Patrik Laine vai Auston Matthews?

  • 108 104
  • 501

Kumpi varataan ensimmäisenä NHL:n 2016 Entry Draftissä?


  • Äänestäjiä
    562
  • Poll closed .

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Kuka on sanonut että ei voi oppia? Toiset oppii toiset ei.
Sinä.

Väitit, että
A) jotain ei opi jos sitä ei ole koskaan tarvinnut tehdä
B) isossa kaukalossa ei tarvitse käsitellä kiekkoa ja luistella yhtä aikaa
tällöin ihan peruspropositiologiikalla ymmärrämme, että
C) isossa kaukalossa ei opi käsittelemään kiekkoa ja luistelemaan yhtä aikaa.

Useinhan tämä ilmaistaan yksinkertaisesti jos A -> B ja B > C niin A -> C. Yksinkertaista ja eksaktia.
 

Defensefirst

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, Gylfi Sigurdsson
Sinä.

Väitit, että
A) jotain ei opi jos sitä ei ole koskaan tarvinnut tehdä
B) isossa kaukalossa ei tarvitse käsitellä kiekkoa ja luistella yhtä aikaa
tällöin ihan peruspropositiologiikalla ymmärrämme, että
C) isossa kaukalossa ei opi käsittelemään kiekkoa ja luistelemaan yhtä aikaa.

Useinhan tämä ilmaistaan yksinkertaisesti jos A -> B ja B > C niin A -> C. Yksinkertaista ja eksaktia.

Asiat eivät ole aina niin yksinkertaisia että kaikista yksinkertaisimmat ihmiset voisivat niitä ymmärtää.
Toiset pelaajat opettelevat pelaamaan eri tavalla vaikkei ole pakko.
 

Apheu

Jäsen
Vedonlyöntiasiaan tulen palaamaan ensi kauden alussa asiaa koskevassa ketjussa. Laine pelaa alle 41,5 ottelua NHL:ssä ensi kaudella. Ensimmäisen kohdalla sopiva raja voisi olla että Laine tulee pelaamaan uransa alle 30 maalin ja 50 pisteen keskiarvoilla. Tämä on kuitenkin aivan liian pitkä vedonlyönti jotta tekisin sen keskustelupalstalla.

Vaikea nähdä, että Laine tällaisella kehitystahdilla ja esityksillä, mitä tänä vuonna on nähty, jäisi mihinkään 30 maaliin tai 50 pinnaan urallansa tasaisesti. Drafteissa on aina tietysti busteja. Laine on kuitenkin lupaavimpia puhtaita snipereita vuosiin NHL:ään. Ihme saa olla, mikäli ei oman ikäryhmänsä ollessa parhaimmassa iässään Laine ole tasaisesti 40 maalin ja 70-80 pisteen pelaaja. Jos ei ole, tämä tarkoittaisi, että muut draftattavat ovat menneet heittämällä ohi. Ei tuolla nyt yksinkertaisesti vain ole lähellekkään Laineen tasoisia pelaajia varattavana kuin Matthews tänä vuonna ja muina vuosina maalintekijöistä puhuttaessa ei oikein heitäkään. Lainehan on kuitenkin jo nyt todella lähelle NHL-valmis. Jos nyt mietitään esimerkiksi 8 vuoden päähän, kun Laine on 26-vuotias (ns. parhaassa peli-iässä). Ei tuolla enää mitään Ovechkinia ja Crosbya silloin ole, tai jos on, niin eipä varmaan enää ihan NHL:n supertähtiä enää. Laine taistelee parhaan laiturin titteleistä silloin sellaisten herrojen kanssa, kuin Landeskog, Huberdeau, Yakupov, Forsberg, Drouin, Nichushkin, Virtanen, Ehlers, Dal Colle, Marner, Rantanen, Puljujärvi ja ketä tässä lähimenneisyydessä on varattu ja ketä tulevaisuudessa tullaan varamaan. Mielestäni Laine on selvästi paras laiturivaraus vuosiin, kun katson noita nimilistaa, ketä viime vuosina on varattu. Ei tuosta muut olisi 18-vuotiaana Liigan tai WHC:n MVP -palkintoa voittaneet.

Mielestäni tuntuu, että moni ei edes ymmärrä, kuinka hemmetin kova laituriprospect Laine on ihan maailmanlaajuisesti - kyllä se tiedetään, että Suomesta näitä harvemmin tulee, mutta Laineen tapaista aivan supertähtipotentiaalin omaavaa sniperia ei todellakaan varata vuosittain. Vai uskot todella siis, että nuo listaamani Huberdeaut ja Nichuskinit vetävät niitä 40 maalin ja 80 pinnan kausia Laineen jäädessä 50 pinnaan? En sano, että olisi mahdottomuus, mutta itse tunnut olevan siitä niin varma, että täältä kyllä isot ihmettelyt siihen suuntaan. Ymmärrän toki, että helposti nyt voi ajatella, että Ovechkinit ja kumppanit nakuttelee sitä 50 maalia, mutta Lainetta pitäisikin verrata juuri näihin 2010-luvulla varattuihin pelaajiin, koska he ovat niitä, ketä vastaan Laine painii sitten maalipörssin voitosta muutamien vuosien kuluttua. Ja itse näen varauslistoja katselleena, että Laineella on todella hyvät mahdollisuudet voittaa maalipörssi tulevaisuudessa.

Ja itse aiheen kysymykseen vastauksena Auston Matthews.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Asiat eivät ole aina niin yksinkertaisia että kaikista yksinkertaisimmat ihmiset voisivat niitä ymmärtää.
Toiset pelaajat opettelevat pelaamaan eri tavalla vaikkei ole pakko.
Tuo ensimmäinen lause on täysin totta. Nyt vain pitäisi tietää, että ovat näin yksinkertaisia.
Tuosta toisesta lauseesta olen samaa mieltä. Sen takia en sanoisikaan, että Laine ei osaa käsitellä kiekkoa ja luistella yhtäaikaa koska hänen ei ole koskaan tarvinnut tehdä niin.
 

pikkuvaimo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Dallas, Puustinen ja NATO
Laineellahan on paljon kehitettävää, ja ne kehityskohteet tietää jokainen Lainetta seurannut henkilö. Miksi Patu tulee menemään kakkosena? Potentiaalin takia. Vaikka Patrikilla on paljon parannettavaa, on hän jo nyt, B-juniorina "game breaker". Hän pystyy jo nyt yksilösuorituksillaan ratkaisemaan yksittäisiä pelejä. Miten sitten kun hän saa voimaa kroppaansa, ja sen mukana paranee monet muutkin osa-alueet? Patusta tulee ihan älytön monsteri kun muutaman vuoden treenaa huippukoutsien alaisuudessa. Laineen katto on todella korkealla. Monet vertaa häntä Ovechkiniin, mä vertaan hänen kattoa Ovieen. Patu ei todellakaan tee rookie kaudella 50+50, mutta en yllättyisi vaikka jossakin vaiheessa uraansa olisi jatkuvasti top3 maalipörssissä. Pitää kuitenkin muistaa, ettei hänkään välttämättä saavuta kattoaan. Voi olla, että Pat jää 30+20 tasolle. Olisiko se pettymys? Monelle varmaan olisi.

Matthewshan on jo valmis änäriin, ja veikkaisin hänen voittavan Calderin ensi kaudella. Mutta hän on tällä hetkellä lähempänä kattoaan kuin Laine. Lainehan ei missään nimessä ole täysin valmis, ja arvelen ainakin kauden ekan puoliskon olevan hyvinkin nihkeää. Tarkoittaa että Laine tulee kehittymään vielä enemmän kuin Matthews. Ainoa syy miksi AM menee ykkösenä, on pelipaikka. Ykkössentteri vaan on tärkein yksittäinen pelaaja joukkueessa. Jos Austonkin olisi laituri, niin minun nähdäkseni Patu menisi ykkösenä, juuri potentiaalin takia.
Mun ollessa Toronton GM, niin draftaisin Matthewsin ykkösenä.

Jos vielä joku fanipoikamainen veikkaus pitää tehdä, niin Auston on se, joka voittaa Hartit ja Connit. Patrik on se, joka voittaa Artit ja Mauricet.
 

Keskiviiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuopion KalPa
Patrik Laineen yllättävä treenipaikka: turkulaisten NHL-tähtien matkassa - SM-liiga - Jääkiekko - Sport - MTV.fi

Tässä vielä Rautalan Hannun kommentit Laineesta, ja missä hän menee fyysisesti. Linkkivie mtv.fi-sivustolle.

Jaa jaa. Tutut Kuuvuoren portaat Turussa asuvalle, mutta ei nuo kyllä kovin pitkät ole, mutta sitäkin jyrkemmät, joka sopii hyvin treenaamiseen. Turussa jyrkkiä portaita riittää paljonkin ja näissä aina urheilijoita treenaamassa näkee. Nyt siis tietää, minne heinäkuussa koiran kanssa lenkkinsä suuntaa, jos vaikka Laineen ja kumppanit näkisi treenaamassa.
 

tapparammies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Vielä lisäyksenä, tuohon Laineen luistelukäsisilmä-koordinaatioon, tässä lyhyt pätkä. Ei tota joka prospect pysty tekemään.

Patrik Laine haltuunotto. - YouTube

Laine teki muuten kaksi tällaista Kanadaa vastaan finaaleissa. Muistaakseni kolmannessa erässä. En sano, että tuo on ennennäkemätöntä, mutta enpä ole itse muilta pelaajilta tuollaista kiekon kesytystä nähnyt. Normipäivä toimistolla Patelle.

Lisäys: Kanada-pelin kesytykset eivät olleet ihan noin törkeän huonoihin syöttöihin, mutta kuitenkin. Barkov ainakin kerran laittoi alueelle tuonnissa "lantiosyötön" Laineelle, ja toista syöttäjää en muista.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Nyt on asetettu rima Lainetta varten sopivaan korkeuteen. Miten Patrikki vastaa?
 
Ehkäpä katsotaan uudelleen vuonna 2020.
Vai 2030.

Tuleehan tästä varmaan lisää paineita Laineelle, kun Puljujärvi teki maalin ja Matthews neljä ja Granlund teki heti maalin 2013. Kuka se oli se kova maalintekijä?
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jep! Just nyt Laine näyttää aika pahasti flopilta! NHL-ura on kääntynyt laskuun.

Kunhan ruokin tuota lehdistön aiheuttamaa aivan saatanan ärsyttävää megastarahypeä. Patrik Laineella ei todellisuudessa ole mitään kiirettä minnekään.
 
Suosikkijoukkue
KeuPa HT
Vasen kives vetoa, että tässä käy sama ilmiö kuin keväällä Laine vs. Pulju -nokittelussa?

Ihan kuin Matthewsin loistavuus olisi Laineen huonoutta. Aivan kuin keväällä Puljujärveä arvosteltiin hyvien pleijareiden jälkeen ties miksi sen takia koska Laine sattui pelaamaan erinomaiset. Vähän sama tilanne on aistittavissa tässäkin match-upissa. Jos Laine ei tee ensi yönä viittä maalia, on hän floppi.
 
En sano, että tuo on ennennäkemätöntä, mutta enpä ole itse muilta pelaajilta tuollaista kiekon kesytystä nähnyt. Normipäivä toimistolla Patelle.

Viime viikolla pallokerhon Oula Palve, taitava nikkari hänkin, sai vastaavanlaisen kiekon haltuunsa ja kyllä sitä selostajankin toimesti hehkutettiin. Vaatiihan tuollainen ns. perusjätkää korkeampaa taitotasoa ja nämä kaksi on ainoat saman kategorian haltuunotot joita olen itsekään livenä (tai streamistä) ikinä nähnyt.

Mitä ketjun aiheeseen, Matthews on kuluneen vuoden aikana näyttänyt Lainetta valmiimmalta miesten peleihin. Siis isojen miesten peleihin, pieniin kaukaloihin. Matthewsillä on omaan silmään hieman enemmän kovuutta kamppailuun, liikkeissä aavistus enemmän terävyyttä ja pelaajarooli tietysti erilainen. Siinä missä Laineella riittää omien sanojensakin mukaan tekemistä pelatakseen koko kauden ylhäällä, Matthewsin arkisuoritus tulee jo tällä kaudella olemaan tasolla joka riittää päivästä toiseen isoon rooliin. Uskon patenkin onnistuvan vakiinnuttamaan paikan ylhäällä, mutta ohipelejä tullee enemmän.

Laineen kaudelle toivoisin joukkueen hyvää ylivoimaa, patelle siellä tilaa ja sitä kautta myös maaleja. Enemmän terävällä liikkeellä peliin osallistumista yv:llä sen ajoittain flegmaattisen maila ylhäällä paikallaan seisoskelun sijaan. Kyllähän paten kuti lähtee pienestä tilasta ja huonosta asennostakin, joten sinne vaan tekemään niitä vetopaikkoja itselle, isoo kroppaa hyödyntäen.

Veikkaan kuluvan puolitoista - kaksi kautta, että Patrik on fyysisesti miesten kerhossa jolloin totaalinen dominointi voi alkaa. Täytyy kuitenkin muistaa että pojat on poikia, tytöt tekee lisää ja nämä tämänkin vuoden varaukset ovat vielä kasvuiässä.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Joo, nyt se on pakko Patrikin tehdä viisi häkkiä ensi yönä. Ei auta muu. Ihan minimissään kaksi maalia, että päihittää ainakin Puljujärven.

Siitä tulee hienoa nähtävää. Nyt herätyskellot vireeseen, Suomi!
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Sveitsin liigan taso on kovempi kuin NHL:n, se ainakin kävi ilmi.
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Katselin peliä. On tuo Laine vain hyvä ylivoimalla. Ei voi muuta sanoa. Helppo veikata rontti 20 maalia tälle kaudelle. Kaksi kolmesta ylivoimalla.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Siinä missä Laine on tosiaan varsin monipuolinen pelaaja (taklasi, teki maalin ja syötti toisen), Matthews on vähän one trick pony. Saapa nähdä kehittyykö Austonista koskaan kunnollista maalintekijää, vaikka alku olikin lupaavahko.
 

DarkTower

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pool, NHL, MMA, Kärpät
En tiedä pitemmän päälle, mutta tällä hetkellä Laine on aivan liian löysä luistelija Matthewsiin nähden ja koko liigaan. Laine tarvitsee luisteluvoimaa/nopeutta helvetin paljon enemmän jatkossa.
 
Viimeksi muokattu:

Keskiviiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuopion KalPa
Laine pelaa kauden 2016-2017 ollessaan koko runkosarjakauden ajan vasta 18 vuotias ja Matthews on 19 vuotias. Ei minusta reilua verrata näitä keskenään. Olisiko Matthews tehnyt viime talvena 18 vuotiaana NHL:ssä vastaavia tehoja, silloin kun pelasi Sveitsissä ja miten paljon enemmän Laine tekeekään pisteitä 19 vuotiaana vuoden kuluttua verrattuna tähän kauteen.
Sekin on naurettavaa verrata Selänteen Winnipegin avauskautta Laineen tähän kauteen, sillä Selänne oli syksyllä 1992 jo 22 vuotias! Laine on saman ikäinen vuonna 2020.
 

DarkTower

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pool, NHL, MMA, Kärpät
Sekin on naurettavaa verrata Selänteen Winnipegin avauskautta Laineen tähän kauteen, sillä Selänne oli syksyllä 1992 jo 22 vuotias! Laine on saman ikäinen vuonna 2020.
Maailma ja peli olivat silloin aivan erilaisia, ei silloin menty yleensä NHL-liigaan 18-vuotiaina, varsinkaan ulkomaalaisena. Esim. kun Crosby tuli liigaan, säännöt olivat jo aivan erilaisia, Selänteen aikana sai estää, koukkia, taklata päähän yms, mutta molarit olivat pujottelukeppejä. Toki Crosby oli lahjakkuus kun tuli liigaan, mutta sääntömuutokset auttoivat asiaa. Silti Crosby oli "itkemisestään" huolimatta aivan ylivoimainen pelaaja liigassa, johti monena vuonna pistepörssiä jopa 20 pisteellä viime vuosiin saakka.

Laine ja Matthews ovat todella kaukana siitä vielä ja sitten on poika nimeltään Connor McDavid.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös