Patrik Laine vai Auston Matthews?

[dana77]

Laine tai Matthews eivät ole mitään generation talenteja, tai sitten kyseinen termi myydään aivan liian halvalla ja se menettää merkityksensä lähes täysin.

Matthews ei jenkkinä sitä ehkä ole, kun Kane on niin kirkas supertähti, mutta Laine on sitä Suomen mittapuulla. Tosin Barkov ja Puljujärvikin ovat todella poikkeuslaatuisia lahjakkuuksia. Tällaisia ei ole 1983 vuosikerran jälkeen tullut, joten ylisanat eivät ole liioittelua.

 

[Nick Neim]

Matthews ei jenkkinä sitä ehkä ole, kun Kane on niin kirkas supertähti, mutta Laine on sitä Suomen mittapuulla. Tosin Barkov ja Puljujärvikin ovat todella poikkeuslaatuisia lahjakkuuksia. Tällaisia ei ole 1983 vuosikerran jälkeen tullut, joten ylisanat eivät ole liioittelua.

Toki siis näin, minä näemmä ymmärsin tuon hieman väärin. Pahoittelut siitä. Suomen mittapuulla Laine on ehdottomasti generation talent, sitä ei käy todellakaan kiistäminen.

Siinä vaiheessa, kun suomalainen b-juniori voittaa nuorten maailmanmestaruuden, SM-Liigan mestaruuden ollen playoffsien paras pelaaja ja jakamalla neljässä erässä b-junioreiden tehopiste-ennätyksen miesten MM-kisoissa sellaisen herran kuin Jaromir Jagr kanssa puhutaan generation talenteista.

Jos puhut pelkästään Suomesta, niin kyllä.

Jos puhut Pohjois-Amerikkalaisen median luoman NHL:n generation talenteista, johon siis "kuuluu" Gretzky, Lemieux, Lindros, Crosby ja McDavid, niin ei kyllä puhuta.

 

[dana77]

Kuitenkin, samaan aikaan jos ja kun näillä puheilla myös Jets jo tietää Matthewsin menevän ykkösenä, uskon etteivät ole kauhean pahoillaan menetettyään ykkösarvan muualle ja varmasti hierovat varsin malttamattomina ja jopa voittajatunnelmissa käsiään, tietäessään Laineen olevan heidän omaisuuttaan.

Vai tietävätkö sittenkään, sitähän ei me tiedetä.

Minulla on yksi kaveri Jetsin organisaatiossa hommissa ja voin kertoa, että tietävät. Eihän se mitään todista, mutta kaveri on jo jonkun aikaa postaillut Laineen highlight-pätkiä nähtäväksi tutuilleen facebookissa.

Toki sitä että mitä Leafs tekee ei Jetskään varmaksi tiedä.

 

[Breathe]

Jos puhut pelkästään Suomesta, niin kyllä.

Jos puhut Pohjois-Amerikkalaisen median luoman NHL:n generation talenteista, johon siis "kuuluu" Gretzky, Lemieux, Lindros, Crosby ja McDavid, niin ei kyllä puhuta.

Tähän täytyy yhtyä. Tuon termin käyttämistä pitäisi rajoittaa tai se menettää sen merkityksen. Eikä se tarkoita että pelaaja olisi huono, mutta tuo "kerran sukupolvessa" oleva talentti on jotain niin ainutlaatuista ettei niitä pelaajia tule todellakaan joka drafti pari kappaletta.

Ja ei, Matthews ei ole myöskään lähelläkään ainakaan omaa käsitystäni generation talenteistista.

 

[dana77]

Jos puhut Pohjois-Amerikkalaisen median luoman NHL:n generation talenteista, johon siis "kuuluu" Gretzky, Lemieux, Lindros, Crosby ja McDavid, niin ei kyllä puhuta.

Ei tästä sitten eri mieltä ollakaan joskaan en malta olla mainitsematta, että tämä kyseinen media lataa tällaiset järjettömät odotukset 2-4 vuoden välein kulloisellekin ykkösvaraukselle. Näitä Daigleja, Tavareseja, Halleja, Nugentteja ja MacKinnoneita on nähty. Oikeastaan aina kun ykkösenä on Kanadalainen sentteri. Jeesuksellakin on vielä paljon tekemistä että todistaa kuuluvansa tuohon ekaan ryhmään eikä jälkimmäiseen (ja ehkä MacKinnonille pitäisi vähän siimaa jättää todistaa osaamistaan).

 

[Walkin]

Matthews tekee ketjukavereistaan parempia. Ja niin taitaa tehdä myös Laine.

Kyllä tuossa ketjussa Barkov on se kaveri joka tekee ketjukavereistaan parempia.

 

[apulais-GM]

Ja taas vähän vaikeammaksi Han teki ykkösvalinnan. Kahteen peliin 4 maalia ja onko 4+2 yhteensä.
Varmaan ensi kaudella NHL:ssäkin alkaa tulla aina vähintään yksi piste per peli, olipa syöttö tai maali. Välillä kaksi tai kolme pistettä, joten ei haittaa kun joskus jää ilman pisteitä.

 

[aceman81]

Laine on onnistunut U20 kisoissa ja miesten pudotuspeleissä Matthewsia paremmin. Toki, ympärillä olevalla joukkueella ja valmennuksellakin on vähän merkitystä, mutta joka tapauksessa, etu hänellä.

Sanosin, että jos mm-kisoja pidetään tasonmittauksena, unohdetaan nää pilipali-pelit ja niissä tehdyt pisteet. Tai ei ainakaan painoteta liikaa. Pelit isoja vastaan (onko Slovakia vielä iso, kait) ja pudotuspelit mitä kannattais tarkastella. Huomenna pelaavat vastakkain, siinä taas mainio mittari ja kisojen eka kunnon peli Suomelle.

 

[apulais-GM]

Mutta ihmeen verkkaisella vauhdilla se Laine pärjää tuolla MM-kisoissakin, ei tarvii paljon muuta kun liukua ja seisoskella ylivoimalla. Entäs kun on pieni kaukalo ja peli nopeampaa? No, sehän tietysti sopii Laineelle entistä paremmin.

 

[Breathe]

Ja taas vähän vaikeammaksi Han teki ykkösvalinnan. Kahteen peliin 4 maalia ja onko 4+2 yhteensä.
Varmaan ensi kaudella NHL:ssäkin alkaa tulla aina vähintään yksi piste per peli, olipa syöttö tai maali. Välillä kaksi tai kolme pistettä, joten ei haittaa kun joskus jää ilman pisteitä.

Paljosta olet valmis lyömään vetoa?

 

[MustatKortit]

Kyllä tuossa ketjussa Barkov on se kaveri joka tekee ketjukavereistaan parempia.

Tiedä pelillisistä seikoista, mutta Laineen pisteet toistaiseksi ovat olleet kyllä suurelta osin ihan omaa taitoa. 5-5 peli ei ainakaan mua kiinnosta pätkääkään, mikäli isojakin maita vastaan tekee tasaisesti tätä tulosta ;)

 

[PataJaska]

Toki sitä että mitä Leafs tekee ei Jetskään varmaksi tiedä.

Laine on onnistunut U20 kisoissa ja miesten pudotuspeleissä Matthewsia paremmin. Toki, ympärillä olevalla joukkueella ja valmennuksellakin on vähän merkitystä, mutta joka tapauksessa, etu hänellä.

Sanosin, että jos mm-kisoja pidetään tasonmittauksena, unohdetaan nää pilipali-pelit ja niissä tehdyt pisteet. Tai ei ainakaan painoteta liikaa. Pelit isoja vastaan (onko Slovakia vielä iso, kait) ja pudotuspelit mitä kannattais tarkastella. Huomenna pelaavat vastakkain, siinä taas mainio mittari ja kisojen eka kunnon peli Suomelle.

Sanotaan näin, että taso jolla Matthews tuloksellisesti nyt suorittaa miesten kisoissa, riittää pitämään hänet ykkösenä vaikka Laine murjoisi hänet pisteissä selvästikin (kuten tällä tahdilla näyttää). Eikös tässä koko ajan ole korostettu, että Leafs tarvitsee nimenomaan sentteriä, joten sikäli vaikea uskoa että he lähtisivät muuttamaan mieltään, vaikka Laine miten pistää historiankirjoja uusiksi. Huominen on tosiaan äärimmäisen mielenkiintoinen ilta, kun nämä kaksi kohtaavat.. varmasti aiheuttaa kummankin pojan mahanpohjassa ylimääräistä kutinaa, tietävät kuitenkin mistä kilpailevat

Tuo ennätys eniten pisteitä 18-vuotiaana miesten kisoissa on aivan uskomaton, tuntuu hullulta että ketään voisi sen jälkeen sivuuttaa ykkösvarauksena. Jagrin ennätyksen, viisi pistettä, rikkomiseen Laine tarvitsi vain kaksi ottelua!! Sanoisin myös, että aceman81 vähättelee asiaa suotta, koska Saksa ja etenkään V-Venäjä eivät ole enää nykyisellään mitään pilipali-maita, 15v sitten ne vielä olivatkin. Ennätyksen symbolinen arvo on kuitenkin silti jo aivan mittaamattoman arvokas, koska kohteena oli kuitenkin lajin elävä legenda Jaromir Jagr.. mies, joka kuuluu "kaikkien aikojen parhaat jääkiekkoilijat TOP-3" -listalle. Tai ainakin nyt TOP-5 listalle :D

 

[apulais-GM]

Paljosta olet valmis lyömään vetoa?

No vaikka 65 pistettähän olisi melkein piste per peli. Mutta eipä Granlundiakaan valittu kauden 2011-12 parhaaksi tulokkaaksi, kuten Esko Seppänen ennusti.

 

[HekeK]

Sanoisin myös, että aceman81 vähättelee asiaa suotta, koska Saksa ja etenkään V-Venäjä eivät ole enää nykyisellään mitään pilipali-maita, 15v sitten ne vielä olivatkin.

90-kisoissa ei ollut näitä huumoripumppuja samaan malliin mitä nykyään, kisat kun käytiin kahdeksan joukkueen kesken. Nykyään määrä on tuplat, joten väkisinkin tasoerot ovat suuret.

Sitten voidaan miettiä moniko superpelaaja on jäänyt rannalle ruikuttamaan nuorena, koska maajoukkue on yksinkertaisesti ollut liian kova jotta pääsee mukaan.

 

[Fat Cat]

Valtaosan kaudesta olen ollut sitä mieltä, että Matthews on täysin tavoittamattomissa, mutta kyllähän tämä loppukausi on kääntänyt pelin kahden kaupaksi. Sanoisin, että Matthews ja Laine ovat aikalailla samaa kaliiberia tällä hetkellä, mutta erityyppisiä pelaajia. Jos esim. Edmonton olisi voittanut lotteryn, niin silloin todennäköisesti oltaisiin saatu ensimmäinen ykkösvaraus Suomeen. Kyllähän ne joukkueet pelipaikalle myös varaa, senttereitä kun Edmontonissa on jo McDavid, RNH ja Draisaitl. Laine on kuitenkin nyt jo todistanut kehittyvänsä maailmanluokan laituriksi ja maalikoneeksi, pelaajatyyppi joka usein ratkaisee isoja pelejä keväällä.

Toronto kaipaa megasentteriä ja sen myös saa, Matthewsista voi hyvinkin tulla Selke-tason pistenikkari jota joka jengi haluaa. Henkilökohtaisesti en missään nimessä halua Laineen joutuvan Torontoon, jossa lehdistö ja painetaso on täysin armoton. Winnipegillä on hyvä jengi kasassa ja "pikkukaupungissa" on ehkä vähän terveempi ilmapiiri.

 

[Kirjoittelija]

Tuo ennätys eniten pisteitä 18-vuotiaana miesten kisoissa on aivan uskomaton

Crosby teki 18-vuotiaana 16 pinnaa.

Jaromir Jagr.. mies, joka kuuluu "kaikkien aikojen parhaat jääkiekkoilijat TOP-3" -listalle. Tai ainakin nyt TOP-5 listalle :D

Kolmen kärkeen Jagr ei mene mitenkään, kun edellä on nimiä kuten Howe, Orr, Gretzky ja Lemieux.

 

[jugitzo]

Crosby teki 18-vuotiaana 16 pinnaa.





Kolmen kärkeen Jagr ei mene mitenkään, kun edellä on nimiä kuten Howe, Orr, Gretzky ja Lemieux.

Ennätyksessä on kyse U18 kaudesta. Patehan täytti vasta hiljan 18.

Nämä nyt ovat makuasioita joista lienee turha kiistellä, mutta Jarska on pystynyt olemaan NHL:n ehdotonta eliittiä vaikka pelityyli onkin muuttunut, jo kolmella vuosikymmenellä. Kyllä hän minun top 5 listaltani löytyy, uskomatonta miten hän on mukautunut pelin muutoksiin sen vaatimalla tavalla.

 

[PataJaska]

Crosby teki 18-vuotiaana 16 pinnaa.

Herranjumala kun ihmiset kiljuvat täällä vaan totuuksiaan, eivätkä yhtään tarkista asioita. Crosby täytti 2006 noiden mainitsemiesi kisojen jälkeen kesällä 19 vuotta, joten hänen tulostaan ei lasketa (ja edeltävällä kaudella hän ei ollut edes Kanadan joukkueessa miesten kisoissa). Kyse on siitä, että turnausvuonna täyttää 18 vuotta, ja se vanha ennätys oli Jagrin 26 vuotta vanha viisi pistettä..

EDIT: jugitzo ehti näköjään myös

EDIT 2: no minullakin on näköjään pieni ilmaisullinen virhe edellisessä viestissä, joka mahdollistaa väärinymmärryksen

 

[Kirjoittelija]

EDIT 2: no minullakin on näköjään pieni ilmaisullinen virhe edellisessä viestissä, joka mahdollistaa väärinymmärryksen

Ei tässä mitään väärinymmärrystä ollut. Sinä kirjoitit Laineen tehneen ennätyksen "eniten pisteitä miesten MM-kisoissa 18-vuotiaana". Sellaista ennätystä hän ei tehnyt mutta komea suoritus tuo Jagrin lukemien lyöminenkin on.

Herranjumala kun ihmiset kiljuvat täällä vaan totuuksiaan, eivätkä yhtään tarkista asioita.

Olen ihan tarkistamattakin tietoinen siitä, että jos ihmisellä on ikää 18 vuotta ja 9 kuukautta, hän on silloin 18-vuotias.

(ja edeltävällä kaudella hän ei ollut edes Kanadan joukkueessa miesten kisoissa).

Vähän vaikea olisi ollut osallistua MM-kisoihin, kun oma seurajoukkue pelasi finaalipelejä turnauksen aikaan.

 

[olkikuukkeli]

#34 Auston Matthews Extended Highlights vs Belarus | May 7th 2016 - Streamable

Linkistä vähän Matthewsin näytteitä Valko-Venäjää vastaan.

 

[Barcelona]

90-kisoissa ei ollut näitä huumoripumppuja samaan malliin mitä nykyään, kisat kun käytiin kahdeksan joukkueen kesken.

Mutta siellä 90 kisoissa kuitenkin oli kaksi heittopussimaata Norja ja Länsi-Saksa. Eli yhtä monta köykäsempää maata kuin mitä Laine/Suomi on tähän meneessä kohdannut. Liäksi 90-luvun alussa mätettiin maaleja matseissa enemmän kun veskan varusteet ei ollu vielä paisuneet nykyisiin mittoihin. Mutta tosta Jagrin ennätyksestä on sen verran kommentoitava että vuonna 90 Tšekkoslovakiasta ei ollut kovin moni pelaaja vielä NHL:lään siirtynyt, joten Tšekkoslovakialla on ollut kova jengi jalkeilla. Jagr oli tehopisteissä mitattuna joukkueen 8 paras hyökkääjä joten on varmaan pelannut jossain kolmosketjussa ja tuskin pojalle on hirveesti yv-aikaa annettu.

 

[depre]

Hienoa että Suomesta tulee Laineen tasoinen talentti, mutta kyllä itse rankkaan Matthewsin edelle, jos draftia ajatellaan. Sitä en ala ennustamaan kummasta tulee parempi pelaaja, mutta Matthews on pelipaikkansa takia hieman arvokkaampi joukkueelle, vaikka absoluuttisessa tasossa jäisi vähän jälkeen. Uskomaton vuosi seuralle, kun on top2 varaus tässä draftissa.

Laine tekee ylivoimalla ja tilaa saadessaan pisteitä jo MM-tasolla. Mikä on poikkeuksellista, mutta onhan tuossa kokonaisvaltaisessa pelissä vähemmän yllättäen parannettavaa. Laine häviää kaksinkamppailut ja on puolustuksessa hieman hukassa. Eikä kyse ole voimasta, vaan vastustajat osaa viedä pojalta kiekon ilman vääntöäkin.

Matthewsia kun seuraa, niin nuorukainen tekee todella paljon pieni asioita oikein. Ihan pieniä liikkeitä millä Matthews pystyy tekemään itselleen tilaa tai voittamaan kaksinkamppailuja. Hyvä syöttövalikoima ja on tuo Matthewsin rannelaukaus myös maailmanluokkaa. Todella kypsää pelaamista. Alivoimaa, ylivoimaa ja oman pään aloituksia.

Mielenkiintoinen draft vuosi kun vastassa on Laine joka rikkoo ennätyksiä Suomessa ja MM-kisoissa. Matthews taas on rikkonut ennätyksiä USNTDP:ssä ja Sveitsin liigassa. Mielestäni Matthews on vaikuttanut paremmalta kuin Eichel vuosi sitten ja ainakin minuun on tehnyt isomman vaikutuksen kuin esim. Reinhart tai Draisaitl.

Kisat on vielä alussa, mutta vaikuttaa siltä, että kaksi joukkuetta saa ykkösvarauksen arvoisen pelaajan.

 

[Bosco]

Laineen kohdalla tosiaan harhaanjohtavaa puhua 18-vuotiaiden pelaajien piste-ennätyksestä, kun kyse tarkalleen ottaen on vain kisojen kanssa samana vuonna täyttävien 18-vuotiaiden pelaajien ennätyksestä. Tärkeä täsmennys kuitenkin kyseessä. Lisäksi varsinaisesti ei vielä edes rikkonut tuota ennätystä vaan vasta sivusi sitä, kun vuonna 1939 tsekkoslovakialainen Jaroslav Drobny teki MM-kisoissa 6 maalia, ollen kisojen aikana lisäksi vielä 17-vuotias (täytti loppuvuodesta 18 vuotta).

Jos puhutaan kisojen alkaessa 18-vuotiaista tai nuoremmista pelaajista, niin tässä olisi tarkka pistepörssi (rajana 5 pistettä):

1. Sidney Crosby, 2006: 9 peliä 8+8=16
2. Robert Reichel, 1990: 10 peliä 5+6=11
3. Ferdinand Cattini, 1935: 8 peliä 10+0=10 (tältä osin voi olla saldona vain 9 maaliakin, kun eliteprospects näyttää ristiriitaista tietoa)
4. Anze Kopitar, 2006: 6 peliä 3+6=9 (alkusarjassa 3 peliä 2+3=5; putoamissarjassa 3 peliä 1+3=4)
5. Paul Kariya, 1993: 8 peliä 2+7=9
6. Slava Kozlov, 1991: 10 peliä 3+4=7 (täytti kisojen aikana 19-vuotta)
7. Lauri Mononen, 1969: 9 peliä 2+5=7 (täytti kisojen aikana 19-vuotta)
8. Jonathan Toews, 2007: 9 peliä 2+5=7 (täytti kisojen aikana 19-vuotta)
9. Jack Eichel, 2015: 10 peliä 2+5=7
10. Ed Olczyk, 1985: 6 peliä 1+6=7
11. Jaroslav Drobny, 1939: 9 peliä 6+0=6 (Drobny oli näissä kisoissa 17-vuotias)
12. Patrik Laine, 2016: 2 peliä 4+2=6
13. Peter Forsberg, 1992: 8 peliä 4+2=6
14. Olli Jokinen, 1997: 8 peliä 4+2=6
15. Kaspars Daugavins, 2007: 6 peliä 3+3=6 (alkusarjassa 3 peliä 2+0=2; putoamissarjassa 3 peliä 1+3=4)
16. Jeff Skinner, 2011: 7 peliä 3+3=6
17. Clark Donatelli, 1986: 10 peliä 3+3=6 (USA jäi alkusarjan jälkeen putoamissarjaan)
18. Ferdinand Cattini, 1934: 7 peliä 5+0=5 (Cattini oli näissä kisoissa 17-vuotias)
19. Teppo Numminen, 1987: 10 peliä 5+0=5 (Suomi jäi alkusarjan jälkeen putoamissarjaan)
20. Jaromir Jagr, 1990: 10 peliä 3+2=5
21. Jimmy Carson, 1987: 10 peliä 2+3=5 (USA jäi alkusarjan jälkeen putoamissarjaan)

Tuosta voi halutessaan toki ottaa nuo muutamat kisojen aikana 19-vuotta täyttäneet pelaajat pois listalta, kuten myös noita karsintasarjassa pistesaldoaan (mahdollisesti) kerryttäneitä pelaajia.

Pari noista pelaajista (Drobny ja Cattini) oli kisojen aikaan 17-vuotiaita, mutta nekin molemmat ajalta ennen toista maailmansotaa.

Laineen kanssa 18-vuotta kisojen kanssa samana vuonna noista täyttivät tosiaan ainoastaan Jagr, sekä kisojen aikaan 17-vuotiaita vielä olleet Drobny ja Cattini (vuoden 1934 kisat).

Laine tulee tuosta vielä toivon mukaan rikkomaan Drobnyn maaliennätyksen, ja ottamaan (kisojen kanssa samana vuonna 18v täyttävien pelaajien) piste-ennätyksen myös yksin omaan haltuunsa, Ja ylipäänsä 18-vuotiaina kisoissa pelanneiden listallakin Laine tullee nousemaan korkealle, ja nykyisellä tahdilla jopa haastaa Crosbyn ennätyksenkin.

 

[Slaigard]

Omaan silmään Matthews on kaksi askelta Lainetta edellä luistelussa (esim. lähdöt, suunnanmuutokset ja täydessä vauhdissa pelaaminen), pelinopeudessa ja pelin kokonaisvaltaisuudessa, lisäksi Auston on erittäin hyvä aloittamaan. Laine on kaksi askelta edellä maalinälkä & laukaus -kombinaatiossa. Klassinen playmaker vs. sniper -asetelma.

Matthewsin perustaidot ja pelinopeus ovat niin korkealla tasolla, että transitiojaksosta NHL:ään tulee lyhyt/olematon. Laineesta en itse vieläkään osaa sanoa, miten pärjäisi viidellä viittä vastaan. Kanada-peli antaa jotain osviittaa.

Se, kumpi tekee turnauksessa enemmän pisteitä ja ketä vastaan on tietysti mielenkiintoista meille kiekkojännäreille, mutta tämän hetken taitovertailussa mielestäni täysin yhdentekevää.

 

[Kirjoittelija]

Monena vuonna Laine olisi slamdunk -ykkönen

Minä vuosina hän mielestäsi olisi tällä vuosituhannella ollut "slam dunk -ykkönen"?

Siinä vaiheessa, kun suomalainen b-juniori voittaa nuorten maailmanmestaruuden, SM-Liigan mestaruuden ollen playoffsien paras pelaaja ja jakamalla neljässä erässä b-junioreiden tehopiste-ennätyksen miesten MM-kisoissa sellaisen herran kuin Jaromir Jagr kanssa puhutaan generation talenteista.

Se termi on "generational talent". Sellaisia ovat olleet Wayne Gretzky, Mario Lemieux, Eric Lindros, Sidney Crosby ja Connor McDavid. Auston Matthews ja Patrik Laine eivät tuohon porukkaan kuulu. Jos Patrik Laine on generational talent, silloin sellaisia ovat myös ainakin Tavares, Kane, Ovetshkin, Stamkos, Kovaltshuk, Malkin ja Eichel. Ei sukupolvi vaihdu vuoden tai kahden välein, vaan kyllä siinä menee hieman pidempi aika.

Ei tästä sitten eri mieltä ollakaan joskaan en malta olla mainitsematta, että tämä kyseinen media lataa tällaiset järjettömät odotukset 2-4 vuoden välein kulloisellekin ykkösvaraukselle. Näitä Daigleja, Tavareseja, Halleja, Nugentteja ja MacKinnoneita on nähty.

Näitä daigleja, tavareseja ja mackinnoneita on melko turha nostaa esiin, kun puhutaan Crosbyn ja McDavidin kaltaisista generational talenteista. Ero on vähän kuin Yohan Blakellä ja Usain Boltilla. Molemmat ovat pirun nopeita mutta silti puhutaan vähän eri asioista.