Patrik Laine shoots, he scores! – suomalaisen supertähden ura NHL:ssä

[Largo]

Esimerkiksi Gretzky ei ollut 18-vuotiaana tulokas, kuten @psychodad tuossa viestissään kirjoitti.

Kirjoitinko minä niin?

 

[Vatman]

Suomalaisena jääkiekon seuraajana täytyy kyllä todeta, että on upeaa aikaa tämä.

Laineen kolmen edellisen ottelun korkeavalopaketti - YouTube

 

[jalperi]

Historia antaa valitettavasti tuollaiselle tahtivertailulle vain tilastoja kaudesta 87-88 eteenpäin. Uskon jos linkkaat mulle sivuston mistä näen esim. Hawerchukin tai Gretzkyn game-by-game logit. Sano montako maalia Hawerchuk iski ensimmäisen 20 ottelun aikana? Tai vaikka 29? Mies iski 18-vuotiaana 45 maalia, mutta sano sinä montako niistä syntyi ensimmäisen 10 pelin aikana, kun kerran faktaa tuntuu olevan. Tai montako Gretzky iski?

Faktaa Gretzkystä mikäli oikein laskin: 46 peliä 18- vuotiaana NHL:ssä, tehot niissä 26+35=61. Ekat 10 peliä 2+5=7. Hawerchukia en jaksa nyt kattoa: Hockey Summary Project - All Time Game Scores & Results

 

[Rantojen mies]

Laine jätti kyllä allekirjoittaneeseen lähtemättömän vaikutuksen kun kuvasin puhelimella pleksin takaa keväällä pojan laukoessa Oulussa kiekon yläputken alle tavalla, jota en koskaan ollut aiemmin kiekkoa seuranneena nähnyt. Ensimmäinen kerta kun hymyilin Kärppien maaliin tehdyn osuman jälkeen. Se romantisoinnista.

Laine on kyllä erittäin ainutlaatuinen kiekkoilija jonka pää tuntuu olevan aivan täyttä timanttia. En tiedä onko tuo pojan taitotaso sitten yksinkertaisesti vain niin kova, että jos/kun se oikeasti hankala jakso tulee, Laine ponnahtaa sieltä helposti takaisin. Toisaalta hän ottaa jo nyt käsittämättömän hyvin taklaukset vastaan, mutta loukkaantumisia ja vammojahan silti varmasti tulee jotka peliä tulevat jossain vaiheessa haittaamaan. No, niistä on nyt turha murehtia, mutta yhtä kaikki mielenkiintoista spekuloida.

Tuo Laineen peli näyttää kyllä erittäin valmiilta ja se luo jähes joka vaihdossa jonkinlaisia vaaratilanteita hyökkäyspäähän. Luistelu riittää ja pelisilmä sijoittumisen suhteen on myös erittäin hyvää, vaikka sitä ei vielä tuon ikäiseltä tuolla tasolla noita minuutteja pelaavalta juniorilta todellakaan odottaisi. En oikein osaa odottaa että missä asioissa kehitystä vielä selkeästi tulee, sillä tuo veto ei ainakaan kehitystä enää kaipaa. Toisaalta jokaisella osa-alueella kehitystä voidaan kuitenkin odottaa. Pieni osa minusta toivoo ettei Laineesta tule koskaan sellaista Crosbyn ideologian omaavaa "mahdollisimman tehokasta" pelaajaa, vaan nuo kärkikynät tulevat olemaan osa identiteettiä uran loppuun saakka. Kansalle sirkushuveja!

Pitää nauttia nyt täysin rinnoin ja katsoa pelejä kun tällainen helmi kotimaasta löytyy.

 

[P.Kaukalo]

Sitten säännöllisesti menee jutut osalta joillekin suomalaisen kulttuurin/kielen kautta sisuun ja talvisotaan. Ja voi kun mun silmät itkee verta. Tätä tapahtuu kyllä muidenkin suomalaisten ketjuissa.

Hyvin osuva kuvaus myös omista tuntemuksista. Ilmiö tuttu keskusteltupalstojen lisäksi myös YouTuben kommenttiosioissa, joita joskus erehtyy lukemaan...

 

[bebeto]

Suomalaisena jääkiekon seuraajana täytyy kyllä todeta, että on upeaa aikaa tämä.

Laineen kolmen edellisen ottelun korkeavalopaketti - YouTube

Hieno kooste, varsinkin tuo Detroit-matsi on silkkaa seksiä. Ehlers-Little-Laine toimii paikoin upeasti, välillä on kuin vanhaa punakonetta katsoisi. "Sometimes Laine's passing doesn't get enough credit." Niinpä, Marioesque.

 

[ijuka]

Yksi asia mikä tähän tilastoon vaikuttaa on ainakin se oliko 4-5 peliä vieraskiertuuella, jossa Laine laitettiin pois Scheifelen ketjusta, tilalle Wheeler ja taisi pelata kakkosylivoimaa, näistä otteluista Winnipeg hävisi jokaisen. Tuolloin ei vielä Little ollut pelikuntoinen, eli pelikaverit olivat tasoa kolmos-neloskenttä, kakkoskenttää ei Winnipegillä Laineen lisäksi ollut. Hämmennystä on aiheuttanut tämänkin jälkeen Laineen pelaaminen kakkos YV:ssä, sillä hänet on helpompi pelata pois, koska kakkos YV:ssä ei mitään hirveää pelotetta Laineen lisäksi ole. Myös tämä kenttäkavereiden surkea viimeistely hämmentää, eilenkin ja aikaisemmin Laine jaellut sellasia paikkoja, mistä itse Laine olisi kyllä maalin tehnyt helposti, mutta varsinkin Ehlersin viimeistely on kyllä säälittävää katsottavaa, kannattaisi vaan jaella niitä syöttöjä Laineelle eikä yrittää maaleja, sillä Laine noita maaleja painaa vähän huonommastakin paikasta saati sitten hyvästä paikasta.

On kyllä aika käsittämätöntä kun ajattelee montako paikkaa Laine on kauden aikana Ehlersille tarjoillut ja Laineella on vain 1 syöttöpiste Ehlersin maaleihin koko kauden aikana. Montakohan maalia Laine olisi itse samanmoisista paikoista tehnyt? Varmaan lähemmäs kymmentä.

Tämä Maurice on kanssa ihan kuutamolla ylivoimakoostumusten ja ketjujen ylipäänsä kanssa. Bryan Little Laineen paikalla ykkös-YVssä, hyvää päivää vaan.

Oon jo monen ottelun ajan odottanut herralle potkuja. Saisivat hävitä enemmän niin tulisi paineita antaa potkut.

 

[Ck]

On kyllä aika käsittämätöntä kun ajattelee montako paikkaa Laine on kauden aikana Ehlersille tarjoillut ja Laineella on vain 1 syöttöpiste Ehlersin maaleihin koko kauden aikana. Montakohan maalia Laine olisi itse samanmoisista paikoista tehnyt? Varmaan lähemmäs kymmentä.

Tämä Maurice on kanssa ihan kuutamolla ylivoimakoostumusten ja ketjujen ylipäänsä kanssa. Bryan Little Laineen paikalla ykkös-YVssä, hyvää päivää vaan.

Oon jo monen ottelun ajan odottanut herralle potkuja. Saisivat hävitä enemmän niin tulisi paineita antaa potkut.

Kyllä, on käsittämätöntä ja Ehlers vetää paljon, liian paljon siihen, ettei maaleja tule ja jos jossain vaiheessa yksi tulee, niin käyttää monta paikkaa, joista Laine olisi tehnyt. Eli Ehlers vaikka sitten sinne maalin taakse odottelemaan Laineen tuloa vetopaikalle kuin, että itse yrittää. En tarkkaan laskenut, mutta jos Ehlers olisi viimeistellyt parissa viime matsissa edes puolet hyvistä paikoista niin Laineella olisi varmaan 3-4 syöttöä enemmän vyöllään. Kakkos YV:llä Laineen peluuttaminen on myös täysin käsittämätöntä, joukkueessa ei ole yhtään pelaajaa kuin ehkä Scheifele joka on telakalla, jonka kuuluisi pelata ykkös YV:ssä ennen Lainetta, eli Laine ja sitten pitäisi alkaa katsomaan ketä Laineen kaveriksi ykköseen.

 

[Nick Neim]

Kirjoitinko minä niin?

No minkä ihmeen takia puhut Gretzkyn maalimääristä, tai vertailet Laineen maalitahtia Gretzkyyn, jos kerta puhutaan 18-vuotiaista tulokkaista?

Saa toki avata, mikä sen vertailun pointti sitten oli. Nimittäin ei, et kirjoittanut. Vaikka tarkoititkin.

Hawerchukilla oli 29 ottelun jälkeen 17 maalia kasassa, aivan kuten Laineella tällä hetkellä.

 

[Ck]

Suomalaisena jääkiekon seuraajana täytyy kyllä todeta, että on upeaa aikaa tämä.

Laineen kolmen edellisen ottelun korkeavalopaketti - YouTube

Loistava video. Tää Hokinaitti tekee hyviä videoita ja tuosta jo näkee muutamia näistä Ehlersin hukatuista tilanteista ja tilanteita joissa olisi voinut antaa Laineen laukoa. Ehlers jopa koittaa surkeaa nallipyssyään välillä läheltä siniviivaa, mikä nyt on jo ihan läppä. Toinen mistä täällä on vähän puhuttu on se, että ihan kauden alusta asti Laine on tullut puolustamaan todella alas "sentterimäisesti" eli puolustaa oman maalin edustalla ja ison kokonsa vuoksi lähtee katkomaan tai blokkaamaan pakkia vain jos on tarve, eli lisää "Lemieuxmaisuutta" Laineen peleistä. Pelaa siis puolustukseen kuin sentteri ja ei todellakaan varasta vaan päin vastoin ja tätä kautta toki tuleekin parempia hyökkäyksiä kun koko hyökkäys on lähietäisyyksillä kun täälläkin on puhuttu siitä, että sentterillä on isommat puolustusvelvoitteet, niin Laine kyllä tekee täysin samaa mitä sentterit tekee. Toisin kuin esim. vaikka Ovechkin ja moni muu jotka varastavat järjestäen.

 

[Turha Kaukalo]

Suomalaisena jääkiekon seuraajana täytyy kyllä todeta, että on upeaa aikaa tämä.

Laineen kolmen edellisen ottelun korkeavalopaketti - YouTube

Hyvät ystävät, meille on kehittymässä maailman paras pelaaja. Saamme seurata tätä kehitystä.

 

[Repolainen]

Ehlers on -96 syntynyt jannu ja koko sarjan syöttöpörssissä kolmantena McJesuksen ja Kanen jälkeen. Jotain sekin oikein tekee kun jatkuvasti on avopaikoilla. Auttaa nopeudellaan ja luisteluvoimallaan Lainetta ja on mielestäni toisarvoista kumpi Sheifele vai Little siinä keskellä on kunhan Ehlers pysyisi toisessa laidassa.

 

[heavylutaa18]

Mitähän mieltä paikalliset fanit on Laineesta Winnipegissä? Jumalasta seuraava vai poika, joka osaa pelata tätä peliä ja vielä aika helvetin hyvin?

 

[Ck]

Ehlers on -96 syntynyt jannu ja koko sarjan syöttöpörssissä kolmantena McJesuksen ja Kanen jälkeen. Jotain sekin oikein tekee kun jatkuvasti on avopaikoilla. Auttaa nopeudellaan ja luisteluvoimallaan Lainetta ja on mielestäni toisarvoista kumpi Sheifele vai Little siinä keskellä on kunhan Ehlers pysyisi toisessa laidassa.

Kyllä, itse en Ehlersiä arvostele kyseisistä ominaisuuksista, mutta omaa vastaavanlaisen peloitteen vedollaan kuin Mikael Granlund ja kun maaleja ei ole syntynyt hyvistä paikoista, niin on varmasti tuskastunut (jossain siitä muistaakseni puhuttiinkin, eli vaikka syöttöjä on tullut, niin oli sanonut, että olisi kiva tehdä maalejakin). Kyllä se maali Ehlersillekin tulee, mutta keskittyisi nyt kuitenkin siihen ydinosaamiseensa, jossa on erinomainen ja sillä tavalla auttaisi joukkuetta ja vetohommat kannattaa jättää Patelle. Toki viime kaudella ihan mukavan määrän teki maalejakin, mutta harvoin se apina selästä pakottamalla lähtee vaan juurikin kun sitä vähiten osaa odottaa.

 

[bebeto]

Hyvät ystävät, meille on kehittymässä maailman paras pelaaja. Saamme seurata tätä kehitystä.

Juuri näin, nautitaan tästä nyt kun se on mahdollista. Vuosi sitten kaveri kurvaili mopoautolla Hakametsään ja tällä hetkellä on jaetulla ykköspaikalla NHL:n maalipörssissä. Käsittämätöntä.

 

[psychodad]

tavalla, jota en koskaan ollut aiemmin kiekkoa seuranneena nähnyt.

Tassa kiteytyy se mita mina yritan jatkuvasti ihmisille sanoa. 30 vuotta vahintaan kiekkoa katsottu. Kun naen jotain uutta ja ennen nakematonta, se on helvetin hieno homma. Laine on juuri sita.

 

[Largo]

No minkä ihmeen takia puhut Gretzkyn maalimääristä, tai vertailet Laineen maalitahtia Gretzkyyn, jos kerta puhutaan 18-vuotiaista tulokkaista?

Saa toki avata, mikä sen vertailun pointti sitten oli. Nimittäin ei, et kirjoittanut. Vaikka tarkoititkin.

Hawerchukilla oli 29 ottelun jälkeen 17 maalia kasassa, aivan kuten Laineella tällä hetkellä.

Minkä ihmeen takia vertailla Laineen maalimäärää kenenkään kanssa, kun on iskenyt niitä vasta 17? Aika moni on tehnyt enemmän. Laine varattiin vasta 18-vuotiaana, Aki Berg 17-vuotiaana, eli Laine ei siihen saavutukseen yltänyt sitten kuitenkaan. Tai jos otetaan Laine 16-vuotiaana Lempäälässä, aika moni 16-vuotias oli häntä edellä. Tai jos Ovechkin olis syntynyt muutama päivä aiemmin, olisiko pystynyt samaan kuin Laine? Tai Gretzky oltaisi laskettu ensimmäisellä NHL-kaudellaan 18-vuotiaana tulokkaaksi? Matthews iski 4 maalia ensimmäisessä ottelussa, ei ollut Laineesta siihen eikä vieläkään ole. Pointti: saavutuksia, ennätyksiä ja harvinaisuuksia on NHL:ssä pilvin pimein ja etsimällä lähes jokaiselella on joku poikkeuksellinen meriitti listoillaan. Mikko Leinonen syötti aikanaan ensimmäisenä pelaajana 6 maalia yhdessä play-off-ottelussa, eikä sittemminkään saavutukseen ole yltänyt kuin Gretzky. On vaan naurettavaa jotenkin tämä 18-vuotiaana-hömpötys, kun kaikilla ei ole ollut edes samaa mahdollisuutta. Joka toinen mainitsee viestissään 18-vuotiaana ja McDavid on 19-vuotiaana aivan liian vanha, ettei voi edes verrata Laineeseen, josta tulee parempi, taitavampi, nopeampi ja parempi, koska McDavid on jo 19-vuotias!

Minusta on naurettavaa heittää näitä absolutismeja siitä, kuinka Laine on jo nyt parempi kuin Ovechkin tmv. Tai on 18-vuotiaana tulokkaana parempi kuin kukaan ikinä. Sitten kun joku sanoo, ettei Laine ehkä vielä Ovechkinin tasolla ole, niin muutama oikeuden puolustaja ratsastaa paikalle oikomaan tämän vääryyden, vaikka jo samassa lauseessa mainittuna on jo meriitti Laineelle tässä kohtaa. Syntyy vaan turhaa keskustelua, niin kuin esimerkiksi tämä keskustelu, millä ei ole mitään merkitystä tai väliä. On vaan kommentti, oikeuden puolustaja tmv. ja siihen perään kaksi sivua täytty paskaa, jota ketään ei todellisuudessa kiinnosta lukea. Olisi joskus kiva lukea tästä ketjusta niitä asiallisia kirjoituksia, mutta niitä on ehkä 2-3/sivu ja mahdotonta suodattaa.

No niin, Hawerchuk pystynyt samaan, psychodad oli väärässä, vaikka absoluuttisesti väitti toista. En tiedä miksi sitten päätit tarttua tähän keskusteluun, kun ei ollut sinulle osoitettu, mutta oli hauska jutella.

 

[Nick Neim]

En tiedä miksi sitten päätit tarttua tähän keskusteluun, kun ei ollut sinulle osoitettu, mutta oli hauska jutella.

Siksi, koska sinä höpisit omiasi. Jonkun täytyy toisten jälkiä korjata. Ei ole antoisa homma se, mutta jonkunhan se on tehtävä.

 

[ijuka]

Vuonna 1981-1982 NHL:ssä tehtiin keskimäärin 8.03 maalia per ottelu. Nyt lukema on 5.38.

Vaikka tämä "absoluuttinen väite" olisikin ollut väärä, ei se muuta sitä tosiasiaa, että Laineen saavutus ensimmäisten 29n ottelun aikana on aivan eri tasolla kuin Hawerchukin.

 

[Largo]

Siksi, koska sinä höpisit omiasi. Jonkun täytyy toisten jälkiä korjata. Ei ole antoisa homma se, mutta jonkunhan se on tehtävä.

En höpissyt. Sinä luulit minun väittäneen Gretzkyä tulokkaaksi ja päätit ratsastaa paikalle oikomaan vääryyttä mitä ei koskaan tapahtunut. Ja jos vääryydellä meinaat sitä, ettei Gretzky kuulu tähän ketjuun, niin olet oikeassa. Mutta on sulla kova homma oikoa näitä viestejä.

Vuonna 1981-1982 NHL:ssä tehtiin keskimäärin 8.03 maalia per ottelu. Nyt lukema on 5.38.

Vaikka tämä "absoluuttinen väite" olisikin ollut väärä, ei se muuta sitä tosiasiaa, että Laineen saavutus ensimmäisten 29n ottelun aikana on aivan eri tasolla kuin Hawerchukin.

Tämän jotenkin arvasin. "Ei ole vertailukelpoinen koska" -väitteet on juuri miksi tämä koko ketju ärsyttää. Se on aivan sama mitä sanoo, niin Laine on silti parempi kuin kukaan ikinä missään. Nämä viestit ovat juuri näitä oikeuden puolustajien viestejä, joten onneksi olkoon, olet siellä samassa kastissa mihin sinut laitettiinkin jo pari sivua sitten.

 

[ijuka]

Laitoin vaan faktaa taululle. Sinunkin kannattaisi perustella väitteesi jotenkin muutenkin kuin ad hominem-hyökkäyksillä.

Lainehan on maalipörssin jaetulla kärkisijalla. Totta kai pelaajan saavutukset täytyy suhteuttaa liigan maalinteon yleiseen tasoon. Tämä nyt ei ole edes mitään tekosyytä vaan ihan maalaisjärjen käyttämistä. Yleinen käytäntö itselleni verrattaessa eri kausien maalimääriä.

edit: alapuolelle vastaus

Niin no, jos ainoa tarkoituksesi on kirjoittaa historiankirjoihin 18-vuotiaiden tulokkaiden ensimmäisten 29:n ottelun maalintekoennätys niin siinä tapauksessa olet oikeassa.

 

[Largo]

Laitoin vaan faktaa taululle. Sinunkin kannattaisi perustella väitteesi jotenkin muutenkin kuin ad hominem-hyökkäyksillä.

Lainehan on maalipörssin jaetulla kärkisijalla. Totta kai pelaajan saavutukset täytyy suhteuttaa liigan maalinteon yleiseen tasoon. Tämä nyt ei ole edes mitään tekosyytä vaan ihan maalaisjärjen käyttämistä. Yleinen käytäntö itselleni verrattaessa eri kausien maalimääriä.

Kyllä. Ja niinhän alun perin teinkin, mutta keskustelu viedään aina sivuraiteelle. Väite: kukaan 18-vuotias tulokas ei ole pystynyt samaan kuin Laine koko NHL:n historiassa". Vastaväite: "Eikö edes Hawerchuk?". Lopputulos: "Ei lasketa vaikka pääsikin, läällällää, eri vuosi, eri maalimäärät, perustele paremmin".

 

[Huppu]

Vähän niin ja näin. Loppuviimein se kiekko kuitenkin pitää saada (yleensä) maalivahdin ohi. Muutoinhan jokaisesta hyvästä tekopaikasta tulisi maali. On siis reilua sanoa, että paikan petaaminen on helpompaa kuin hyvästä paikasta maalinteko.

Tähän kyllä täytyy todeta että jos kerää 50 syöttöä, on oletettavasti luonut useamman kuin 50 paikkaa. Eli tosiaan pelintekikät luovat paikkoja enemmän kuin tilastoissa näkyy ja tekevät ketjukavereistaan parempia. Mitään toki näiltä maalintekijöiltä jotka kykenevät vaarattomannäköisestäkin paikasta maalin tekemään.

 

[k0l1kk0]

Tähän kyllä täytyy todeta että jos kerää 50 syöttöä, on oletettavasti luonut useamman kuin 50 paikkaa. Eli tosiaan pelintekikät luovat paikkoja enemmän kuin tilastoissa näkyy ja tekevät ketjukavereistaan parempia. Mitään toki näiltä maalintekijöiltä jotka kykenevät vaarattomannäköisestäkin paikasta maalin tekemään.

En muuten puutu tähän mutta ei 2. syöttäjä eikä välttämättä 1. syöttäjä petaa mitään joten ei se ihan noinkaan mene.

 

[teppana]

Historia antaa valitettavasti tuollaiselle tahtivertailulle vain tilastoja kaudesta 87-88 eteenpäin. Uskon jos linkkaat mulle sivuston mistä näen esim. Hawerchukin tai Gretzkyn game-by-game logit. Sano montako maalia Hawerchuk iski ensimmäisen 20 ottelun aikana? Tai vaikka 29? Mies iski 18-vuotiaana 45 maalia, mutta sano sinä montako niistä syntyi ensimmäisen 10 pelin aikana, kun kerran faktaa tuntuu olevan. Tai montako Gretzky iski?

Tässä on muuten kaikille tilastonikkareille aivan huikea työkalu. Suosittelen jakamaan tietoa sivustosta.

Hockey Summary Project