Patrik Laine shoots, he scores! – suomalaisen supertähden ura NHL:ssä

[benicio]

2/5. Rennosti vaan.

 

[psychodad]

Tuo mainitsemani viisikko (johon sinutkin maalin lykkäsin) vain vetelee niin äärirajoilla fanittamisen kanssa että se vetää muutkin kuin suomalaiset vähän mykäksi.

Tarjoa esimerkki niista hulluista vaitteista jne, jotka ovat menneet overiksi. Jatit eilen vastaamatta etta mika niissa jutuissa sinua on hairinnyt? Liiallinen oikeassa oleminen?

Mutta kun vetää niin kauttaaltaan överiksi niin ei kannata ihmetellä kun kanssaeläjät (kirjoittelijat) huomioi. Se on kyllä totta että Laine on laittanut suurimman osan veikkauksista uusiksi jo ennen kuin 30 peliä on rikki. Mutta se taas ei tee näistä "yli maali per peli parhaimmilla kausilla" jutuista yhtään sen järkevämpiä. Kun porukka ei pelkästään toivo vaan omien sanojensa mukaan olettaa Laineen saavuttavan paremman uran kuin Selänne tai Ovechkin pelkästään alkukauden perusteella, on kyseessä sokea fanittaminen eikä oikeasti analyyttinen tai informoitu mielipide.

Kukaan ei ole vetanyt noin overiksi, missaan. En ole ainakaan nahnyt. Jos sinulla on nayttaa jonkun kommentti siita etta Laine tulee tekemaan yli maalin per peli parhailla kausillaan niin anna palaa ja laita tanne, sehan olisikin juuri hyva esimerkki siita "kajahtaneisuudesta" josta puhut.

Kukaan ei myoskaan voi tietaa uran osalta mitaan, itse ainakin sanoin ennen kautta etta on mahdollista ettei Laine pelaa yhtaan pelia koskaan, elama voi muuttua silmanrapayksessa kenelle tahansa. Mutta se on selvaa etta Laine on Selannetta ja Ovechkinia edella 18 vuotiaana. Se oli selvaa myos 17 vuotiaana. Ainakin minulle joka olen nahnyt jokaisen mainitun pelaajan pelaavan 17-18 vuotiaana. Siihen ne ennustukset perustui etta Laine oli kaikkien aikojen paras eurooppalainen tulokas tilastojen ja saavutusten valossa. Se ei ole sokeaa fanittamista etta tietaa vertailukohdat ja sen mika on normaalia, ja osaa lukea tilastoja.

On mahdollista että Laine vetää uran joka laittaa uudet standardit maaleille koko änärissä ja tulee rikkomaan Ovechkinin uran saavutuksen. Jos näin tapahtuu, se ei tee näistä alkukauden hyper-projektioista yhtään sen parempia.

On taysin mahdollista, mutta se vaatii terveena pysymista jne. Pelaajana Laine on parempi kuin Ovechkin oli hanen iassaan, ja itse asiassa parempi kuin taman paivan Ovechkin. Tilastot ja silmat kertoo samasta asiasta.

Jos urheilua ja jääkiekkoa on pidempään seurannut ja lupausten urakehityksestä mitään tietää, ymmärtää että kehitys ei ole lineaarista ja nämä Selänteet ja Ovechkinit ovat niitä pelaajia jotka olivat parempia kuin kukaan olisi uskonut. Jos ennustaa Laineen tulevaisuuden olevan parempi kuin Ovechkinin on se sama asia kuin ostaisi lottokupongin ja ennustaisi olevansa miljonääri. Periaatteessa mahdollista, mutta kukaan ei voi oikeasti tietää miten tässä käy.

Tama on naurettavaa. Jos joku sprintteri juoksee 16-17 vuotiaana maailmanennatykset uusiksi ja on olympialaisissa ja kultaisessa liigassa 18 vuotiaana ja juoksee maailman karjen aikoja jo silloin....se on JARKEVAA ennustaa etta kyseinen sprintteri tulee rikkomaan myos aikuisten ME:n ja dominoimaan tartania pitkaan. Laineen kehityskayra on koko ajan ollut Ovechkinia (ja Selannetta parempi). Olen katsonut kiekkoa noin 30 vuotta enka ole koskaan nahnyt yhdenkaan junnun laukovan noin hyvin...itse asiassa en ole koskaan nahnyt parempaa laukojaa. Piste.

 

[Epätietoinen]

En minäkään pidä syöttöä yhtä tärkeänä kuin maalia

Minä sen sijaan pidän syöttöpistettä arvokkaampana kuin maalia. Erityisesti kakkossyöttö on usein se kaikkein merkittävin asia. Pelaaja jolla on paljon syöttöpisteitä, kertoo enemmän kokonaisvaltaisemmasta pelistä.

Ei ihme että Suomessa ei maalintekijöitä juuri ole kun tämmöisiä puusilmiä on tälläkin palstalla näin paljon. Maali on arvokkaampi ja täten vaikeampi tehdä kuin syöttöpiste. Ei tästä pitäisi edes mitään keskustelua olla. Siihen et ota kantaa mikä näiden "oikea suhde" on (vrt. ylhäällä oleva 1,7), koska se ei ole relevanttia.

 

[Agony Aunt]

Voitteko lopettaa ketjun tukkimisen tuolla järjettömän typerällä maali vs syöttö-keskustelulla.

Kun pelaajat on pistepörssissä tasapisteissä, mikä on ensimmäinen kriteeri voittajan ratkaisemiseksi? Jep, tehtyjen maalien määrä.

Tai:

Maalin voi tehdä ilman syöttäjää, mutta syöttöä ei voi saada ilman maalia.

Suhdelukukeskustelu on mielestäni myös todella offtopic mutta onhan se nyt päivän selvää että maali>syöttö. MOT. Nyt takaisin Pateen,kiitos.

 

[Hauntti]

Voitteko lopettaa ketjun tukkimisen tuolla järjettömän typerällä maali vs syöttö-keskustelulla.

Rohkeasti raporttinappulaa painelemaan vaan. Onhan tämä ketju aika järjetön suurilta osin.

Hieno syöttö viime yönä, maalikin ihan komea vaikka hitunen tuuria mukana olikin. Jos vuoden tulokas valittaisiin joulukuun alkupuolella, ei olisi muita vaihtoehtoja kuin Laine.

 

[psychodad]

vaikka @psychodad saatat saada tuolla ajattelulla, että maali on 1.7 kertaa arvokkaampi kuin syöttö

Luetun ymmartaminen loistaa poissaolollaan. En ole sanonut etta maali on 1.7 kertaa arvokkaampi kuin syotto vaan sita etta yhta maalia kohti tehdaan noin 1.7 syottopistetta. Maalit ovat harvinaisempia kuin syotot. Maalit ovat arvokkaampia kuin syotot. Jos tama fakta on hakusessa, silloin ei ymmarra jaakiekko nimisen pelin perusteita. En keskustele asiasta enempaa, se on yhta tyhjanpaivaista kuin keskustella evoluutiosta. Kaikkien pitais jo tietaa.

Jos sulla on 50 kultakolikkoa ja 50 hopeakolikkoa ja kaverilla on 30 kultaista ja 70 hopeaista, sun kolikkojen arvo on huomattavasti korkeampi kuin kaverin. Harvinaisuus tekee asioista arvokkaampia.

 

[Barcelona]

Tää on YLE:n juttu on mielestä paras esimerkki siitä että alkaa menemään tää Laine hype koomiseksi sekä Suomessa että Winnipegissä. Siinä vaiheessa kun toimittajat alkaa kyselemään joistain pelaajan maneereista niin ollaan jo ihan omalla tasolla tässä "tikusta asiaa"osastolla. Jos Laineen kausi jatkuu samanlaisena niin hän on kohta samassa mega-julkkisasemassa kuin Selänne ja Räikkönen että aivan kaikesta väänetään juttua ja poika parka ei saa kulkea rauhassa Suomessa kun seläntaputtelijoita riittää loputtomiin.

 

[Harjantai]

Mahtava on ollu seurata nuorukaisen pelaamista. Uskon että Laine voi voittaa Calderin ja maalipörssin tänä vuonna! En pidä tätä mitenkään hulluna skenariona, varsinkaan tämän hetken tilastoilla. Ohan se hullua, että Laine jakaa maalipörssin kärkisijaa itse Crosbyn kanssa. Toivottavasti ei tahti ainakaan laannu tästä. Ei Jets kiinnostanu juuri ollenkaan ennen tätä kautta, mutta nyt on tullut katsottua suuri osa peleistä.

Viime pelissä maali meni vähän tuurilla, mutta kun kiekkoa tarpeeksi laukoo, niin joskus se menee tuurillakin maaliin. Silmään pisti enemmän hieno syöttö 2vs1 tilanteessa Big Buffylle, joka oli tosi siisti. Onhan nämä jutut täällä jo varmaan moneen kertaan kerrottu.

Ps. Maali > Syöttö.

 

[Repolainen]

Jos Laineen kausi jatkuu samanlaisena niin hän on kohta samassa mega-julkkisasemassa kuin Selänne ja Räikkönen että aivan kaikesta väänetään juttua ja poika parka ei saa kulkea rauhassa Suomessa kun seläntaputtelijoita riittää loputtomiin.

Kai se nyt kotipuolessa rauhassa saa olla. Tuijottelijat loppuu kun ovat kerran nähneet. Alkoholin ja naisten kanssa täytyy kyllä olla pirun tarkkana.

 

[Henkka]

Tää on YLE:n juttu on mielestä paras esimerkki siitä että alkaa menemään tää Laine hype koomiseksi sekä Suomessa että Winnipegissä. Siinä vaiheessa kun toimittajat alkaa kyselemään joistain pelaajan maneereista niin ollaan jo ihan omalla tasolla tässä "tikusta asiaa"osastolla. Jos Laineen kausi jatkuu samanlaisena niin hän on kohta samassa mega-julkkisasemassa kuin Selänne ja Räikkönen että aivan kaikesta väänetään juttua ja poika parka ei saa kulkea rauhassa Suomessa kun seläntaputtelijoita riittää loputtomiin.

Ketäs se sitten niiku haittaa? Ei ainakaan itse herra pelaajaan tunnu vaikuttavan mitään. Ja se on ainoa millä ainakin meikäläiselle on mitään merkitystä. Markkinavoimat ottakoon tuosta hyödyn irti.

Itseäni ehkä vähän ärsyttää nämä hypestä ärsyyntyjät. Hypetetään nyt perkule kerrankin kun siihen joku antaa aihetta! Ei se ole keltään meistä pois.

 

[valkeaori]

Eipä tässä nyt oikeastaan mitään kovin erikoista ole, mutta on siltikin mielenkiintoinen tilasto Laineen tehoista.

Kotiotteluissa: 14 peliä --> tehot 14+3
Vierasotteluissa: 15 peliä --> tehot 3+5

 

[Ötökkä]

Eipä tässä nyt oikeastaan mitään kovin erikoista ole, mutta on siltikin mielenkiintoinen tilasto Laineen tehoista.

Kotiotteluissa: 14 peliä --> tehot 14+3
Vierasotteluissa: 15 peliä --> tehot 3+5

Muistelen että MacKinnonilla oli samantyyliset statsit tuloskaskaudella?

 

[bebeto]

NHL Tonight: Patrik Laine breakdown - YouTube

Laitetaas tämä vielä toistamiseen tänne. Pate oli sanonut erätauolla Littlelle että laita vaan sitä kiekkoa matalana tai korkeana, kyä mää sen haltuun saan. Ja niinhän tuo sai. On kyllä melkoinen tuo käsi-silmä koordinaatio herralla.

 

[psychodad]

Eipä tässä nyt oikeastaan mitään kovin erikoista ole, mutta on siltikin mielenkiintoinen tilasto Laineen tehoista.

Kotiotteluissa: 14 peliä --> tehot 14+3
Vierasotteluissa: 15 peliä --> tehot 3+5

Winnipeg on pelannut jarjettoman maaran peleja lyhyessa ajassa ja se nakyi junnun suorituksissa varsinkin perakkaisten paivien vieraspeleissa. Fysiikan rajoitteet tulee vastaan . vertaa esim edellista kahta pelia . chicagossa toinen peli kahteen paivaan ja Laine oli "vain" hyva. Paiva lepoa ennen kotimatsia ja Laine dominoi, helposti pelin paras pelaaja . Huikea joka vaihdossa .

Kestavyysominaisuudet kasvaa ja suoritustaso vakiintuu suvereeniksi

 

[psychodad]

Muistelen että MacKinnonilla oli samantyyliset statsit tuloskaskaudella?

Ei ole . Kukaan ei ole 18 vuotiaana ollut tuossa tahdissa edes silloin kun maaleja tehtiin liukuhihnalta . ehka samalla tyylilla etta enemman kotona . mutta 18v tulokkaista Laineelle ei historiasta vastinetta loydy . Sen luulisi pysayttavan pahimmatkin skeptikot

 

[ijuka]

Muistelen että MacKinnonilla oli samantyyliset statsit tuloskaskaudella?

Ei oikeastaan.

MacKinnonilla oli ensimmäisten 29 matsin jälkeen:

Kotiotteluissa : 15 peliä -> tehot 2+5=7
Vierasotteluissa: 14 peliä -> tehot 4+6=10

 

[Keskiviiva]

Laine on sen verran poikkeuksellinen maalintekijä yhdellä kaikkien aikojen laukauksella ja muilla avuilla, niin helposti mopo keulii hurjiin ajatuksiin.
Laskin tuossa että 40x15=600.
Elikä kun aloittamassa mahdollisesti nuo 40 maalin kaudet jo 18 vuotiaana, niin 15 vuotta tuollaista tahtia jatkamalla olisi jo 33 vuotiaana lukemassa 600 maalia.
Gretzky teki 894 maalia. 50×17=850. Elikä 50 maalin kausia 18 vuotiaasta 35 vuotiaaksi ja ikämiehenä vielä rippeet päälle, niin..
Pitkä tie kuljettavana ja toki realistisempi keskiarvo on noin 30 maalin kaudet, joka nykypäivänä yhtä kova juttu kuin takavuosina 50 maalin kaudet.

 

[Kirjoittelija]

Ei ole . Kukaan ei ole 18 vuotiaana ollut tuossa tahdissa edes silloin kun maaleja tehtiin liukuhihnalta.

Gretzky teki ekalla änärikaudellaan tehot 51+86. Ei ollut tulokas mutta 18-vuotias oli.

 

[Kuppi]

Ei ole . Kukaan ei ole 18 vuotiaana ollut tuossa tahdissa edes silloin kun maaleja tehtiin liukuhihnalta . ehka samalla tyylilla etta enemman kotona . mutta 18v tulokkaista Laineelle ei historiasta vastinetta loydy . Sen luulisi pysayttavan pahimmatkin skeptikot

Eiköhän @Ötökkä tarkoittanut koti ja vierasmaalien suhdetta eikä määriä vaikka väärässä olikin suhteen osalta. Tämä on juuri sitä mitä jotkut ihmetteli tämän ja HF:n ketjujen suhteen. Pitää heti olla oikaisemassa ja totuutta kertomassa jopa silloinkun ei edes olla toisin väitettykään.

Ei keskustelun tarkoitus ole "voittaa", vaan mielipiteiden vaihto toisten kanssa. Mielipiteesi on ihan validi, ei siinä mitään, mutta ei sen jatkuva jankkaaminen kaikille jotka ovat vähänkin eri mieltä tuo enää mitään lisäarvoa keskusteluun. Kyllä fiksut ihmiset osaavat ottaa sen huomioon omaa mielipidettä muodostaessa. Jos jotkut ovat eri mieltä niin mitä sitten, ei se jankkaamisella miksikään tule muuttumaan. Ketju vaan täyttyy juupas/eipäs viesteilystä ja muut kärsii.

 

[Nick Neim]

NHL Tonight: Patrik Laine breakdown - YouTube

Tämä kun oli jo pariin kertaan täällä, niin pistetään NHL Tonightilta myös toinen pätkä Laineesta, tai tarkemmin sanottuna hänen laukauksestaan:

NHL Tonight: Patrik Laine's shot

 

[Largo]

Ei ole . Kukaan ei ole 18 vuotiaana ollut tuossa tahdissa edes silloin kun maaleja tehtiin liukuhihnalta . ehka samalla tyylilla etta enemman kotona . mutta 18v tulokkaista Laineelle ei historiasta vastinetta loydy . Sen luulisi pysayttavan pahimmatkin skeptikot

Historia antaa valitettavasti tuollaiselle tahtivertailulle vain tilastoja kaudesta 87-88 eteenpäin. Uskon jos linkkaat mulle sivuston mistä näen esim. Hawerchukin tai Gretzkyn game-by-game logit. Sano montako maalia Hawerchuk iski ensimmäisen 20 ottelun aikana? Tai vaikka 29? Mies iski 18-vuotiaana 45 maalia, mutta sano sinä montako niistä syntyi ensimmäisen 10 pelin aikana, kun kerran faktaa tuntuu olevan. Tai montako Gretzky iski?

 

[Nick Neim]

Historia antaa valitettavasti tuollaiselle tahtivertailulle vain tilastoja kaudesta 87-88 eteenpäin. Uskon jos linkkaat mulle sivuston mistä näen esim. Hawerchukin tai Gretzkyn game-by-game logit. Sano montako maalia Hawerchuk iski ensimmäisen 20 ottelun aikana? Tai vaikka 29? Mies iski 18-vuotiaana 45 maalia, mutta sano sinä montako niistä syntyi ensimmäisen 10 pelin aikana, kun kerran faktaa tuntuu olevan. Tai montako Gretzky iski?

Esimerkiksi Gretzky ei ollut 18-vuotiaana tulokas, kuten @psychodad tuossa viestissään kirjoitti.

Ei ole . Kukaan ei ole 18 vuotiaana ollut tuossa tahdissa edes silloin kun maaleja tehtiin liukuhihnalta . ehka samalla tyylilla etta enemman kotona . mutta 18v tulokkaista Laineelle ei historiasta vastinetta loydy . Sen luulisi pysayttavan pahimmatkin skeptikot

Hawerchukista en nyt ulkoa ainakaan osaa sanoa mitään, täytyypi koittaa tutkia.

 

[Noutolokku]

Mahoton on Paten maalivire. Sen lisäksi rankkareista 2/2 eli 100%. Parasta vielä, että molemmat samalla harhautuksella. Olisiko jopa sillä täydellisellä harhautuksella? :)

 

[bebeto]

Tämä kun oli jo pariin kertaan täällä, niin pistetään NHL Tonightilta myös toinen pätkä Laineesta, tai tarkemmin sanottuna hänen laukauksestaan:

NHL Tonight: Patrik Laine's shot

Tämä oli hyvä. Onhan tuo mailan kaari jotain aivan käsittämätöntä ja kuten kommentaattorit totesivat, Pate on vienyt tuon teknologian hyödyntämisen aivan uudelle tasolle laukauksessaan. Slingshot oli termi ja sitähän tuo on, linko joka antaa kiekolle uskomattoman lähtönopeuden. Montakohan tuollaista taivutusta mailalla voi tehdä ennenkuin alkaa väsymään?

 

[Ck]

Eipä tässä nyt oikeastaan mitään kovin erikoista ole, mutta on siltikin mielenkiintoinen tilasto Laineen tehoista.

Kotiotteluissa: 14 peliä --> tehot 14+3
Vierasotteluissa: 15 peliä --> tehot 3+5

Yksi asia mikä tähän tilastoon vaikuttaa on ainakin se oliko 4-5 peliä vieraskiertuuella, jossa Laine laitettiin pois Scheifelen ketjusta, tilalle Wheeler ja taisi pelata kakkosylivoimaa, näistä otteluista Winnipeg hävisi jokaisen. Tuolloin ei vielä Little ollut pelikuntoinen, eli pelikaverit olivat tasoa kolmos-neloskenttä, kakkoskenttää ei Winnipegillä Laineen lisäksi ollut. Hämmennystä on aiheuttanut tämänkin jälkeen Laineen pelaaminen kakkos YV:ssä, sillä hänet on helpompi pelata pois, koska kakkos YV:ssä ei mitään hirveää pelotetta Laineen lisäksi ole. Myös tämä kenttäkavereiden surkea viimeistely hämmentää, eilenkin ja aikaisemmin Laine jaellut sellasia paikkoja, mistä itse Laine olisi kyllä maalin tehnyt helposti, mutta varsinkin Ehlersin viimeistely on kyllä säälittävää katsottavaa, kannattaisi vaan jaella niitä syöttöjä Laineelle eikä yrittää maaleja, sillä Laine noita maaleja painaa vähän huonommastakin paikasta saati sitten hyvästä paikasta.