Patrik Laine shoots, he scores! – suomalaisen supertähden ura NHL:ssä

  • 5 079 855
  • 18 406

H.Incandenza

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, SiiPe, Chelsea FC
Tuolla ratkaisuvoimalla on ihan ansainnut paikan ykköskentässä jo nyt. Ja sen perusteella mitä olen Laineen haastiksia katsonut, ei hän todellakaan ole tuohon tasoon tyytymässä.

Jep, hetihän se tuon hattutemppupelinkin jälkeen totesi, että kaksi ensimmäistä erää olivat häneltä huonoja. Joku muu olisi saattanut innostua leijumaan maalien myötä, mutta Laine antoi heti itselleen myös kritiikkiä. Siksi olen luottavainen hänen suhteensa, että jatkoa seuraa. Ei jää laakereilleen lepäilemään.
 

Hejony

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi
Ei se Heatley vertauskaan huono ole. Dany oli parhaimmillaan maailman parhaita snaippereita ja pisti kiekon käytännössä aina maaliin kun paikka tuli, ja hänestä puhuttaessa nousi esiin laukaus. Sama homma Laineessa, suunnilleen vuosi sitten kaikki tiesi että tällä jätkällä on älytön laukaus. Sen jälkeenhän Laine on toki monipuolistanut peliään ja nykyään vertailu Heatleyhin on vähättelyä, mutta ei se joskus vuosi sitten niin kaukaa haettua ollut.
En nyt tiedä tarkoititko että vertailu nykyiseen Heatleyhin on vähättelyä, mikä on tietysti totta, pelaakohan edes enää missään. Mutta jos tarkoitit, että Laineen potentiaalin vertaaminen Heatleyn urahuippuun olisi vähättelyä, niin olen kyllä eri mieltä. Heatley on olympiavoittaja (ja btw #2 overall draftissaan), joka takoi uransa kahdella parhaalla kaudella tehot 50+55 ja 50+53. Toki nuo olivat heti työsulun jälkeisillä kausilla, eli eivät täysin verrattavissa nykypäivään, mutta joka tapauksessa sen luokan tehoja, että edes Laine ei ole näyttänyt vielä mitään, minkä perusteella hänen ja Heatleyn vertaaminen olisi jotenkin loukkaavaa Patelle. Itse olen oikein tyytyväinen, jos Laine tekee joskus noita Heatleyn huippukausien pisteitä. Ja se ero on sitten mahdollista tehdä sillä, että pysyy pidempään huipulla.

Eilisen työpäivän aloitus oli kyllä unohtumaton. Laitoin heti toimistolle päästyäni viaplaylta matsin pyörimään, ja skimmasin läpi ottelun. Aina kelasin taakse päin kun tulostaululle oli ilmestynyt maali, ja Laineen ensimmäisen osuman näinkin siten. Jetsillä näytti olevan sen verran hyvää draivia, että viimeisen vajaan vitosen katselin sitten kokonaisuudessaan, ja ihan kunnon tuuletuksen aiheutti tuo tasoitusosuma. Jatkoajan voittomaali olikin sitten jo niin elokuvista, että ei pystynyt enää muuta kuin hymyillen pudistelemaan päätään.

Sunnuntain darraillalle onkin tiedossa melkoista herkkua, kun Jets kohtaa Oilersin 22.15 alkaen. Pulju ei ole päässyt oikein liigaan sisään, mutta meneehän tuo teemalla McDavid vs Lainekin...
 

teude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings/Lions, Jokerit, SaiPa
Sanani sanon minäkin tähän. @Punakeltainen Kapina ja @Varis ovat kyllä oikeassa siinä, että täällä teilataan asiallinen keskustelu näemmä täysin. Olet hyväksytty vain, jos ylistät ylistämästä päästyäkin ja aliarvostetaan niitä kirjoittajia, jotka tuovat siirapin sekaan muitakin asioita.

Huutonaurua tälle. Tottahan tuo lainaamani kohta on, mutta nyt on aivan väärä nimimerkki huomauttamassa kyseisestä asiasta. Vai pitääkö käydä lukaisemassa Puljujärven ketjua uudestaan?
 

RDivis

Jäsen
Prime-Heatley paukutteli toki kovia tehoja, eikä Laine välttämättä niihin yllä. Tarkoitin omalla viestilläni lähinnä sitä, että en näin kasuaalikatsojan silmin löytänyt muita yhtäläisyyksiä, kuin argumentti laukaus = paras ase. No nyt tietysti tuo Hejonyn nostama draft pick. En niinkään sitä, että vertaus oli varsinaisesti loukkaus.
 

ultras

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara Tampere
Luuletteko te osa todellakin, että pelistä myös kritisoivat eivät tietäisi, että virheitäkin tehdään? Voi Tsiisus sentään! Miksi ei saisi kirjoittaa myös niistä asioista, joissa on parannettavaa? Miksei? Onko tämä ketju jonkinsortin kiitos- ja jumalointiketju?

Patrik Ansaitsisi paremmat fanit kuin nämä sokerikuorrutuksessa kieriskelevät pellet.

Yhtään todella merkittävää ja omalle joukkueelle vaarallista kiekonmenestystä siellä ei eilenkään ollut, joka olisi johtanut Toronton maaleihin.

Tekee virheitä ja kuuluukin tehdä virheitä. Niistä pitää ottaa oppia. Olennaisin asia olisikin saada keskustelu raiteilleen siinä, missä ja miten ne virheet on kokonaisvaltaisesti kohtalokkaita omalle joukkueelle eli Jetseille? Tällä hetkellä ainakin valmentajan luotto ja peliaika on ansaittu, sen pitäisi riittää. Kerro ihmeessä mitä pitää "kokonaisvaltaisesti" parantaa? Jään odottelemaan.

Kuten "Henkka" alempana mainitsee, niin en ole Laineen juurikaan nähnyt tekevän kohtalokkaita menetyksiä ja virheitä kiekollisessa pelissä, joista koituisi Jetsin viisikolle ongelmia. Kiekonmenetyksiä tulee kaikille, mutta näkisin "kriitti-osaston" ottavan jokaisen hyökkäyspään menetyksen tai hävityn kaksinkamppailun tikun nokkaansa, jota sitte me Laineen fanipojat käymme oikomassa ja keskustelu kiertää ympyrää.

Ja "Noitarumpu". Sinun viimeinen lause on melkoinen oksennus. Millä natsoilla alat arvostelemaan?:D Varsinkin kun käy lukemassa sinun itkuja Oilersin ketjusta Puljujärven joutuessa poppareille. Terveisin Laineen fanboy.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ja ennen kuin tullaan oikealta ja vasemmalta huutamaan maalimääristä ja jossitteluista, niin kannattaa muistaa että Hatrikin laukaisuprosentti on naurettavan kova 40. Laukauksia on siis neljässä pelissä kertynyt 10 mikä ei ole mitenkään älytön joskaan ei pienikään määrä. Jälleen kerran, mitään muuta ei voi 18-vuotiaalta odottaa, ja jälleen kerran, se tarkoittaa että vielä on paljon matkaa. Realistisesti laukaisuprosentti asettuu jopa tolla tykillä sinne 15 liepeille korkeintaan ja sekin olisi jo todella kova alku uralle.

Kyllä mulle kelpaisi tuo loppukauden spekseiksi. Siis jos päästetään jatkossakin ampumaan 2,5 kertaa ottelussa, ja maalintekoprosentti asettuu 15 % kieppeille, niin tuosta tulee jäljellä olevissa 78 ottelussa 29 maalia. Lisätään siihen 4 jo plakkarissa olevaa, niin maalipörssiin tulisi lukema 33. Ei paha aloittelijalle, vaikka hitusenhan tuo Selänteen 76 osumalle häviää.
 

Antero Boston

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carolina Hurricanes, Huuhkajat:D
Jos joku ois sanonu mulle viime syksynä, että vuoden päästä sinä tulet katsomaan suurimman osan Jetsien peleistä, niin olisin nauranut räkäsesti. Nyt on katsottu Carolinan pelien lisäksi kaikki Jetsien pelit myös.

Kyllä Laine on niin paljon viihdyttävämpää seurattavaa, kuin esimerkiksi Puljujärvi. Ei tavallaan koskaan voi aavistaa mitä tapahtuu.
Edellisessä pelissä kattelin, että taitaa mennä Patelta tämä peli ohi-kansioon, niin mitä sitä v****a, yhtäkkiä kaveri alkaa nakkelemaan kaappeja liukuhihnalta.

Laine on yhdessä Barkovin kanssa tällä hetkellä Suomen kirkkaimpia kruununjalokiviä ja muutaman vuoden päästä suorastaan kuninkaita, vaikka eivät Jokereista olekkaan maailmalle ponnistaneet.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Kyllä mulle kelpaisi tuo loppukauden spekseiksi. Siis jos päästetään jatkossakin ampumaan 2,5 kertaa ottelussa, ja maalintekoprosentti asettuu 15 % kieppeille, niin tuosta tulee jäljellä olevissa 78 ottelussa 29 maalia. Lisätään siihen 4 jo plakkarissa olevaa, niin maalipörssiin tulisi lukema 33. Ei paha aloittelijalle, vaikka hitusenhan tuo Selänteen 76 osumalle häviää.


Tuo onkin sitten eri tarina. Jos maaliin laitettaisiin Nathan Gerben, Johnny Hockeyn ja Torey Krugin kokoisia kavereita, kuten Selänteen alkuaikana oli, niin tuo 76 häkkiä voisi olla ihan haarukassa.

Mutta eihän tuollaisia kukaan enää tule tekemään, edes urahuipussaan, ellei peliä muuteta jotenkin oleellisesti. Ovechkinin viime vuosien huippulukemissa mennee maksimit.
 

Imagined

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jesse Puljujärvi, Jari Viuhkola, Kärpät
Ylläpito voisi poistaa tän ketjun. Aivan täyttä paskaa ja toisille vittuilua ekasta sivusta lähtien.

Tämä ketjuhan on hieno läpileikkaus suomalaisesta kiekkoväestä. Glory hunttereita, huonoa itsetuntoa, tilastoniiloja, fanaattisia faneja, muiden yläpuolelle asettujia jne..

Mielenkiintoista on sekin, että Laine tuntuu olevan isosta koosta huolimatta aika kevyttä tavaraa näihin karkeloihin. On ilo nähdä että sitä kasvun varaa todellakin vielä on. Kaikesta näkee että on tykätty persoona kopissa kun jätkät hyppii syliin ja kehuu kilpaa mediassa.. En osaa negatiivista löytää Patrik Laineesta. Mahtava jääkiekkoilija
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ja ennen kuin tullaan oikealta ja vasemmalta huutamaan maalimääristä ja jossitteluista, niin kannattaa muistaa että Hatrikin laukaisuprosentti on naurettavan kova 40. Laukauksia on siis neljässä pelissä kertynyt 10 mikä ei ole mitenkään älytön joskaan ei pienikään määrä. Jälleen kerran, mitään muuta ei voi 18-vuotiaalta odottaa, ja jälleen kerran, se tarkoittaa että vielä on paljon matkaa. Realistisesti laukaisuprosentti asettuu jopa tolla tykillä sinne 15 liepeille korkeintaan ja sekin olisi jo todella kova alku uralle.
Kirjoitat nyt laukauksista, jotka Patrik on saanut kohti maalia. Niitä on tällä kaudella ollut 10. Pelkästään viime ottelussa Patrikilla taisi olla laukauksia yhteensä messevät 11.

Tämä ei toki tietenkään muuta pointtiasi millään tavalla, mutta ajattelin nyt tarkentaa.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
ja maalintekoprosentti asettuu 15 % kieppeille

En usko. Nyt ei puhuta perus prospectista. Mina en ole koskaan nahnyt 18 vuotiaan laukovan noin ja kiekkoa on katsottu reilu 30 vuotta.
 

Ciry

Jäsen
Suosikkijoukkue
le Club de hockey Canadien
En usko. Nyt ei puhuta perus prospectista. Mina en ole koskaan nahnyt 18 vuotiaan laukovan noin ja kiekkoa on katsottu reilu 30 vuotta.
Eli mihin tämä maalintekoprosentti mielestäsi asettuu? Semmoset perus prospectit kuin A.O 8# ja Ilja Kovaltšuk eivät tuohon 15% urallaan ole keskiarvollisesti yltäneet. Jos siis tarkoitit, että maalintekoprosentti pysyy jossain 20% kieppeillä johon kukaan ei urallaan ole pystynyt nykyisillä maalivahdeilla? Ottaen huomioon viime vuosien jääkiekon kehityksen, niin aika kovat on odotukset tälle 18 vuotiaalle pojalle, vaikka kuinka hyvin laukookin. Ja tähän sitten se disclaimeri kun täällä joku vetää herneet nenään, että ei en vähättele Laineen potenttiaalia missään suhteessa, mutta en usko että näin hanakasti laukova pelaaja voi pitää laukaisuprosentinsa niin korkealla, että ennätyksetkin paukkuvat.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Pidan Lainetta jo nyt maailman parhaana laukojana. Hanen prosenttinsa tulee olemaan parempi kuin noilla ryssilla ja Stamkosilla. En tieda kuinka paljon parempi mutta parempi joka tapauksessa.

Prosentti siis nousee kovemmaksi kuin muilla. En pida 20% mahdottomana.

Mielestani Laine on laukojana "next level " ja se tulee nakymaan prosenteissa
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
laukaisuprosentti ei riipu niinkään paljoa lainauksen laadusta kun laukausmäärästä. Joku Ovechkin on ampunut ulkomuistista parhaillaan -550 kertaa kaudesta. Jos hyvä laukaisuprosentti olisi joillain tavalla merkittävä tekijä niin AO:n olisi helppo jättää 200 toivotaan toivotaan vetoa tekemättä ja nostaa prosenttia reilusti.

Minua tuossa kymmenen huonoa erää -journalismissa ärsyttää tuollainen ylianalysointi. Se on puhdasta klikkihuorausta. Ei kenestäkään muustakaan tuollaisia tehdä joten tulokset eivät ole millään tavalla vertailukelpoiset. Ihan kaikilta saman roolin jätkiltä löytyy hirveät määrän ns huonoja eriä.
 

Kuppi

Jäsen
Pidan Lainetta jo nyt maailman parhaana laukojana. Hanen prosenttinsa tulee olemaan parempi kuin noilla ryssilla ja Stamkosilla. En tieda kuinka paljon parempi mutta parempi joka tapauksessa.

Prosentti siis nousee kovemmaksi kuin muilla. En pida 20% mahdottomana.

Mielestani Laine on laukojana "next level " ja se tulee nakymaan prosenteissa
Laukaisuprosentti ei ole kovin hyvä maalintekijän mittari. Kyllä, jos Laine tai AO laukaisisi samoista paikoista kuin keskivertopelaaja niin silloin prosentti olisi parempi. Mutta juuri siksi että laukaus on niin hyvä niin huippumaalintekijät pystyvät laukomaan paljon laajemmalta alueelta ja sellaisilta paikoilta joilta toisten ei kannata edes yrittää. Näin ollen prosentti ei välttämättä nouse mihinkään taivaisiin, jos nousisi niin luultavasti laukaisee liian harvoin. Laukaisumäärä on paljon parempi maalintekijän mittari kuin maalintekoprosentti.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Laukaisuprosentti ei ole kovin hyvä maalintekijän mittari. Kyllä, jos Laine tai AO laukaisisi samoista paikoista kuin keskivertopelaaja niin silloin prosentti olisi parempi. Mutta juuri siksi että laukaus on niin hyvä niin huippumaalintekijät pystyvät laukomaan paljon laajemmalta alueelta ja sellaisilta paikoilta joilta toisten ei kannata edes yrittää. Näin ollen prosentti ei välttämättä nouse mihinkään taivaisiin, jos nousisi niin luultavasti laukaisee liian harvoin. Laukaisumäärä on paljon parempi maalintekijän mittari kuin maalintekoprosentti.

Joo ymmarran hyvin. Mutta se mita tarkoitin oli....Talla hetkella se korkein mahdollinen tavoite on juuri Ovechkinin ja Stamkosin lukemat. Laine on molempia parempi laukomaan (jo nyt, 18 vuotiaana) minun mielestani, joten hanen prosenttinsa tulee olemaan korkeampi koska laukaus on parempi. Muutaman vuoden paasta voidaan sitten kysella jonkun uuden tulokkaan kohdalla etta millaisiin lukemiin luulet hanen yltavan, ja korkeimpana tasona tullaan mainitsemaan Laineen prosentti.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Pidan Lainetta jo nyt maailman parhaana laukojana. Hanen prosenttinsa tulee olemaan parempi kuin noilla ryssilla ja Stamkosilla. En tieda kuinka paljon parempi mutta parempi joka tapauksessa.

Prosentti siis nousee kovemmaksi kuin muilla. En pida 20% mahdottomana.

Mielestani Laine on laukojana "next level " ja se tulee nakymaan prosenteissa

Varmaan on hyvä siinä tarkkuudessa, mutta 20% nyt on aivopierulukema. Nykymaalivahdit asettaa tietyt realiteetit, jonka ylitse ei pysty menemään. Jotain tuurikausia tuollaisella 20% lukemalla on joskus nähty viime vuosikymmenen aikana jollain pelaajilla, mutta pitkässä juoksussa tuohon ei tule kukaan pystymään. Koskaan nämä eivät ole korkean volyymin laukojia.

Stamkosin viimeisen 4 kauden keskiarvo on 11.88% ja Ovechkinin 11.47%. Jos Laine pystyy 12% venymään, ja säilyttämään hurjan volyymin, niin voidaan puhua maailman parhaasta laukojasta.

Stats.HockeyAnalysis.com NHL Player Stats - On Ice Shots Stats/Ratings 201216
 

Kuppi

Jäsen
Joo ymmarran hyvin. Mutta se mita tarkoitin oli....Talla hetkella se korkein mahdollinen tavoite on juuri Ovechkinin ja Stamkosin lukemat. Laine on molempia parempi laukomaan (jo nyt, 18 vuotiaana) minun mielestani, joten hanen prosenttinsa tulee olemaan korkeampi koska laukaus on parempi. Muutaman vuoden paasta voidaan sitten kysella jonkun uuden tulokkaan kohdalla etta millaisiin lukemiin luulet hanen yltavan, ja korkeimpana tasona tullaan mainitsemaan Laineen prosentti.
Ja mun pointti oli ettei prosenttia edes kannata pitää minään mittarina kun mietitään kuinka hyvä maalintekijä joku on, eikä moni pidäkään. AO on sijalla 54 kun listataan yli 500 peliä pelanneet aktiivipelaajat. Niinkin loistava maalitykki kuin Valtteri Filppula on sijalla 24, ei kukaan pidä häntä AO:ta parempana maalintekijänä vaikka prosentti onkin parempi. Prosentti ei kerro juuri mitään maalintekotaidosta.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Ja mun pointti oli ettei prosenttia edes kannata pitää minään mittarina

Ei kannatakaan. Olen taysin samaa mielta. Mutta uskon etta Laine tulee laukomaan paremmalla prosentilla kuin nykyiset "johtajat".
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Pidan Lainetta jo nyt maailman parhaana laukojana. Hanen prosenttinsa tulee olemaan parempi kuin noilla ryssilla ja Stamkosilla. En tieda kuinka paljon parempi mutta parempi joka tapauksessa.

Prosentti siis nousee kovemmaksi kuin muilla. En pida 20% mahdottomana.

Oma mutu on se, että kovilla maalintekijöillä ei ole ikinä parhaat prosentit, sillä nämä kaverit tuppaavat laukomaan keskimäärin huonommista paikoista, kun laukaus on keskimääräistä parempi. Parhaat prosentit on usein niillä kavereilla, jotka panttaavat vetoaan ainoastaan hyville paikoille. 20% ei mielestäni ole realistinen.

Jos Laine muutaman vuoden päästä pystyy hilaamaan itsensä siihen harvalukuiseen kastiin, joka laukoo 300 kertaa kaudessa, niin tämä tarkoittaisi keskimäärin 60 maalin kausia. Ovechkinin keskiarvo on 12,4% ja Stamkosin (ensimmäinen kausi ei mukana) 17,7%, eikä jälkimmäisellä ole yhtään 20% yltävää kautta.

Alla kaudesta 06-07 lähtien pelaajat, jotka ovat päässeet 20% maagiseen rajaan, vaatimuksena 70 pelattua peliä.

Koodi:
                                     G     A     S      %
Mike Ribeiro        2007-08    76    27    56    107    25.2
Sergei Kostitsyn    2010-11    77    23    27    93     24.7
Brenden Morrow      2013-14    71    13    12    56     23.2
Jordan Staal        2006-07    81    29    13    131    22.1
Alex Tanguay        2014-15    80    22    33    104    21.2
Ryan Malone         2008-09    70    26    19    124    21
Brad Boyes          2007-08    82    43    22    207    20.8
Zack Smith          2015-16    81    25    11    121    20.7
Alex Tanguay        2006-07    81    22    59    107    20.6
Loui Eriksson       2008-09    82    36    27    178    20.2
Adam Henrique       2015-16    80    30    20    149    20.1
 

Largo

Jäsen
Joo ymmarran hyvin. Mutta se mita tarkoitin oli....Talla hetkella se korkein mahdollinen tavoite on juuri Ovechkinin ja Stamkosin lukemat. Laine on molempia parempi laukomaan (jo nyt, 18 vuotiaana) minun mielestani, joten hanen prosenttinsa tulee olemaan korkeampi koska laukaus on parempi. Muutaman vuoden paasta voidaan sitten kysella jonkun uuden tulokkaan kohdalla etta millaisiin lukemiin luulet hanen yltavan, ja korkeimpana tasona tullaan mainitsemaan Laineen prosentti.
Aivan hölynpölyä taas. Sillä laukauksen tasolla on hyvin vähän vaikutusta itse laukaisuprosenttiin. Alex Tanguaylla ei nyt varmasti ole parempi laukaus kuin kenelläkään em. pelaajista ja silti mies on hyvin lähellä tuota 20% koko uralla. Mies ei vaan lauo niin paljon, mutta pistää sitten sisään kun näkee tilaa. AO, Stamkos ja Laine ovat sitten maalintekijöitä, jotka elävät laukauksista, jolloin niitä tulee huomattavasti enemmän, mutta % kärsii kun pitää välillä koittaa vaikka ei ole paikkaa mihin kiekon pistää. Ja omasta mielestäni voi hieman lyödä jäitä hattuun tuosta Laineen paremmuudesta Ovechkinia kohtaan. AO on aika poikkeuksellinen laukoja kuitenkin, vaikka Laineen veto olisikin vähän kovempi, niin laukomisessa on paljon muitakin aspekteja mitä tulee ottaa huomioon. 18-vuotiaana saattaa olla parempi kuin AO saman ikäisenä, mutta siitäkään en varmaksi mene sanomaan, kun en nähnyt häneltä silloin yhtään ottelua.

Stamkosin viimeisen 4 kauden keskiarvo on 11.88% ja Ovechkinin 11.47%. Jos Laine pystyy 12% venymään, ja säilyttämään hurjan volyymin, niin voidaan puhua maailman parhaasta laukojasta.

Stats.HockeyAnalysis.com NHL Player Stats - On Ice Shots Stats/Ratings 201216
Tota, meneekö multa jotain ohi, mutta eikös tuossa vertailussa puhuta kuitenkin joukkueen laukaisuprosentista miesten ollessa kentällä? Nopealla silmällä Stamkosin keskiarvo neljältä viime kaudelta on jossain siellä 17% nurkilla.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös