Patrik Lostedt

  • 181 634
  • 593

haltija

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo
kauppatieteilijä kirjoitti:
no on toikin toisaalta totta, vaikkei todellakaan voi sanoa, että Semirin olisi ollut pakko haastaa Pate sen takia, että pate olis sikaillut kunnolla tähtipelaajille...ihan hyvä lisäys kuitenkin, koska voi sen noinkin nähdä!

Joo. Tosiaan juuri sitä tarkoitin, että "tähti"hyökkääjä oli tässä tapauksessa Rajamäki. Oli ehkä hituisen epäselvästi kirjoitettu tuo aiempi viestini. Sorge.
 

valas

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
nutu80 kirjoitti:
Tosin hyvässä sovussa kuuluivat olevan jäähyaition yhteis haastattelussa. Molempien tappelijoiden mielestä tasan meni.

Tää on just tätä ihanan kunnollisten jääkiekkoilijoiden maitopoikajargonia. Samaa kuin iänikuiset "Perhe on etusijalla", "ei näitä pelejä jäähyboksista voiteta", "lähdetään tekemään parhaamme", "henki joukkueessa on todella hyvä", "valmentaja saa koko joukkueen täyden tuen ja luottamuksen".

Tapelkaa kunnolla, olkaa pahoja poikia oikeasti. Mikä pelote se semmoinen tappelija on, joka tulee pelin jälkeen halailemaan ja sopimaan että laitetaan tasapeli niin molemmilla on yhtä hyvä olla.

Ärsyttävää mikkihiiri-demokratiaa.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
valas kirjoitti:
Tää on just tätä ihanan kunnollisten jääkiekkoilijoiden maitopoikajargonia. Samaa kuin iänikuiset "Perhe on etusijalla", "ei näitä pelejä jäähyboksista voiteta", "lähdetään tekemään parhaamme", "henki joukkueessa on todella hyvä", "valmentaja saa koko joukkueen täyden tuen ja luottamuksen".

Tapelkaa kunnolla, olkaa pahoja poikia oikeasti. Mikä pelote se semmoinen tappelija on, joka tulee pelin jälkeen halailemaan ja sopimaan että laitetaan tasapeli niin molemmilla on yhtä hyvä olla.

Ärsyttävää mikkihiiri-demokratiaa.

Niin vaikeaa, kun se sinulla onkin uskoa, niin usein tappelun osapuolet ovat ystäviä halutaan mitata voimia pojat ovat poikia you know vrt. helenius vs. nielikäinen.
 

nutu80

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
valas kirjoitti:
Tää on just tätä ihanan kunnollisten jääkiekkoilijoiden maitopoikajargonia. Samaa kuin iänikuiset "Perhe on etusijalla", "ei näitä pelejä jäähyboksista voiteta", "lähdetään tekemään parhaamme", "henki joukkueessa on todella hyvä", "valmentaja saa koko joukkueen täyden tuen ja luottamuksen".

Tapelkaa kunnolla, olkaa pahoja poikia oikeasti. Mikä pelote se semmoinen tappelija on, joka tulee pelin jälkeen halailemaan ja sopimaan että laitetaan tasapeli niin molemmilla on yhtä hyvä olla.

Ärsyttävää mikkihiiri-demokratiaa.
Noh sattuvat vaan olemaan hyviä ystäviä jo junnu ajoilta. Mites on pitäiskö niiden sitte alkaa vihata toisiaan ku pelaa eri jengeissä?
 

valas

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En nyt puhu Lostedtista tai Ben-Amorista, puhun yleisesti jääkiekkoilijoiden teflonpinnoitteesta. Tuolla toveruuden korostamisella halutaan vain viestiä rivien välissä jääkiekkotappeluiden harmittomuudesta ja "reilusta pelistä".

Lukekaa vaikka Cairnsin blogi kyseisestä tappelusta, jossa mies joko huomaamattaan tai tietoisesti pehmentelee kukkahattuyleisölle tappelua korostamalla useaan otteeseen kuinka kaverit rehdisti naureskelevat tappelulleen. Ei näin.

Kannatan tappeluita. Kannatan showta. Sm-liigan pieni tappelurinki muuttuu entistä tylsemmäksi kun joka tappelun jälkeen riitapukarit ilmaantuvat julkisuuteen halailemaan toisiaan ja sopimaan voittajasta.

Vrt. Nielikäinen vs. Helenius (Ollaan frendejä pitkän ajan takaa ja arvostamme toisiamme kovasti.)

Vrt. NIelikäinen vs. Lostedt (Joo, mä arvostan mun frendiä nielikäistä tosi paljon - vapaasti mukaillen Lostedtia syksyllä 05 Nelosen Time Outissa)

Ainoat joiden en ole paljon kuullut pussailevan tappelukavereidensa persettä jälkikäteen ovat nämä jenkki- ja kanukkivahvistukset, kuten Nickerson jossa tuntuu olevan muutenkin munaa. Showmies! Tällaisia lisää.

Luomet läskiksi ja selittelyt sikseen.
 

Cairns

Jäsen
Suosikkijoukkue
Miesten ringettemaajoukkue
valas kirjoitti:
Lukekaa vaikka Cairnsin blogi kyseisestä tappelusta, jossa mies joko huomaamattaan tai tietoisesti pehmentelee kukkahattuyleisölle tappelua korostamalla useaan otteeseen kuinka kaverit rehdisti naureskelevat tappelulleen. Ei näin.

Ei ketään kukkahattutätejä tai muita pehmennellä tietoisesti tai tiedostamatta. On vain aika, että Suomeenkin saataisiin näille lätkätappeluille ns. ammattimaisempi ilmapiiri. Jatkoajan ja Leukaperän keskustelupalstoilla ei juuri pelaajien ominaisuuksista/historiasta/saavutuksista - saralla millä tahansa - puhuta, itketään vain vastustajan mörköä tai mennään henkilökohtaisuuksiin haukkumalla muita kirjoittajia.

Suomessa tehdään tappeluista aivan liian iso asia, sen huomaa puolisokeakin jos viettää vaikka elämästään vaivaiset 15 minuuttia Jatkoajan palstaa lukien.
Ja olen itsekin siihen varmasti yhtä syyllinen kuin muutkin.

valas kirjoitti:
Kannatan tappeluita. Kannatan showta. Sm-liigan pieni tappelurinki muuttuu entistä tylsemmäksi kun joka tappelun jälkeen riitapukarit ilmaantuvat julkisuuteen halailemaan toisiaan ja sopimaan voittajasta.

Ainoat joiden en ole paljon kuullut pussailevan tappelukavereidensa persettä jälkikäteen ovat nämä jenkki- ja kanukkivahvistukset, kuten Nickerson jossa tuntuu olevan muutenkin munaa. Showmies! Tällaisia lisää.

Eivät Lostedt & Ben-Amor tai Helenius & Nielikäinen ole juurikaan keskenään halailleet hallin käytävällä tai siviilissä, heillä on vaimokkeet sitä varten. Kaverit antavat toisilleen ansaitut tunnustukset koska he tietävät vain tekevänsä kaukalossa oman työnsä ja tietävät myös vastustajan yrittävän myös parhaansa.

Jos tosiaan kaipaat vain friikki-show'ta, niin LNAH on sinulle sopiva liiga. Siellä ei juurikaan kukaan kunnioita ketään tai mitään. Katson toki LNAH-liigan tappeluita ja siellä tappelee useampinkin ystäväni, mutta se liiga on tosiaan ihan oma lukunsa jääkiekkomaailmassa. Toki haluaisin mennä paikan päälle katsomaan noita otteluita, mutta eipä ne episodit ole olleet kovin kauniita tai hienoa show'ta, kun vastustaja on lyöty kentän pintaan ja tämän päätä on taottu jäähän vastustajan steroidihöyryissä olevan goonin toimesta 8 kertaa ja kaveri on saanut aivotärähdyksen sekä lievän kallonmurtuman. Siinä ei ainakaan pussailla tappelukaverin persettä.

Niin monelta unohtuu se, että pelaajatkin ovat ihmisiä ja ne loukkaantumiset ovat ihan todellisia joiden takia pelaajien siviilielämä voi joko jo uran aikana tai viimeistään sen jälkeen kärsiä monin tavoin. Suurimmat show'ta kaipaavat voivat mennä itse ottamaan erää ja olla itse treenisäkkinä, tietää sen jälkeen miltä tuntuu kun ei mitään "kunniakoodistoja" noudateta ja et näe veristen silmiesi takaa yhtään mitään.
 

valas

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Olet fiksu kirjoittaja ja luulen että missasit pointtini tahallisesti. Tein huomioita yleisestä tavasta käsitellä tappeluita sm-liigassa. Eli puhun koko ajan tylsästä "jääkiekkoretoriikasta", joka näköjään vaivaa kaikkia sm-liigalaisia, niitä särmikkäimpiäkin. Huoh, tappelijoistakin alkaa jo paistaa läpi tämä "me ollaan vaan täällä töissä" asenne. Boo-riing.

Cairns kirjoitti:
Suurimmat show'ta kaipaavat voivat mennä itse ottamaan erää ja olla itse treenisäkkinä, tietää sen jälkeen miltä tuntuu kun ei mitään "kunniakoodistoja" noudateta ja et näe veristen silmiesi takaa yhtään mitään.

Nooh, eipäs nyt kärjistetä, minulle kyllä riittää sm-liigan tappelut showksi, niitä saisi vaan olla enemmän. En kaipaa silmitöntä väkivaltaa vaan rehtejä taisteluita, isoja tunteita. Itse en esimerkiksi jaksa kiinnostua enää lainkaan NIelikäinen vs. Helenius matseista, koska koko homma on herrojen taholta jo kerrottu ns. sopimusmatseiksi ilman suurempaa tunnelatausta. Paljon mieluummin näkisin spontaaneja nyrkkitalkoita, jossa on hetken mukanaan tuomaa kipinää mukana.

Eipä muuta, tämä ei kovin paljoa liity enää Lostedtiin joten jätän aiheen tähän.
 
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoon A-juniorit, Mathias Klockars (MMA)
Cairns kirjoitti:
Ei ketään kukkahattutätejä tai muita pehmennellä tietoisesti tai tiedostamatta. On vain aika, että Suomeenkin saataisiin näille lätkätappeluille ns. ammattimaisempi ilmapiiri. Jatkoajan ja Leukaperän keskustelupalstoilla ei juuri pelaajien ominaisuuksista/historiasta/saavutuksista - saralla millä tahansa - puhuta, itketään vain vastustajan mörköä tai mennään henkilökohtaisuuksiin haukkumalla muita kirjoittajia.

Jos tosiaan kaipaat vain friikki-show'ta, niin LNAH on sinulle sopiva liiga. Siellä ei juurikaan kukaan kunnioita ketään tai mitään. Katson toki LNAH-liigan tappeluita ja siellä tappelee useampinkin ystäväni, mutta se liiga on tosiaan ihan oma lukunsa jääkiekkomaailmassa. Toki haluaisin mennä paikan päälle katsomaan noita otteluita, mutta eipä ne episodit ole olleet kovin kauniita tai hienoa show'ta, kun vastustaja on lyöty kentän pintaan ja tämän päätä on taottu jäähän vastustajan steroidihöyryissä olevan goonin toimesta 8 kertaa ja kaveri on saanut aivotärähdyksen sekä lievän kallonmurtuman. Siinä ei ainakaan pussailla tappelukaverin persettä.

Niin monelta unohtuu se, että pelaajatkin ovat ihmisiä ja ne loukkaantumiset ovat ihan todellisia joiden takia pelaajien siviilielämä voi joko jo uran aikana tai viimeistään sen jälkeen kärsiä monin tavoin. Suurimmat show'ta kaipaavat voivat mennä itse ottamaan erää ja olla itse treenisäkkinä, tietää sen jälkeen miltä tuntuu kun ei mitään "kunniakoodistoja" noudateta ja et näe veristen silmiesi takaa yhtään mitään.

hieno kirjoitus! Itse suurimmaksi osaksi samaa mieltä ja myönnän olevani hivenen väärässä tossa "fight card"-jutussa, koska onhan se kyllä niinkin, ettei oikeaa gooni-kulttuuria synny ilman esikuvia. Esikuvaksi parempaa kuin Pate saa hakea. Vaikuttaa täysipäiseltä ja tasapainoiselta nuorelta mieheltä, joka on löytänyt oman keinonsa pelata SM-liigassa.

Itse en ainakaan näe mitään syytä, miksi SM-liigan harvojen tappelijoiden pitäisi olla toisilleen vihaisia tappeluiden jälkeen, jos kaikki on mennyt tappelun kirjoittamattomien ja kirjoitettujen sääntöjen mukaan? Harva k1-ottelijakaan vihaa toista ringin ulkopuolella. Eikö se osoita että noi patet ja semit on ihan fiksuja kavereita? Niin kauna kun homma pyörittää tollaiset kaverit niin ei ihan heti yleisön tai vastustajan valmentajan kimppuun hyökätä. Mielestäni se on kunniallista ja miehekästä, että monet tappelijat jääkiekossa noudattavat noita etikettejä tappelussa ja sen jälkeen. Se erottaa urheilun väkivallasta.

Tappelut kuuluu jääkiekkoon, mutta silmitön väkivalta ei. Teoriassa ja käytännössä gooni-kulttuuri on rakentunut estämään ylilyöntejä kaukalossa. Osittain senkin seurauksena, että siviilioikeudellinen rankaisumenetelmä on vaikeaa ja monesti osoittautunut tehottomaksi ratkaisuksi estää ylilyöntejä kaukalossa.

Oman käden oikeuden ottamista voi moralisoida, mutta on se eri asia kuin tappelut pelkän väkivallan ja viihteen vuoksi. Itse en ainakaan näe paljoa järkeä LNAH-liigassa ja vastaavissa. Miksi katsoa ylipäänsä jääkiekkoa, jos ainut pointti on kaverin telominen? Tai kärjistämättä, jos ainut pointti on tappelut? Kyllä sitä näyttävämmän näköistä touhua löytyy monesta kamppailulajista.

Kiitokset Cairnsille toiminnasta kulttuurin rakentamiseksi! Jatkoajan tasoa nostavat näkemyksellä kirjoitetut jutut eivät pelkät provot joihin itsekin olen syyllistynyt. Mielestäni juttujasi ei ole kyllä tosiaan lievennelty. Itseäni ainakin nauratti toi Kukkahattu-corner musiikkeineen.
 
Viimeksi muokattu:

IFK_Helsinki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, SaPKo ja Raine Hartus
Hyvä että tälläsiä jätkii on meidän jengissä.

Poliiseja tarvitaan ja varsinkin jos niitä saadaan kotimaasta halvalla on asia täysin OK.
Siinä vaiheessa kun hankitaan ulkomainen ja kallis pelaaja, jolla ei ole muuta tehtävää kuin piestä vastustajia, mennään pahasti metsään.
 

Voppie

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Nyt kun siirtoikkuna on kiinni ja rosteri lyöty lukkoon, on helpompi arvioida Ihmiskuulankin asemaa joukkueessa. Itse olisin ollut valmis lyömään vaikka mistä vetoa, että Shedden haluaa ja vahvistaa myös joukkueen fyysistä osastoa kevättä silmällä pitäen. Näin ei kuitenkaan käynyt, johtuiko siitä että ei ole fyrkkaa, tai sitten Shedden yksinkertaisesti luottaa siihen, että Pate hoitaa hommansa myös pleijareissa yhtä moitteetta kuin tähänkin asti.

Uskonkin, että Patrik Lostedtin rooli peleissä kasvaa ja korostuu entisestään, mitä pidemmälle kevääseen mennään. Peliajoissa tämä tuskin näkyy mitenkään järkyttävällä tavalla (mikä on sinänsä harmi), mutta täsmävaihtojen ja vastustajan kuumentamisen määrä tulee varmasti kasvamaan. No, Pate on SM-liigassa hyvää tasoa poliisin hommissa, vaikkakin edelle vielä kiilaa muutama pelimies. Mutta esim. Kärpissä ei tällaiseen hommaan ole varauduttu ja siinä onkin mielestäni sauma mihin IFK:n tulisi iskeä (ja varmasti iskeekin), jos näädät pudotuspeleissä kohdataan.

Tsemiä Pate loppukaudelle ja tiedä vaikka nähtäisiin se uran ensimmäinen liigamaalikin. Ja niin joo, jatkosopparia käteen tälle kaverille!
 

Nipsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leafs, Canadiens
Mites muuten luulette Patelle nyt käyvän kun Shedden lähtee tämän kauden jälkeen? Mahtaakohan jatkaa enää IFK:ssa?
 

keppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Nipsu kirjoitti:
Mites muuten luulette Patelle nyt käyvän kun Shedden lähtee tämän kauden jälkeen? Mahtaakohan jatkaa enää IFK:ssa?

Tää on kyllä hyvin mielenkiintoinen kysymys. Ei taida olla mahiksia saada yhtä hyvää peluuttajaa ja roolittajaa kuin Doug ensi kaudelle. Paten rooli jengissä on ollut hyvinkin selkeä. Jämä/täsmävaihtoja tiettyihin väleihin. Se, että onko kehitystä tapahtunut sen verran et Pate pystyis todella _pelaamaan_ Suomen ylimmällä sarjatasolla joukkueessa jonka tavoite on joka vuosi mestaruus, niin siitä en tiedä. Toivotaan, että on.

Ja kyllähän #61:ltä on tänä vuonna nähty lukuisia ihan kelpo vaihtojakin.
 

Buccaneer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Tuomo Ruutu, Sean Bergenheim
Nipsu kirjoitti:
Mites muuten luulette Patelle nyt käyvän kun Shedden lähtee tämän kauden jälkeen? Mahtaakohan jatkaa enää IFK:ssa?
Luulisi Sheddenin vievän luottomiehensä mukanaan Jokereihin:
Salmelainen, Luttinen, Pikkarainen => NHL
Shedden, Karalahti, Hirschovits, Lostedt, Petrell => Narrit?
 

Daal

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mikäs Patella on, kellään tietoa. Kun on poissa kokoonpanosta. Eikö miehellä ole muka tarpeeksi pehmeät kädet pelaavaan rosteriin :D.
 

eh

Jäsen
Suosikkijoukkue
Frank Turner Hockey Club
Daal kirjoitti:
Mikäs Patella on, kellään tietoa. Kun on poissa kokoonpanosta. Eikö miehellä ole muka tarpeeksi pehmeät kädet pelaavaan rosteriin :D.
Ei varmaankaan ole käyttöä käskytettävällä Nokan Näätiä vastaan. Eihän siellä ole ketään kovisteltavaakaan.
 

limE

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Buccaneer kirjoitti:
Luulisi Sheddenin vievän luottomiehensä mukanaan Jokereihin:
Salmelainen, Luttinen, Pikkarainen => NHL
Shedden, Karalahti, Hirschovits, Lostedt, Petrell => Narrit?

Eise Shedden edelleenkään mene Jokereihin.

Ja uskon että Lostedt ,ikävä kyllä, ei pelaa HIFKissä ens kaudella.
 

Daal

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
eh kirjoitti:
Ei varmaankaan ole käyttöä käskytettävällä Nokan Näätiä vastaan. Eihän siellä ole ketään kovisteltavaakaan.

Ai hitsi unohdin. Kärppien koviksethan on sairaslomalla Pyörälä Mika, Tenkrat Petr ja Ujcik Viktor. Patea ei siis tarvita.
 

Rambo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, New York Rangers
Lostedtkin sai peliaikaa ekassa erässä. Isoja virheitä en nähnyt.
 
Suosikkijoukkue
Lieveilmiöt
Lostedtin eilinen iltapuhde HIFK-Ilves ottelussa.

1. erässä tasan kaksi vaihtoa, joissa molemmissa tapahtui. Ensimmäisessä Pate pistettiin jäähylle hänen kuumennettuaan kyynerpäällä Jason Guerrieroa. Toisessa vaihdossa Lostedt aiheutti jäähyn Ilvekselle kuljettamalla tehokkaasti kiekkoa pois kulmasta - Ilves joutui rikkomaan.

2. erässä Pate ei päässyt kentälle.

3. erässä Losdtet pelasi kaksi vaihtoa. Molemmissa vaihdoissa oli vain pörräämistä kärkikarvaajana ilman tuloksia.
 

#26

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ei vittu!

Ei saatana!!!!!!!!!! Miten kukaan täysjärkinen valmentaja jaksaa katsella tälläistä aivotonta paskakasaa omassa joukkueessaan?? Äijä melkein onnistui munaamaan HIFK:n varman voiton saatanan idioottimaisella jäähyllään. Sen piti yrittää näyttää taas miten kova jätkä se on ja hieroa hanskalla Tikkasta naamaan. SaiPa pääsi peliin taas mukaan Lostedtin jäähyn aikana tekemänsä maalin ansiosta ja meinasi lopulta tulla vielä tasoihin. Jokainen, joka tämän jälkeen yrittää väittää, että Patesta on HIFK:ille jotain hyötyä puhuu paskaa tai on älyllisesti vajaa tai molempia. Kaveri melkein munaa joukkueensa varman voiton yrittämällä esittää kovaa jätkää. Pelle mikä pelle. Patrik, tämä on neuvo sinulle: pysy siellä penkin päässä puremassa tuppea äläkä yritä esittää mitään kovanaamaa, mikä et todellakaan ole. Toivon, että joku palauttaa sut vielä takaisin maanpinnalle ja pyyhkii sulla jäätä. Ei sulle Pate voi kun nauraa niin pelle sä olet.
 

Jude

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Roosters U15
#26 kirjoitti:
Ei saatana!!!!!!!!!! Miten kukaan täysjärkinen valmentaja jaksaa katsella tälläistä aivotonta paskakasaa omassa joukkueessaan??

Jonkun pitää täyttää miesvaje, kun Vihko lähti teille ;).
 
Suosikkijoukkue
HIFK
#26 kirjoitti:
Ei saatana!!!!!!!!!! Miten kukaan täysjärkinen valmentaja jaksaa katsella tälläistä aivotonta paskakasaa omassa joukkueessaan?? Äijä melkein onnistui munaamaan HIFK:n varman voiton saatanan idioottimaisella jäähyllään. .

Shedden sen sinne kentälle laittaa ja Lostedt tietää tasan tarkkaan mitä Shedden haluaa nähdä kun hän on kentällä.
 

Arttu#29

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
#26 kirjoitti:
Ei saatana!!!!!!!!!! Miten kukaan täysjärkinen valmentaja jaksaa katsella tälläistä aivotonta paskakasaa omassa joukkueessaan?? Äijä melkein onnistui munaamaan HIFK:n varman voiton saatanan idioottimaisella jäähyllään. Sen piti yrittää näyttää taas miten kova jätkä se on ja hieroa hanskalla Tikkasta naamaan. SaiPa pääsi peliin taas mukaan Lostedtin jäähyn aikana tekemänsä maalin ansiosta ja meinasi lopulta tulla vielä tasoihin. Jokainen, joka tämän jälkeen yrittää väittää, että Patesta on HIFK:ille jotain hyötyä puhuu paskaa tai on älyllisesti vajaa tai molempia. Kaveri melkein munaa joukkueensa varman voiton yrittämällä esittää kovaa jätkää. Pelle mikä pelle. Patrik, tämä on neuvo sinulle: pysy siellä penkin päässä puremassa tuppea äläkä yritä esittää mitään kovanaamaa, mikä et todellakaan ole. Toivon, että joku palauttaa sut vielä takaisin maanpinnalle ja pyyhkii sulla jäätä. Ei sulle Pate voi kun nauraa niin pelle sä olet.
Näin sitten käy kun oma joukkue häviää, mutta ei se auta valittaa. Se joka väittää että Paten jäähy oli 100% aiheellinen puhuu paskaa tai on älyllisesti vajaa tai... niin sinähän sen sanoit #26!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös