erän loppua lukuunottamatta oli se, että Lukko järjestäen antoi HIFKille 2/3 kentästä kun yritti itse rakentaa vain sillä 1/3 osan alueella. Eli tähän täytyy tulla muutos ja ns. siirtää "kuvitteellinen punaviiva" siihen oikean punaviivan paikalle. (ehkä amatöörimäinen ilmaus) Pakottaa HIFKin aktiivinen karvaus alemmas nopeammilla avauksilla. Noin paljon ei saa antaa etukottia vastustajalle. Muuten menee vaikeaksi. Samaan taisivat kommentaattoritkin TURHO kanavalla huomautella kun uusintana kirvelevää tappiota katselin.

Toinen mikä häiritsi kaksi erää, oli se, että annettiin Kalpapelien tyyliin pyöriä kulmissa vähän liikaakin. No, eihän se kulmapyörintä vielä ole se vaarallisin osa-alue, mutta nyt annettiin tulla myös maalille. Nuo täytyy saada pois, niin HIFK on melko aseeton tänä iltana. Näin mä siis uskon.
 

hokkikokki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Minäkin katsoin tuon jälkilähetyksen ja äimistyin. Onko joku saatanan sopimus ? Hallilla livenä ihmettelin ja huutelinkin, kun Lukon pelaajat ei taklaa Villeä ollenkaan. Tuosta jälkilähetyksestä pisti silmään, että ei muuten taklaa IFK pelaajatkaan Lindgreeniä.

Mielestäni noin on ollu jo pitkään, ihan runkosarjasta lähtien. Ihan hypoteettisena heitän, että jos et taklaa kentällä ketään niin ketään ei taklaa sua. Eihän Perttu juurikaan taklaa ketään. Ville silloin tällöin vähän ja samat takaisin. No, tämä nyt ei ollut mikään tieteellinen analyysi. Puhdas spekulaatio.
 

Tumpe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lipö ty.
Minäkin katsoin tuon jälkilähetyksen ja äimistyin. Onko joku saatanan sopimus ? Hallilla livenä ihmettelin ja huutelinkin, kun Lukon pelaajat ei taklaa Villeä ollenkaan. Tuosta jälkilähetyksestä pisti silmään, että ei muuten taklaa IFK pelaajatkaan Lindgreeniä.

Kyllä Peltonen vedettiin ainakin ihan pystyyn ottelun loppupuoliskolla, oliko McLean vai Nurmi? Keräili sen jälkeen vähän varusteitaan ja sitten luikki vaihtoaitioon vetään happeja. Näytti olevan vähän pihalla. Mutta totta, eihän nää kultapotat hirveästi niittejä jakele itsekään, toisaalta eivät hakeudu myöskään tilanteisiin jossa niittejä tulisi. Laiturithan hoitaa sen duunin. Toisaalta esim. McLean on taas sen tyyppinen pelaaja (lue: kanukki) että tykkää taklata ja viihtyy myös fyysisissä väännöissä.
 

Sisäliitin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kyllähän Ville eilen muutaman moukun sai. Honkaheimo veti kerran aika lujaakin. Lindgreniä en kyllä muista oikein koskaan taklatun.

Jäi kyllä fiilis aika vaisuksi kun mistään ei saatu sisään. Yleensäkin järkyttävä määrä vetoja ohi ja päin vastustajan kenttäpelaajia. Ja onhan tuo peli aivan hirveää nojailua ja miekkailua. Eilen olisi runkosarjalinjalla voinut viheltää molemmille kymmenkunta kakkosta lisää.

Siinä mielessä vituttaa nuo Bertrandin jäähyt kun ensimmäisessä joutui Juuson kalastelun uhriksi ja toinen oli sitten sellainen että pelissä oli kyllä lähes kokoajan selvempiä jäähyn paikkoja. Ei siis oikein sopinut linjaan. Linjurit olivat myös hukassa paitsioineen. Ainakin kerran tuli vihellys vaikka kiekko oli aivan varmasti viivalla.

HIFK voitti koska käytti paikkansa selvästi paremmin. Toki laseilla(värilliset) noistakin tietenkin löytää jossiteltavaa. Pöystin maali oli ainoa "oikein" tehty, kaksi muuta hirveitä ripulirannareita suojien kautta sisään pomppien. Nortillakaan ei ollut ihan paras päivänsä.

Lukon nelonen oli pirteä mutta sinne vaihtoon voisi mennä ajoissa ja purkaa nöyremmin.

Nurmi oli ymmärrettävästi vitun hidas mutta silti ok. Ranskis oli ok,näppärä ja nopea mutta kokoajan katollaan eikä oikein tiennyt koska pitäisi mennä vaihtoon ym. muuta junnumaista.

Salaa ihastelin taas kerran Lasileuka-Lennua. Hieno mies! Lennu ikävä kyllä tuskin lähtee pöndelle pelaamaan...

Kankaanperä ja Söderholm olivat kentän hitaimmat ja jaloissa painoi aivan saatanasti.

Missinvelikin on aika näppärä. Ja koko HIFKin nelonen on hyvä huökkäyspäässä. Omalla alueella tulee vastaavaa kuin Lukon nelosella. Jäädään juoksemaan vastustajien perässä ja kulutetaan itsensä ihan piippuun.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös