Patrik Laine shoots, he scores! – suomalaisen supertähden ura NHL:ssä

[Walkin]

Minä haluaisin sen snaipperi Paten takaisin about nyt.

Nyt on Paten viime pelit jääneet välistä itseltäni, mutta ainakin ne muutama peli alkuun oli mielestäni hyvää lätkää Patelta ja tehojen luulisi kyllä tulevan koska eihän taidot ole mihinkään kadonneet? Uskoisin Paten jatkaneen hyvää duunia (?) ja varmasti Jets-fanit haluavat nähdä Patelta hyvää yleispelaamista vahvuuksiaan unohtamatta myös jatkossa. Laine-fanit tuijottavat Laineen maalimäärää ainoastaan, mutta Jets-fanit haluavat joukkueelleen voittoja.

Uskon, että se hyvä tasapaino kyllä pelaamiseen vielä löytyy, että ei ole rasite omalle ketjulle 5vs5 pelissä, mutta pystyy tekemään maaleja hyvään tahtiin.

 

[adolf]

3. erän näin aamulla. Siinä ainakin Laine pelasi taas varsin hyvin. Kovasti teki taas hommia ja niitä "pieniä asioita" joukkueen eteen. Ero on kyllä selvä viime kauteen, kun peli ei enää katkea läheskään niin usein häneen. Lopussa hakivat tasoitusta ilman veskaria YV:llä, jossa Laine laukoi onetimerin alueelta ulos ja tasoituksen hakeminen kuivui siihen. Tuosta ehkä pieni miinus. Toisaalta hän sitä ennen hankki tuon jäähyn, josta se YV tuli.

Minä ainakin katselen paljon mielummin tuota Lainetta, kuin sitä viime kaudella pelannutta tusinaukkoa.

 

[Ippenator]

3. erän näin aamulla. Siinä ainakin Laine pelasi taas varsin hyvin. Kovasti teki taas hommia ja niitä "pieniä asioita" joukkueen eteen. Ero on kyllä selvä viime kauteen, kun peli ei enää katkea läheskään niin usein häneen. Lopussa hakivat tasoitusta ilman veskaria YV:llä, jossa Laine laukoi onetimerin alueelta ulos ja tasoituksen hakeminen kuivui siihen. Tuosta ehkä pieni miinus. Toisaalta hän sitä ennen hankki tuon jäähyn, josta se YV tuli.

Minä ainakin katselen paljon mielummin tuota Lainetta, kuin sitä viime kaudella pelannutta tusinaukkoa.

Varmasti kaikki katsovat mieluummin toisenlaista Lainetta kuin viime kauden Laine oli. Minäkin toki. Tuon kauden hänellä kuitenkin todellakin pilasivat ensisijaisesti lähes koko kauden piinanneet selkävaivat. Mutta ainakin henkilökohtaisesti katson kuitenkin selvästi mieluummin kahden ensimmäisen kauden Laineen kaltaista pelaamista kuin nykyistä, joka alkaa mennä jo tehottoman kohnotuskiekon puolelle.

Maalipaikoissa Pate on nyt valitettavasti kuin varjo entisestä. Rentous ja maltti puuttuvat, ja todennäköisesti osatekijänä on se, että on monissa tilanteissa sen verran väsähtäneempi juuri tuon kohnotuskiekon takia. Todella ikävää katsella tuollaista jatkuvaa maalipaikkojen suttailua, kun vertaa siihen aikaisempaan (huom! ei kuitenkaan viime kauden Pateen) Pateen, joka hyödynsi lähes järjestään maalipaikat erittäin kliinisellä tarkkuudella. Eikä todellakaan ollut mikään ongelma puolustuspäässäkään, vaan pelasi sielläkin aivan riittävällä tasolla, vaikkei sinänsä tietenkään millään Selke-tasolla puolustanutkaan. Sellainen on toki täysin turhaa puolustamista, mikäli sekin taas tapahtuu hyökkäyspelin kustannuksella.

Kahden ensimmäisen kauden Laineen peli oli joka tapauksessa nautinnollista katsottavaa tähän nykyiseen kokonaisvaltaiseen suttaajaan nähden. Toki varmasti mahtavaa, jos joku saa aidosti kiksejä nykyisen Paten kaltaisesta menosta, eikä pidä maalien tekemistä ja tehokkuutta korkeassa arvossa.

 

[Virveliä kainaloon]

Rentous ja maltti puuttuvat, ja todennäköisesti osatekijänä on se, että on monissa tilanteissa sen verran väsähtäneempi juuri tuon kohnotuskiekon takia.

Uskoisin, että tuo saattaa kiristää myös henkisesti. Mieltä voisi hieman virkistää sekä reagointia herkistää ehkäpä jollain nopeatempoisella videopelillä, kuten Fortnitella.

 

[adolf]

Laine on kyllä siitä hämmästyttävä pelaaja, että pelasi aivan miten päin tahansa, niin aina löytyy niitä jotka eivät ole tyytyväisiä. Nyt 12 pistettä 11 peliin. Ja ei kelpaa. Sama nimimerkki valitti jatkuvasti ensimmäisillä kausilla, kun ei Laine päässyt pelaamaan Wheelerin ja Scheifelen kanssa. Nyt pelaa, mutta ei kelpaa vieläkään.

 

[Ippenator]

Laine on kyllä siitä hämmästyttävä pelaaja, että pelasi aivan miten päin tahansa, niin aina löytyy niitä jotka eivät ole tyytyväisiä. Nyt 12 pistettä 11 peliin. Ja ei kelpaa. Sama nimimerkki valitti jatkuvasti ensimmäisillä kausilla, kun ei Laine päässyt pelaamaan Wheelerin ja Scheifelen kanssa. Nyt pelaa, mutta ei kelpaa vieläkään.

Minä en ole koskaan halunnut Laineen pelaavan Wheelerin kanssa tasakentällisin. Scheifelen kanssa toki. Wheelerin ja Laineen ollessa samaan aikaan laidoilla ei homma ole koskaan toiminut kovinkaan hyvin. Sen perään olen toki jo ajat sitten kuuluttanut, että Jets pelaisi joko PSL tai sitten ESL ketjukombinaatiolla. Ne ovat huomattavasti parempia kombinaatioita, joissa pelaajat aidosti täydentävät paremmin toisiaan ominaisuuksiensa ja kemioidensa pohjalta. Laine ja Wheeler syövät toisiaan samassa ketjussa ollessaan. Se ei vain ole koskaan toiminut. Tosin se toimi kohtalaisesti, kun aikoinaan Scheifelen ollessa sairastuvalla, Wheeler pelasi jokusen pelin sentterinä Laineen ja Connorin ollessa laidoillaan. Muulloin Laine-Wheeler-akseli ei kyllä ole tasakentällisin toiminut.

Joka tapauksessa kliininen maalintekijä, joka kuitenkin puolustaa aivan riittävän hyvin ja on selvästi plussalla 5 vs 5 pelaamisessa, on mielestäni merkittävästi parempi pelaaja kuin nykyisen kaltainen ”kokonaisvaltainen” suttu-Pate. Toki jos sihti aidosti löytyy näinkin pelatessa aikaisemmalle huipputasolle, niin silloin tilanteeseen voi varmasti olla tyytyväinen. Niin kauan tuo sihti on kuitenkin jo ollut hukassa, etten ainakaan itse pidä enää lainkaan varmana, että se entiselle tasolle palaa. Todella suuri harmi kyllä, jos näin on. Juuri se loistava maalintekemisen taito ja tarkkuus olivat ne asiat, jotka tekivät hänestä todella mielenkiintoisen pelaajan. Nykyinen Pate sulautuu valitettavasti harmaaseen grinderimassaan, eikä hänen pelaamisensa ole entiseen tapaan mielenkiintoista ja innostavaa.

 

[rpeez]

Pate pelasi mielestäni viime yönä todella hyvin, hyviä ja kovia syöttöjä yms.

Mitä tulee paikkojen tuhlaamiseen niin joku voisi ihan ensiksi kertoa Pionkille, että syöttää ylivoimalla lujempaa Patelle.

Nyt oli ainakin yksi erittäin hyvä lämäri Patelta juuri oikeaan paikkaan takanurkkaa kohti, mutta Quick sai sen räpylällä kiinni koska Pionkin syöttö oli niin hidas että Quick ehti mainioon torjunta-asentoon.

Ei tuon kliinisen tarkkuuden puutteen arvostelu kokonaisuutena tuulesta temmattua ole, viimestelyssä olisi päästävä vanhalle tasolle.
Nyt muu on jo tavallaan riittävällä tasolla.

Sinällään aika hassua kun Pate nyt saa järjestettyä itselleen paikkoja, veto vähän takkuaa.

 

[myhyjukka]

Nyt on Paten viime pelit jääneet välistä itseltäni, mutta ainakin ne muutama peli alkuun oli mielestäni hyvää lätkää Patelta ja tehojen luulisi kyllä tulevan koska eihän taidot ole mihinkään kadonneet? Uskoisin Paten jatkaneen hyvää duunia (?) ja varmasti Jets-fanit haluavat nähdä Patelta hyvää yleispelaamista vahvuuksiaan unohtamatta myös jatkossa. Laine-fanit tuijottavat Laineen maalimäärää ainoastaan, mutta Jets-fanit haluavat joukkueelleen voittoja.

Uskon, että se hyvä tasapaino kyllä pelaamiseen vielä löytyy, että ei ole rasite omalle ketjulle 5vs5 pelissä, mutta pystyy tekemään maaleja hyvään tahtiin.

Mielestäni tuo Laineen kokonaisvaltainen pelaaminen ei ole millään tavalla vaikuttanut negatiivisesti hyökkäyspään tekemiseen tai maalimääriin, vaan niihin vaikuttaa ihan muut syyt. Täältä saa sellaisen kuvan että Laine olisi jossain shutdown roolissa selke-ehdokkuutta metsästämässä, vaikka todellisuudessa tekeminen ja aktiivisuus on nyt vaan saatu sille tasolle millä sen pitää ollakin, ja millä se olikin ennen änäriä. Ruuti on vaan ollut märkää viime marraskuun jälkeen, ja vedoista on puuttunut se maagisuus ja terävyys mitä oli ekat 2,5 kautta. Veikkaisin että itseluottamus juttuja ja varmaan Laine tosta pikkuhiljaa taas syttyy. Ykkösketjun kemiat ei myöskään ole vielä kohdanneet kunnolla ja kenellekkään tuossa ketjussa ei ole ihan kauheasti paikkoja saatu luotua viime peleissä. Yv ollut myös ihan kokonaisvaltaisesti sysipaska.

 

[Henkka]

Mielestäni tuo Laineen kokonaisvaltainen pelaaminen ei ole millään tavalla vaikuttanut negatiivisesti hyökkäyspään tekemiseen tai maalimääriin, vaan niihin vaikuttaa ihan muut syyt. Täältä saa sellaisen kuvan että Laine olisi jossain shutdown roolissa selke-ehdokkuutta metsästämässä, vaikka todellisuudessa tekeminen ja aktiivisuus on nyt vaan saatu sille tasolle millä sen pitää ollakin, ja millä se olikin ennen änäriä. Ruuti on vaan ollut märkää viime marraskuun jälkeen, ja vedoista on puuttunut se maagisuus ja terävyys mitä oli ekat 2,5 kautta. Veikkaisin että itseluottamus juttuja ja varmaan Laine tosta pikkuhiljaa taas syttyy. Ykkösketjun kemiat ei myöskään ole vielä kohdanneet kunnolla ja kenellekkään tuossa ketjussa ei ole ihan kauheasti paikkoja saatu luotua viime peleissä. Yv ollut myös ihan kokonaisvaltaisesti sysipaska.

On tuossa nyt useampiakin syitä. Laineen maaleissa on paljon painorvoa seurauksella. Eli oletko viimeistelijä, vai se rakentelija.

Paljon parjattu Byfuglien osasi kääntää sen syöttönsä YV:ssä paljon paremmin Laineelle ja oli myös itse isompi laukaisu-uhka, jolloin Lainetta oli vaikeampi vartioida. Laine oli siis kaksinkertainen laukaisu-uhka, koska kiekko saattoi tulla hänelle niin Wheeleriltä kuin Buffilta vaarallisesti. Nyt myös jotenkin Wheelerin työkalupakki on tyhjentynyt kun Buffi puuttuu ja syöttelee paljon enemmän enemmän päin helvettiä, usein täysin ohi viivasta, josta täytyy kelata 20-30 sekuntia aikaa hukaten uudelleen pyöritys YV:lle. Laineen YV-maaleihin tuo vaikuttaa oleellisesti. Ei toki ole itsekään osunut niin hyvin, mutta sen uskon olevan vielä pitkän pelituntuman puutetta + lumipalloefekti edellämainitusta seikoista. Vähemmän laadukasta toistoa.

Ja kyllä se myös tasakentin maalimääriin vaikuttaa, jos Laine häärii enemmän kulmassa kiekkoja riistämässä, kuin jossain keskellä maalintekosektoria. Hän kaivaa ne syötöt nyt entistä useammin muille, kun ennen muut kaivoi ne syötöt hänelle. Onhan se loogisesti tyhmemmällekin selvää, että tilanteita tulee vähemmän ja vähemmän otollisesta paikkaa, kun pelaa kokonaisvaltaisemmin (eli häärii siellä nurkassa aiempaa enemmän).

Sitten lisäksi vielä kun tuo puolustus on nyt paljon heikompi, niin pyöritään enemmän omissa ja se nyt vaikuttaa koko joukkueen hyökkäysvoimaan vs. entinen.

 

[Alamummo]

Paljon parjattu Byfuglien osasi kääntää sen syöttönsä YV:ssä paljon paremmin Laineelle

Anteeksi, mutta en muista kovinkaan montaa kertaa kun Buffy olisi syöttänyt Laineelle yv:ssä. Kerrat voi laskea ehkä kahden käden sormin.

 

[Jippo]

Anteeksi, mutta en muista kovinkaan montaa kertaa kun Buffy olisi syöttänyt Laineelle yv:ssä. Kerrat voi laskea ehkä kahden käden sormin.

Vahva mielikuva sanoo, että Buff syötti aika usein (takaisin) Wheelerille, jos veto peitettiin. Tämän käyttösyötön jälkeen neliö oli hajallaan, koska se oli varautunut Buffin pommiin, ja Blake sai ujutettua passin läpi Laineelle.

Tein kauden 17–18 oheisen laskennan Paten maalien ykkössyöttäjistä, ja kyllähän se Wheeleriä oli. Olisi hauska tietää, kuinka monessa Wheelerin ykkössyöttämässä ylivoimamaalissa oli Byfuglien kakkosena.

Finaalia odotellessa tuli sitten laskettua Paten tän kauden maalien ykkössyöttäjät:

Blake Wheeler 14 (2 tasakentällisin, 12 ylivoimalla)

Nikolaj Ehlers 9 (9 tasakentällisin)


Paul Stastny 4 (3 tasakentällisin, 1 ylivoimalla)

Bryan Little 3 (3 tasakentällisin)

Dustin Byfuglien 3 (3 ylivoimalla)

Mathieu Perreault 2 (1 tasakentällisin, 1 ylivoimalla)

Dimitri Kulikov 2 (2 tasakentällisin)

Ei syöttäjää 2 (2 tasakentällisin)

Mark Scheifele 1(!) (ylivoimalla)

Jack Roslovic 1 (tasakentällisin)

Kyle Connor 1 (ylivoimalla)

Tyler Myers 1 (tasakentällisin)

Ben Chiarot 1 (tasakentällisin)


Huomioita:

• Vaikka tuon Wheelerin poikittaissyötön tiesi, niin yllättävän suuri osuus yv-maaleista oli Blaken tarjoilusta. Noista 14:stä kahdeksan oli enemmän tai vähemmän tuolla peruskaavalla. Lisäksi kaksi kertaa poikittaissyöttö kimposi niin, ettei Laine saanut suoraa vetoa, vaan haki kiekon sinisen tuntumasta ja käveli vedolle.

• Littlen kaikki kolme syöttöä olivat ihan hyviä pelejä häneltä. Ehlersin ykkössyöttämissä oli lisäksi pari sellaista, joissa Littlellä ansiokas kakkossyöttö.

• Alkukaudesta Perreault näytti pelaavan jonkun verran Laineen kanssa ja tehojakin tuli jotain.

• Ehlersin kanssa homma toimii, kun päästään vauhdilla vastahyökkäyksiin. Oikeastaan kaikki Nikolaj'n passit olivat sellaisista tai pienistä hyökkäyspään, nopeista oivalluksista, kun oli tilaa.

• Stastny ei lopulta suoraan syöttänyt kovin paljon Laineen maaleja. Ehlersin ykkössyötöt Patelle lisääntyivät heti, kun Paul tuli mukaan.

• Voi kun Buff tajuaisi levittää useammin. Kaikki kolme olivat ylivoimalla aloitusvoiton jälkeisiä nopeita levityksiä viivalta ja Paten onetimereita.

• Pakkohan tuota on kommentoida, ettei Scheifelella ole kuin yksi ykkössyöttö Paten maaleihin. Toki siinä näkyy tuo kuvio, jossa joko Mark tai Pate jää auki Wheelerin ruokittavaksi. Mutta silti yllättävän pieni luku.

• Vaikka voidaan kyseenalaistaa, antaako pelkkien ykkössyöttäjien laskeminen hyvän kuvan maalien synnystä, niin väitän, että Laineen tapauksessa antaa. Varsinkin ylivoimamaalit syntyivät leimallisesti hyvin samalla kaavalla ja samojen syöttäjien avulla. Samaten Ehlersin kanssa homma toimii, jos Tanskan poika saa kiekkoa vauhtiin tai hieman ylimääräistä tilaa ja aikaa hyökkäysalueella esim. riiston / harhasyötön seurauksena.

Edit: Stastnylle yksi lisää, Wheeleriltä pois yksi.

 

[Nick Neim]

Olisi hauska tietää, kuinka monessa Wheelerin ykkössyöttämässä ylivoimamaalissa oli Byfuglien kakkosena.

Koko Laineen uran ajalta on 14 maalia joissa Wheeler on ykkössyöttäjänä ja Buff kakkosena, ja niistä 13 oli ylivoimalla. Toivottavasti linkki tulee oikein, eli hockey-referencen goal finder on todella kätevä työkalu näissä.

E: Nuo Wheelerin ykkössyöttömäärät ovat kyllä järkyttäviä Laineen maaleihin. Wheeler ollut siis 36 kertaa syöttäjänä Laineen maalissa, ja näistä peräti 29 kappaletta on ykkössyöttöjä. Erittäin kova suhde kakkossyöttöihin nähden kyllä.

Patrik Laine | Goal Finder | Stathead.com

Find all-time goals fitting given criteria

www.hockey-reference.com

 

[Via Dolorosa]

Siellä PoMo vetänyt jälleen kanin hatusta ja istuttanut yhteen takavuosien pelätyimmän tutkaparin, tupla ällän eli Laine-Little. Mielenkiintoista.

 

[palle fontän]

Mielenkiintoista.

Mielenkiintoista todellakin. Jos ketjun peli lähtee rullaamaan, niin se on vahva merkki siitä Laine on ottanut ison askeleen eteenpäin esim. kiekottomassa pelissä. Littlellä ei käytännössä ole lainkaan sitä laitakamppailuvoimaa, joka Scheifeleltä löytyy. Littlen pelin elinehto on se, että pystyy liikuttamaan kiekkoa eteenpäin nopeasti hyökkäysalueella, sillä kiekon suojaaminen on jopa heikkoa. Connor sinänsä pelityylillisesti sopii paremmin Littlen kanssa kuin Ehlers.

 

[Nadchal]

Sportsnet analysoinut Winnipegin ykkösketjun pelaamista kauden alussa sen jälkeen kun Laine on nostettu ketjuun.
www.sportsnet.ca - How Jets’ Patrik Laine is faring since promotion to top line

 

[Wire]

Siellä PoMo vetänyt jälleen kanin hatusta ja istuttanut yhteen takavuosien pelätyimmän tutkaparin, tupla ällän eli Laine-Little. Mielenkiintoista.

Viimeisestä 5 pelistä vain 1 JA voitto. Pakko keksiä jotain.

 

[Trimmer]

Viimeisestä 5 pelistä vain 1 JA voitto. Pakko keksiä jotain.

Tuo korjausliike on vähän sama asia kun istut paskalle ja setti on jo housussa, eli teet vain sen minkä osaat. Olisi voinut laittaa ketjut vaikkapa Laine-Scheiffele-Ehlers ja Connor-Little-Wheeler.

 

[Petros]

Eihän nuo ketjut huonolta näytä, vaikka Pate kakkosessa (paljon myös turhaan parjatun)Littlen laidassa.
Tärkeintä että uskomaton Connor on toisella laidalla.

Sitten kiroilen jos/kun Jets kaventelee/muuttaa ketjuja vaikka tappioasemassa niin Connor on ykkösessä ennen kuin Laine.

Saas nähdä miten Ehlersillä menee isojen poikien kanssa.

 

[Wire]

Tuo korjausliike on vähän sama asia kun istut paskalle ja setti on jo housussa, eli teet vain sen minkä osaat. Olisi voinut laittaa ketjut vaikkapa Laine-Scheiffele-Ehlers ja Connor-Little-Wheeler.

Ongelma on se että Wheeler ei pelaa Littlen kanssa. Viime kaudella olivat yhtä aikaa kentällä 16 minuuttia eikä kertaakaan aloituksessa. Todennäköisesti Wheelerin sopparissa on taattu 1.kentän paikka.

 

[palle fontän]

Todennäköisesti Wheelerin sopparissa on taattu 1.kentän paikka.

Itse olen myös kuullut samaa huhuttavan, mutta ymmärtääkseni tämä klausuuli on voimassa vain neljä ensimmäistä vuotta.

 

[tsajari]

Itse olen myös kuullut samaa huhuttavan, mutta ymmärtääkseni tämä klausuuli on voimassa vain neljä ensimmäistä vuotta.

Eikös tämmöistä klausuulia olisi halutessaan aika helppo kiertää, vaikka se voimassa olisikin? Jos Wheeler halutaan kakkoskenttään sopimusta kunnioittaen tehdään kakkoskentästa ykköskenttä ja vice versa.

33-vuotias Blake Wheeler ei ole voittanut urallaan vielä yhtään mitään. En usko, että hän torpedoi joukkueensa menestysmahdollisuuksia vain henkilökohtaisia mieltymyksiään varten.

 

[palle fontän]

33-vuotias Blake Wheeler ei ole voittanut urallaan vielä yhtään mitään. En usko, että hän torpedoi joukkueensa menestysmahdollisuuksia vain henkilökohtaisia mieltymyksiään varten.

No juu, ihan huumorilla olin liikkeellä, kun täällä joku ihan tosissaan kertoo, että todennäköisesti sopimuksessa on luvattu sitä ja tätä.

 

[Petros]

No juu, ihan huumorilla olin liikkeellä, kun täällä joku ihan tosissaan kertoo, että todennäköisesti sopimuksessa on luvattu sitä ja tätä.

No mää kerron aivan tosissani että Wheeler pelaa vain ykkösketjussa. Vieläpä niin että seuran puolelta vaadittu asia.

En yhtään ihmettele etteikö agentit yritä vaikka ja mitä saada soppariin, tyhmähän ois jos ei pyytäisi...kunhan pysyy tietyissä rajoissa, ettei tuu kenkää. No Wheelerilla ei pelkoa vaikka mitä soppariin vaatisi. Mahtava pelimies keulakuvana.

Ja aivan varmasti on maailman sivu tehty sopimuksia missä seura lupaa pelipaikan minkä pelaaja vaatii yhtenä osana sopimusta, vaikka ykkös/kakkosketjussa, tai avauksessa...

 

[johnnywee]

En yhtään ihmettele etteikö agentit yritä vaikka ja mitä saada soppariin, tyhmähän ois jos ei pyytäisi...kunhan pysyy tietyissä rajoissa, ettei tuu kenkää. No Wheelerilla ei pelkoa vaikka mitä soppariin vaatisi. Mahtava pelimies keulakuvana.

Ja aivan varmasti on maailman sivu tehty sopimuksia missä seura lupaa pelipaikan minkä pelaaja vaatii yhtenä osana sopimusta, vaikka ykkös/kakkosketjussa, tai avauksessa...

Niin ja jos miettii asiaa myös niin, että miksi ylipäätään seura olisi halukas maksamaan esim. 5 miljoonaa kaudessa pelaajalle, jota sitten huonompien iltojen jälkeen heti pompauttelee nelosketjuun ja vilttiin?

Jos kerran isorahainen sopimus tehdään, niin kyllä silloin pelaajalle on kaavailtu tietty rooli ja siinä myös pysytään. Varmasti sopimuksessa on kohtia myös pelipaikasta. Sopimus on kuin sijoitus - ei osakkeitakaan heti myydä paniikissa pois jos väliaikaisia kyykkyjä tulee.

 

[Naamavelli]

Hyvää pohdintaa. Olisin enemmän kuin tyytyväinen, jos tätä keskustelua käytäisiin Jetsien kausiketjussa. Siellä on kohtuullisen hiljaista.