Patrik Laine shoots, he scores! – suomalaisen supertähden ura NHL:ssä

[teppana]

Itseäni vaivaa ihan vittuna tämä pieni asia, mutta usein toistettu Laineen ikä verrattuna muihin pelaajiin. Ensinnäkin, miksi juuri kolmas kausi on ensimmäinen vertailukelpoinen Ovechkinin kanssa? Laine oli 7 kuukautta nuorempi kuin Ovechkin tulokaskaudellaan aloittaessaan tämän kauden ja omasi yhden kauden NHL kokemusta. Ensi kaudella Laine on viisi kuukautta vanhempi kuin Ovechkin tulokaskaudellaan ja omaa kaksi kautta NHL kokemusta. Laineen fanitus on täälläkin päässä korkealla, mutta raivostuttavan usein tämä ikä vedetään aivan älyttömän paljon Laineen eduksi. Jos ihan rehellisiä ollaan, Laineen tämä kausi on paljon reilumpi vertailukohta Ovechkinin tulokaskauden kanssa kuin hänen kolmas kausi. Kovin moni tuntuu täälläkin laskevan tyyliin päiviä Laineen iän kanssa ja liioittelevan sitä aivan älyttömästi mutta samalla unohdetaan täysin NHL kokemuksen merkitys.

Käsi ylös kuka ihan rehellisesti ajattelee Laineen kolmannen kauden olevan paremmin vertailukelpoinen OV:n tulokaskauden kanssa? Itse kyllä ajattelen että yksi kausi NHL kokemusta kompensoi 7 kuukauden ikäeroa paremmin kuin kahden kauden kokemus ja 5 kuukauden ikäero Laineen eduksi.

 

[archieG]

Noita vertauksia Lemieuxn kanssa tuli aika paljon yhdessä välissä. Ne eivät siis koskeneet taitotasoa tai odotuksia, vaan samantyylistä liikettä hyökkäyspäässä. Laineen pituus ja liuku muistuttivat välillä visuaalisesti Lemieuxtä. Itse en koskaan tykännyt vertauksesta, mutta aika monen suusta se kuultiin.

Kiitos tästä, tämä nyt jo kuullostaa enemmän ymmärrettävältä, kuin että Laineen suora vertaaminen Lemiouxiin.

 

[Ippenator]

Tätä supertähti juttua minä vähän jarruttelisin. Itse näkisin että supertähden statukseen vaaditaan vähän enemmän kuin Laineen tämän hetkiset saavutukset. Hän ei ole ikinä voittanut mitään palkintoa, ei ole saavuttanut koskaan ppg tasoa, ei ole ikinä pelannut pudotuspeleissä, ei ole johtanut joukkuetta johtajapelaajana. Ainoat pokaalit on ennen tuloa NHL:ään. Poikkeuksellista on hänen laukaus mutta sen perusteella en vielä tekisi hänestä supertähteä kun konkreettisia saavutuksia ei ole. Tulevaisuudessa epäilemättä hän tulee sen statuksen tulee saavuttamaan. Sashan kohdalla mielestäni näistä asioista puhutaan jo.

Mitäs se Sasha nyt sitten on voittanut änärissä? Hyvä pelaaja, mutta toistaiseksi järjestään sulanut sitten kun mennään niihin koviin playoffs-peleihin tai mitalipeleihin. Tämä on tapahtunut siis aina tähän mennessä kovissa peleissä. Junnumaajoukkueissa, miesten maajoukkueessa sekä myös änärissä. Kunnes Barkov viimeinkin osoittaa olevansa parhaimmillaan todellisissa kovissa peleissä, tulen näkemään hänet aivan valtavan yliarvostettuna runkosarjapelaajana. Mielelläni toki muutan käsitykseni hänestä, heti kun sen pelaamalla osoittaa vääräksi.

Toistaiseksi pidän sekä Lainetta että Ahoa siitä syystä potentiaalisempina supertähtinä, että molemmilla on jo liigasta ja majuista selkeät osoitukset siitä, että ovat todellisia johtavia pelaajia. jotka kaivavat parhaan pelinsä esiin juuri kovimpiin ja tärkeimpiin peleihin. Mutta molemmilla pojilla on kyllä toki nämä näytöt vielä antamatta NHL:ssä, joten toppuuttelisin todellisia supertähtiarvioita kaikkien kolmen kohdalla vielä. Sinänsä kuitenkin pakko todeta, että ovat Laineen ja Ahon tulokaskaudet ja sophomore-kaudet ihan eri tason meininkiä kuin mitä Barkovilla oli samassa vaiheessa uraansa.

Mielestäni kaikilla kolmella on todelliset saumat nousta jopa supertähtiluokkaan, mutta siihen on kuitenkin jokaisella vielä kannuksensa ansaittavina. Tällä hetkellä ei NHL:ssä muita kannuksensa ansainneita suomalaisia supertähtiä taida kuitenkaan olla kuin Rinne ja Rask. Toki näistä nuorista huippulupauksista voi useampikin ehkä sinne vielä nousta. Toivottavasti näin käy!

 

[Divarijyrä]

Mitäs se Sasha nyt sitten on voittanut änärissä? Hyvä pelaaja, mutta toistaiseksi järjestään sulanut sitten kun mennään niihin koviin playoffs-peleihin tai mitalipeleihin. Tämä on tapahtunut siis aina tähän mennessä kovissa peleissä. Junnumaajoukkueissa, miesten maajoukkueessa sekä myös änärissä.

Aika paksua, lisätietoja näistä väitteistä.

 

[Ippenator]

Aika paksua, lisätietoja näistä väitteistä.

Et ole seurannut häneen pelejään maajoukkueissa? Tai et seurannut sitä, kun pelasi tähän mennessä ainoat änäri playoffssinsa ja jäi täysin jyrän alle silloin Tavaresia vastaan? Mitä minä sinulle todistelen, jos et ole edes kunnolla seurannut Barkovin uraa loppujen lopuksi?

 

[Rambokala]

Mitäs se Sasha nyt sitten on voittanut änärissä? Hyvä pelaaja, mutta toistaiseksi järjestään sulanut sitten kun mennään niihin koviin playoffs-peleihin tai mitalipeleihin. Tämä on tapahtunut siis aina tähän mennessä kovissa peleissä. Junnumaajoukkueissa, miesten maajoukkueessa sekä myös änärissä.

Jos Barkovilla 30 vuotiaana on palkintokaappi tyhjillään niin tällaisella mussutuksella voi olla jotain pohjaa. Nyt se on vaan mussutusta.

Yksi playoff mahis on änärissä tarjoutunut, ja silloin kaveri oli 20v. Vastustajana oli Islandersin 25v Tavares. Kyllä vähissä on NHL sentterit jotka 20v olisivat tuon match upin yksinään pystyneet selvittämään.

Sitten kun Pate pelaa 25 min illassa YV, AV ja viimeiset minuutit ja kiskoo jengiänsä reppuselässä kohti playoffeja niin voidaan vertailla.

Jollain Tapparan mestaruudella voi vaikka heittää vesilintua.

Nuorten MM kisat oli hieno saavutus, mutta siitä on aika helvetin pitkä matka NHL:n playoff menestykseen. Tai aikuisten best-on-best turnausten voittoon.

 

[Lico]

Laine ja Aho ovat potentiaalisempia supertähtiä NHL:ssä kuin Barkov, koska ovat olleet Liigassa ja käytännössä junnumaajoukkueessa isoja pelaajia pudotuspeleissä?

Ymmärrän sinällään pointin ja kyllä luin mitä kirjoitit väitteen jälkeen, mutta joo. Aika paksua taas.

Keskustelu on taas oikeilla raiteilla, hyvä niin.

 

[Ippenator]

Jos Barkovilla 30 vuotiaana on palkintokaappi tyhjillään niin tällaisella mussutuksella voi olla jotain pohjaa. Nyt se on vaan mussutusta.

Yksi playoff mahis on änärissä tarjoutunut, ja silloin kaveri oli 20v. Vastustajana oli Islandersin 25v Tavares. Kyllä vähissä on NHL sentterit jotka 20v olisivat tuon match upin yksinään pystyneet selvittämään.

Mutta jäi TÄYSIN jalkoihin ja oli suorastaan onneton tuossa sarjassa. En minäkään suoraan sanoen odottanut, että olisi silloin klaarannut vielä hommaa, mutta se kertoo paljon, että runkosarjassa pystyi vastaavia pelaajia vastaan tasavertaiseen pelaamiseen, mutta sitten kun playoffsit alkoivat niin jäi todella täysin jalkoihin. Kyllä sillä taidolla ja potentiaalilla mitä Barkovilla jo tuolloin oli, olisi pitänyt pystyä kuitenkin paljon parempaan peliin, vaikkei tuota sarjaa sinänsä olisikaan pystynyt klaaraamaan. Mutta hänen tasonsa putosi tuolloin aivan järjettömästi kyseisen kauden runkosarjapelaamisesta, mikä on tähän mennessä hänelle tapahtunut aina kun ollaan siirrytty ns. koviin peleihin. Olen seurannut hänen uraansa aivan yhtä tarkkaan kuin Laineen ja Ahon uraa, ja muutoin pitänyt kyllä Barkovin pelaamisesta. Mutta tämä kovissa peleissä sulaminen on kyllä alkanut itseäni aika pahasti ärsyttämään ja huolestuttamaan. Tosiaan kaikissa maajoukkueissa tätä on järjestään tapahtunut, sekä lisäksi erittäin selkeästi tuossa ainoassa änäriplayoffssarjassaan.

Vilpittömästi toivon, että Barkov viimein tällä kaudella osoittaa olevansa sittenkin kovien pelien pelaaja. Mutta ennen kuin tämä todella ensimmäisen kerran tapahtuu, ei hän ole minulle sellainen pelaaja toistaiseksi kovissa peleissä antamiensa surkeiden näyttöjen takia.

 

[Rambokala]

Mutta jäi TÄYSIN jalkoihin ja oli suorastaan onneton tuossa sarjassa. En minäkään suoraan sanoen odottanut, että olisi silloin klaarannut vielä hommaa, mutta se kertoo paljon, että runkosarjassa pystyi vastaavia pelaajia vastaan tasavertaiseen pelaamiseen, mutta sitten kuin playoffsit alkoivat niin jäi todella täysin jalkoihin. Kyllä sillä taidolla ja potentiaalilla mitä Barkovilla jo tuolloin oli, olisi pitänyt pystyä kuitenkin paljon parempaan peliin, vaikkei tuota sarjaa sinänsä olisikaan pystynyt klaaraamaan. Mutta hänen tasonsa putosi tuolloin aivan järjettömästi kyseisen kauden runkosarjapelaamisesta, mikä on tähän mennessä hänelle tapahtunut aina kun ollaan siirrytty ns. koviin peleihin. Olen seurannut hänen uraansa aivan yhtä tarkkaan kuin Laineen ja Ahon uraa, ja muutoin pitänyt kyllä Barkovin pelaamisesta. Mutta tämä kovissa peleissä sulaminen on kyllä alkanut itseäni aika pahasti ärsyttämään ja huolestuttamaan. Tosiaan kaikissa maajoukkueissa tätä on järjestään tapahtunut, sekä lisäksi erittäin selkeästi tuossa ainoassa änäriplayoffssarjassaan.

Vilpittömästi toivon, että Barkov viimein tällä kaudella osoittaa olevansa sittenkin kovien pelien pelaaja. Mutta ennen kuin tämä todella ensimmäisen kerran tapahtuu, ei hän ole minulle sellainen pelaaja toistaiseksi kovissa peleissä antamiensa surkeiden näyttöjen takia.

Montako cupia Tavaresilla on? Itseasiassa kaveri ei ole voittanut mitään.

Aika vähäisistä näytöistä sä petyt ja vedät johtopäätöksiä.

2016 tuli muuten MM kisoista hopeaa ja Barkov veti sen turnauksen PPG. Oli muuten loistava siinä. Mutta tätä ei varmaan lasketa?

Sebastian Aholla olisi tässä viimeisen parin kuukauden aina ollut hyvää saumaa repiä jengiänsä playoffeihin, kun on niin perkeleen kova pelimies ja isojen pelien pelaaaja. Aika hiljaista on kuitenkin ollut, ei vissiin ne isot pelit sitten kiinnosta.

 

[Petri1981]

Siis mitä helvettiä. Aho potentiaalisempi kuin Barkov? Barkov tulee olemaan jo tämän kauden päätteeksi hyvin mahdollinen selke-ehdokas ja nakuttaa ilman loukkaantumista sellaisen 80-90 pisteen kauden, siis samalla kun tekee ihan järjettömän duunin puolustuspäähän. Ei voi mielestäni näistä kavereista puhua edes samassa lauseessa.

 

[Vatman]

Mitäs se Sasha nyt sitten on voittanut änärissä? Hyvä pelaaja, mutta toistaiseksi järjestään sulanut sitten kun mennään niihin koviin playoffs-peleihin tai mitalipeleihin. Tämä on tapahtunut siis aina tähän mennessä kovissa peleissä. Junnumaajoukkueissa, miesten maajoukkueessa sekä myös änärissä. Kunnes Barkov viimeinkin osoittaa olevansa parhaimmillaan todellisissa kovissa peleissä, tulen näkemään hänet aivan valtavan yliarvostettuna runkosarjapelaajana. Mielelläni toki muutan käsitykseni hänestä, heti kun sen pelaamalla osoittaa vääräksi.

Toistaiseksi pidän sekä Lainetta että Ahoa siitä syystä potentiaalisempina supertähtinä, että molemmilla on jo liigasta ja majuista selkeät osoitukset siitä, että ovat todellisia johtavia pelaajia. jotka kaivavat parhaan pelinsä esiin juuri kovimpiin ja tärkeimpiin peleihin. Mutta molemmilla pojilla on kyllä toki nämä näytöt vielä antamatta NHL:ssä, joten toppuuttelisin todellisia supertähtiarvioita kaikkien kolmen kohdalla vielä. Sinänsä kuitenkin pakko todeta, että ovat Laineen ja Ahon tulokaskaudet ja sophomore-kaudet ihan eri tason meininkiä kuin mitä Barkovilla oli samassa vaiheessa uraansa.

Mielestäni kaikilla kolmella on todelliset saumat nousta jopa supertähtiluokkaan, mutta siihen on kuitenkin jokaisella vielä kannuksensa ansaittavina. Tällä hetkellä ei NHL:ssä muita kannuksensa ansainneita suomalaisia supertähtiä taida kuitenkaan olla kuin Rinne ja Rask. Toki näistä nuorista huippulupauksista voi useampikin ehkä sinne vielä nousta. Toivottavasti näin käy!

Eihän Barkov mitään ole varsinaisesti voittanutkaan änärissä, mutta on sentään näistä kolmesta tähän asti ainut joka on ollut joukkueensä selvästi tärkein yksittäinen pelaaja kun tämän joukkue on playoffeihin asti selviytynyt. Ja eikä Barkov ole mitenkään "sulanut" tuolla playoffeissa vaan muistan helvetin hyvin pärjänneen Tavaresia vastaan, jonka kanssa häntä matchattiin. Ei jäänyt tuolloin Barkovista kiinni Floridan jatkopelit.

Ja mitä tulee Ahon ja Laineen junnupeleihin vs Barkov, niin kyllähän nyt Barkovin joukkue valmentajineen oli huomattavasti paskempi kuin Ahon ja Laineen vastaavat, joten ihmekös tuo jos ei Barkov päässyt nostelemaan kannua niinkuin nuoremmat pojat.

Myös aina kun Barkov on miesten maajoukkueissakin pelannut niin on mielestäni aina ollut selkeästi joukkueen parhaimpia kenttäpelaajia. Myös Laineen 2016 Laineen MVP-kisoissa Barkov oli aika iso syy miksi tuo ketju toimi niin hyvin.

Eli mielestäni täysin turhaa puhua Barkovin sulaneen missään kohtaa uraansa, kun suoritustaso on aina pysynyt hyvänä ja muutenkin Barkov on pystynyt olemaan joukkueensa tärkeimpiä yksittäisiä pelaajia aina kun on vain pelannut.

En toki Barkovia valitsisi jäälle yli Laineen jos olisin ilman maalivahtia hakemassa maalia, sillä Laine on kyllä selkeästi parempi maalintekijä kuin Barkov ja siinä mielessä spesiaalimpi tapaus. Mutta sellaiselle joka säännöllisesti katsoo näiden kahden pelaajan pelejä, ei pitäisi olla vaikea hahmottaa kumman tuoma kokonaispaketti on toisen pakettia suurempi.

Toki jos nyt Laine onnistuu pitämään tämän elämänsä kuumimman vaiheen päällä läpi playoffsien maaleja sylkien, niin olen kyllä valmis nostamaan Lainetta jo nyt ihan Barkovin kantaan, mutta en kyllä tähän asti näkemäni perusteella vielä.

 

[Ippenator]

Laine ja Aho ovat potentiaalisempia supertähtiä NHL:ssä kuin Barkov, koska ovat olleet Liigassa ja käytännössä junnumaajoukkueessa isoja pelaajia pudotuspeleissä?

Ymmärrän sinällään pointin ja kyllä luin mitä kirjoitit väitteen jälkeen, mutta joo. Aika paksua taas.

Keskustelu on taas oikeilla raiteilla, hyvä niin.

Pointtina lienee kuitenkin se, että kaikki kolme ovat taidollisesti todellista supertähtipotentiaalia. Kuitenkin todelliset supertähdet leivotaan loistavan taidon ja ylivertaisen voittamiseen johtavan asenteen kombinaatiolla. Itse olen niin paljon noiden kolmen taidollisesti superlahjakkaan pelurin uria seurannut, että kyllä on sekä Laineesta että Ahosta jäänyt tähän mennessä asenteellisesti paljon vakuuttavampi mielikuva kuin Barkovista, koska ovat järjestään nostaneet pelaamisensa tasoa merkittävästi ns. tosipeleissä. Saman todellakin haluan nähdä Barkoviltakin. Itselleni hyvä runkosarjapelaaminen on ihan kiva juttu, mutta ei mitään sen enempää. Tosipelaajat määrittelen vasta runkosarjapelaamisen ja playoffspelaamisen kombinaatiolla. Pelaajat jotka ovat huippuja vain runkosarjassa, eivät ainakaan minulle ole sinänsä paljonkaan arvoisia.

Siltikin olen tässä jo varmaan pariinkin otteeseen sanonut, että näen kyllä kaikissa kolmessa tuon supertähtipotentiaalin. Mielestäni yksikään heistä ei silti vielä sellainen ole. Kannuksia on vielä ansaittavina.

 

[adolf]

En tajua tätä että miksi näitä pelaajia pitää väkisin vääntää jonkinlaiseen paremmuusjärjestykseen ja sitten tapella siitä kun joku on eri mieltä. Mutta ei siinä mitään, jatkakaa.

Helvetin siistiä seurata näiden pelaajien kehittymistä.

 

[Rambokala]

Siltikin olen tässä jo varmaan pariinkin otteeseen sanonut, että näen kyllä kaikissa kolmessa tuon supertähtipotentiaalin. Mielestäni yksikään heistä ei silti vielä sellainen ole. Kannuksia on vielä ansaittavina.

Olisi ihan kiva kuulla sellainen tarkka ja yksityiskohtainen arvio siitä millainen pelaaja mielestäsi ansaitsee supertähden arvonimen.

Ja vielä kivempi olisi kuulla miten tämä romahtavan luuserin ja pienten pelien miehen arvonimen välttää?

 

[palle]

Eihän Barkov mitään ole varsinaisesti voittanutkaan änärissä, mutta on sentään näistä kolmesta tähän asti ainut joka on ollut joukkueensä selvästi tärkein yksittäinen pelaaja kun tämän joukkue on playoffeihin asti selviytynyt. Ja eikä Barkov ole mitenkään "sulanut" tuolla playoffeissa vaan muistan helvetin hyvin pärjänneen Tavaresia vastaan, jonka kanssa häntä matchattiin. Ei jäänyt tuolloin Barkovista kiinni Floridan jatkopelit.

Ja mitä tulee Ahon ja Laineen junnupeleihin vs Barkov, niin kyllähän nyt Barkovin joukkue valmentajineen oli huomattavasti paskempi kuin Ahon ja Laineen vastaavat, joten ihmekös tuo jos ei Barkov päässyt nostelemaan kannua niinkuin nuoremmat pojat.

Myös aina kun Barkov on miesten maajoukkueissakin pelannut niin on mielestäni aina ollut selkeästi joukkueen parhaimpia kenttäpelaajia. Myös Laineen 2016 Laineen MVP-kisoissa Barkov oli aika iso syy miksi tuo ketju toimi niin hyvin.

Eli mielestäni täysin turhaa puhua Barkovin sulaneen missään kohtaa uraansa, kun suoritustaso on aina pysynyt hyvänä ja muutenkin Barkov on pystynyt olemaan joukkueensa tärkeimpiä yksittäisiä pelaajia aina kun on vain pelannut.

En toki Barkovia valitsisi jäälle yli Laineen jos olisin ilman maalivahtia hakemassa maalia, sillä Laine on kyllä selkeästi parempi maalintekijä kuin Barkov ja siinä mielessä spesiaalimpi tapaus. Mutta sellaiselle joka säännöllisesti katsoo näiden kahden pelaajan pelejä, ei pitäisi olla vaikea hahmottaa kumman tuoma kokonaispaketti on toisen pakettia suurempi.

Toki jos nyt Laine onnistuu pitämään tämän elämänsä kuumimman vaiheen päällä läpi playoffsien maaleja sylkien, niin olen kyllä valmis nostamaan Lainetta jo nyt ihan Barkovin kantaan, mutta en kyllä tähän asti näkemäni perusteella vielä.

Tämä.

Kun sanotaan, että Barkov olisi suorastaan romahtanut tiukoissa paikoissa tai tärkeissä peleissä, herää kysymys, että minkälaisten lasien takaa hänen pelaamistaan on katsellut. Tai, että onko kenties aika ja nykyinen väittely tunnepuuskassa tehnyt tepposensa.

Tosin kyseinen nimimerkkihän julisti jo vuosi sitten, että Laine ja Aho ovat suomalaisen jääkiekkoilun kruunun jalokivet, Barkovia ei mainittu edes sivulauseessa. Tosin mulle kyllä kelpaa, jos Laine ja Aho menevät molemmat ohi vasemmalta ja oikealta; se tarkoittaisi sitä, että meillä olisi Barkovin lisäksi kaksi henkilökohtaisista palkinnoista taistelevaa, joukkuettaan kannattelevaa ja suorastaan dominoivaa suomalaispelaajaa. Laine tosin taistelee jo nyt. Omissa papereissani Aho ei mahdu vielä top 4:een suomalaisista pelaajista. Ei hän toki kaukana ole. Ensi kaudella tilanne voi olla jo kääntynyt päälaelleen.

 

[bebeto]

Hehe, tämän perusteella väität että Laine on kuin Lemieux? Ymmärrettävästi lähdet sitten ad hominem linjalle. Eiköhän tämä ollut sitten tässä.

Enhän minä mitään väitä, totesin vain että häntä on monessa yhteydessä verrattu Marioon juuri pelityylinsä perusteella. Ja onhan noissa paljon samankaltaisuutta, iso koko, liuku, fyysisyys, pehmeät kädet etc.

 

[Lico]

Itse olen niin paljon noiden kolmen taidollisesti superlahjakkaan pelurin uria seurannut, että kyllä on sekä Laineesta että Ahosta jäänyt tähän mennessä asenteellisesti paljon vakuuttavampi mielikuva kuin Barkovista, koska ovat järjestään nostaneet pelaamisensa tasoa merkittävästi ns. tosipeleissä. Saman todellakin haluan nähdä Barkoviltakin. Itselleni hyvä runkosarjapelaaminen on ihan kiva juttu, mutta ei mitään sen enempää. Tosipelaajat määrittelen vasta runkosarjapelaamisen ja playoffspelaamisen kombinaatiolla. Pelaajat jotka ovat huippuja vain runkosarjassa, eivät ainakaan minulle ole sinänsä paljonkaan arvoisia.

Tähän voisi periaatteessa tuoda mukaan sentteri vs. laitahyökkääjä-asetelmankin. Minä en Liigaa ole seurannut Jokereiden lähdön jälkeen oikeastaan ollenkaan pl. muutamat finaalimatsit sekä vanhempien luona satunnaisia runkosarjahöntsyjä, joten en varmaksi pysty mitään sanoa.

Tulee kuitenkin pakostakin mieleen se, että pl. junnukisat, joissa Aho pelasi sentterinä, Aho sekä Laine ovat pelanneet merkityksettömämpää pelipaikkaa kuin Barkov, jonka on täytynyt myös keskittyä vielä enemmän kahden suunnan pelaamiseen niissä kovissa otteluissa. Edelleenkin korostan, että en ole kavereita nähnyt niin paljoa kuin esimerkiksi sinä ja muut, mutta tuon vain erilaisen näkökulman.

Muutenkin olisi mukava kuulla esimerkiksi Laineen MVP-kevään ketjukavereiden suorittamisesta parin vuoden takaa. Jos nyt muistan oikein, Laine pelasi Liigan parhaan sentterin kanssa sekä parhaan hyökkääjän Kuuselan kanssa samassa ketjussa. Kaikki kunnia Laineelle ja isoilla maaleilla ansaitsi pudotuspelien MVP-tittelin, mutta kyllä mä silti pari matsia nähneenä uskallan väittää, että Krisse nosti Laineen uudelle levelille. Toki ne ylivoimamaalit olivat Laineen omia laukauksia ja itsekin olisin syötöt saanut mahdollisesti hänelle lapaan, mutta pelkkä laukaus ei Laineesta tee supertähteä. Ja kuten joku toinenkin kirjoitti, kevään mömmömmissä sentterinä oli Barkov.

Ajatuksia vain ilmaan. Mun mielestä tuossa kolmikossa on Suomen tulevaisuus, kaikki kunnia Rantasellekin. Mikko ei ole vielä samalla levelillä, mutta hänelläkin on potentiaalia kiivetä vaikka kuinka korkealle. Granlund siihen mukaan. Jätän puolustajat tarkoituksella nyt pois.

 

[Ippenator]

Montako cupia Tavaresilla on? Itseasiassa kaveri ei ole voittanut mitään.

Aika vähäisistä näytöistä sä petyt ja vedät johtopäätöksiä.

2016 tuli muuten MM kisoista hopeaa ja Barkov veti sen turnauksen PPG. Oli muuten loistava siinä. Mutta tätä ei varmaan lasketa?

Sebastian Aholla olisi tässä viimeisen parin kuukauden aina ollut hyvää saumaa repiä jengiänsä playoffeihin, kun on niin perkeleen kova pelimies ja isojen pelien pelaaaja. Aika hiljaista on kuitenkin ollut, ei vissiin ne isot pelit sitten kiinnosta.

2016 MM-kisoissa toteutui juuri se sama tendenssi mikä aina Barkovin kohdalla on toteutunut. Eli pelasi vielä alkusarjan loistavasti. Sitten kun alkoivat pudostuspelit, niin silloin Barkov sitten katosikin täysin kuvasta. Jotain mystistä vaivaa taisi silloin olla, mutta tämä tendenssi nyt vaan ikävä kyllä on aina ollut hänen kohdallaan sama. Kyse on juuri siitä erosta mikä on hänen pelinsä tasossa noissa peruspeleissä ja sitten ns. tosipeleissä.

Ahon joukkue on sinänsä aika keskinkertainen, ja toki toivoisin, että hän pystyisi paremminkin joukkuettaan auttamaan pääsemään playoffseihin. Mutta henkilökohtaisesti katson siellä suurimman ongelman olevan liikaa pelaajia rajoittavassa nihilistisessä valmennuksessa. Itse en Petersiä kovin korkealle arvosta. Peluuttaa tuota nykyään Pohjois-Amerikassa liiankin korkealle arvostettua prosentti/Corsi-lätkää, jossa peluuttamista ja pelitapaa määritellään aivan liikaa epäolennaisten tilastojen pohjalta, eikä pystytä/haluta hyödyntää pelaajien todellisia vahvuuksia optimaalisesti. Carolinalla tulee tuolla rosterilla ja varsinkin tuolla valmentajalla olevan aina vaikeaa päästä pudotuspeleihin, vaikka Aho henkilökohtaisesti pelaisi aivan loistavasti.

Niin ja juu, ei ole tosiaan Tavareskaan voittanut mitään, eikä ole ollut mikään erityinen kovien pelien pelaaja varsinaisesti hänkään. Mutta juuri siksi se Barkovin totaalinen jalkoihin jääminen jättikin niin huonon maun minulle. Tavares on toki erittäin taitava, mutta ei todellakaan ole vakuuttanut voittajatyyppinä hänkään. Siihen nähden erityisesti Barkov jäi kyllä aivan jalkoihin kyseisessä playoffs-sarjassa.

 

[rinne]

Pointtina lienee kuitenkin se, että kaikki kolme ovat taidollisesti todellista supertähtipotentiaalia. Kuitenkin todelliset supertähdet leivotaan loistavan taidon ja ylivertaisen voittamiseen johtavan asenteen kombinaatiolla. Itse olen niin paljon noiden kolmen taidollisesti superlahjakkaan pelurin uria seurannut, että kyllä on sekä Laineesta jäänyt tähän mennessä asenteellisesti paljon vakuuttavampi mielikuva, koska ovat järjestään nostaneet pelaamisensa tasoa merkittävästi ns. tosipeleissä. Saman todellakin haluan nähdä Barkoviltakin. Itselleni hyvä runkosarjapelaaminen on ihan kiva juttu, mutta ei mitään sen enempää. Tosipelaajat määrittelen vasta runkosarjapelaamisen ja playoffspelaamisen kombinaatiolla. Pelaajat jotka ovat huippuja vain runkosarjassa, eivät ainakaan minulle ole sinänsä paljonkaan arvoisia.

Siltikin olen tässä jo varmaan pariinkin otteeseen sanonut, että näen kyllä kaikissa kolmessa tuon supertähtipotentiaalin. Mielestäni yksikään heistä ei silti vielä sellainen ole. Kannuksia on vielä ansaittavina.

Tuossa vertailussasi ei ole järjen hiventäkään. Niin Laineella, Aholla kuin Barkovilla on niin vähän pudotuspelejä alla, että otanta on säälittävän pieni vielä. Ei tuosta voi vetää johtopäätöksiä. Barkov ei sulanut ensimmäisissä NHL-poffeissaan. Hyökkäyspäässä jäi vähän vajaaksi, mutta niin se viimeistely ontui Hubyllä ja Jagrillakin. Tavares oli parempi, minkä ei pitäisi yllättää ketään. 25-vuotias liigan supertähti vs. 20-vuotias läpimurtoa tekevä kaveri. On ihme, ettei Tavares syönyt Barkovia suuremmin elävältä. Hyvin paljon siitä Sashan tasosta sinä keväänä kertoo se, että Islanders ei uskaltanut muita ketjujaan edes peluuttaa Barkovia vastaan.

Jos pohditaan Liigan poffeja, niin Barkov veti ne PPG tahdissa. Jäi vielä +/- tilastoissakin muutaman pykälän plussalle. Itse asiassa kolmikosta Aho, Barkov, Laine on Barkov ainoa, joka on Liigan poffeissa vähintään PPG tasolla ja +/- tilastossa plussalla. Otanta vain jäi Melartin taklauksen ja epäonnen takia liian pieneksi Sashalla. Ylipäänsä jos pohditaan aikaa ennen varausta, niin Barkovin teot Liigassa ovat koko kauden otannalla jotain vielä enemmän kuin Laineella. Laine pelasi huikean kevään. Barkov pelasi käsittämättömän vahvan kauden kokonaisuutena (vrt. esim. Edmonton journalin juttu pohjoimaista varatuista hyökkääjistä: Statistically, Aleksander Barkov is the most promising Nordic forward since Peter Forsberg). Toinen pelasi Liigan parhaan pelaajan Kuuselan rinnalla, toisella oli vieressä Ville Nieminen...

Barkov oli pelin moottorina joukkueessa, joka hieman yllättäenkin voitti Atlantin divisioonan muutama vuosi takaperin. Barkov on ollut sen joukkueen selkäranka siitä lähtien. Sportsnetin tilastokatsauksessa Barkov oli edellisten kolmen kauden otannalla neljänneksi paras sentteri. (Linkki) Sen verran eliittiseurassa jo tuossa, että riittää valtaosalle ihmisistä heittämällä "supertähti" -statukseen.

Ketjuun liittyen: Laine on hieno pelaaja. Laine on heittämällä parempi maalintekijä kuin Barkov jo nyt, mutta pelaajana Laineen pitää ottaa vielä aika paljon askelia eteenpäin, ennenkuin voidaan puhua saman tason pelaajista. Barkovin kehityskäyrä oli hieman hitaampi ja tuolla meni pari kautta totutella pohjois-amerikkalaiseen kiekkoon. Pelaajien kehityskäyrät ovat erilaisia. Voi olla, että Laineesta tulee Barkovia parempi pelaaja. Potentiaalia on. Mutta yhtä hyvin voi jäädä vajaaksi. Katsotaan parinkymmenen vuoden päästä miten kävi. Jos nyt pitäisi veikata, niin Laine on näistä ensimmäinen Stanley Cupin voittaja. Mutta ei siksi, että Laine on paras pelaaja, vaan koska joukkueen rakenteesta johtuen Jets on valmiimpi menemään pitkälle.

 

[teppana]

Itse olen todella innoissani tästä Laine - Barkov dynamiikasta jonka varaan voidaan maajoukkueessa lähteä rakentamaan. Olivat sitten samassa tai eri ketjussa. Barkovista on muodostumassa (jo muodostunut) maailmanluokan ykkössentteri joka pystyy kannattelemaan joukkuetta 24+ minuuttia molemmissa päissä. Pystyy syömään vastustajan huippuketjun tehoja samalla kun hoitaa omassa ketjussa hyökkäspään pelaamista. Laine taas on lunastamassa potentiaaliaan yhtenä maailman parhaana maalintekijänä. Täsmäase jolla on potentiaali jokaisessa vaihdossa ratkaista peli. Uskon että näiden kahden pelaajan varaan on hyvä alkaa maajoukkueen runkoa rakentamaan.

 

[Lico]

Lisään vielä tämän: isokokoisilla pelaajilla kestää yleensä hieman kauemmin kehittyä potentiaalin tasolle. Barkov ja Laine kai voidaan luokitella isokokoisiksi vs. Aho.

Laineella vain sattuu olemaan se laukaus, jota Barkovilla ei ole. Olen samaa mieltä kuin suurin osa, että Patrikilta ei olla parasta nähty. Barkovin ikäisenä Patrik alkaa toivottavasti olla muillakin ominaisuuksilla NHL:n kärkeä, kuten Barkov nyt.

 

[Iker]

Mutta kumpi on kovempi pelaaja, Olli Jokinen vai yhä pelaava nuorempi veljensä Jussi Jokinen? Kumpi on kasa paskaa ja kumpi oli tähti, onko jompikumpi parempi kuin Laine ja kenestä tulee paras valmentaja peliuran jälkeen? Tai kun Laineen ketjussa ollaan, verrataanpa Jokisen veljeksiä sittenkin Ahoon tai Barkoviin.

Pikkulasten kinastelu ei näköjään jää kodin seinien sisään, mutta näillä mennään. Ilalla prime timessa Paten matsi eli Jets vastaan Flyers, noissa aikaisissa matseissa on ollut yleensä hiljaisempaa, mutta toivotaan tänään laittavan uransa uudet kymmenluvut puhki ja 40 täyteen.

Uskomaton juttu, että Laine on uransa aloittamisen jälkeen koko NHL:n eniten maaleja tehnyt pelaaja, puhutaan kuitenkin nyt n. 140-145 pelin otannasta jo. Kaikki ne odotukset, jotka jo nuorena hänelle lyötiin on kaveri pistänyt todeksi ja vastannut huutoon, Liigassa ensin sekä nuorten MM-tasolla ja nyt vielä kahta kauheammin NHL:ssä.

 

[sampio]

Mutta kumpi on kovempi pelaaja, Olli Jokinen vai yhä pelaava nuorempi veljensä Jussi Jokinen? Kumpi on kasa paskaa ja kumpi oli tähti, onko jompikumpi parempi kuin Laine ja kenestä tulee paras valmentaja peliuran jälkeen? Tai kun Laineen ketjussa ollaan, verrataanpa Jokisen veljeksiä sittenkin Ahoon tai Barkoviin.

Laineelta puuttuu otteistaan taiteellisuus, jonka Aho on perinyt isältään Juhani Aholta, kirjailijaklassikolta. Joten vähän epäreilut lähtökohdat on.

Noin muutoin kiitän tämän ketjun pitkään aikaan parhaasta kappaleesta tekstiä.

 

[bebeto]

Laineelta puuttuu otteistaan taiteellisuus, jonka Aho on perinyt isältään Juhani Aholta, kirjailijaklassikolta. Joten vähän epäreilut lähtökohdat on.

Noin muutoin kiitän tämän ketjun pitkään aikaan parhaasta kappaleesta tekstiä.

Uskon että sedällään Kalevi Aholla on ollut myös suuri vaikutus siihen miten Sepe säveltää tilanteissa ja johtaa orkesteriaan. Patrik Laine, face of the franchise.

 

[Rambokala]

2016 MM-kisoissa toteutui juuri se sama tendenssi mikä aina Barkovin kohdalla on toteutunut. Eli pelasi vielä alkusarjan loistavasti. Sitten kun alkoivat pudostuspelit, niin silloin Barkov sitten katosikin täysin kuvasta. Jotain mystistä vaivaa taisi silloin olla, mutta tämä tendenssi nyt vaan ikävä kyllä on aina ollut hänen kohdallaan sama. Kyse on juuri siitä erosta mikä on hänen pelinsä tasossa noissa peruspeleissä ja sitten ns. tosipeleissä.

Ahon joukkue on sinänsä aika keskinkertainen, ja toki toivoisin, että hän pystyisi paremminkin joukkuettaan auttamaan pääsemään playoffseihin. Mutta henkilökohtaisesti katson siellä suurimman ongelman olevan liikaa pelaajia rajoittavassa nihilistisessä valmennuksessa. Itse en Petersiä kovin korkealle arvosta. Peluuttaa tuota nykyään Pohjois-Amerikassa liiankin korkealle arvostettua prosentti/Corsi-lätkää, jossa peluuttamista ja pelitapaa määritellään aivan liikaa epäolennaisten tilastojen pohjalta, eikä pystytä/haluta hyödyntää pelaajien todellisia vahvuuksia optimaalisesti. Carolinalla tulee tuolla rosterilla ja varsinkin tuolla valmentajalla olevan aina vaikeaa päästä pudotuspeleihin, vaikka Aho henkilökohtaisesti pelaisi aivan loistavasti.

Niin ja juu, ei ole tosiaan Tavareskaan voittanut mitään, eikä ole ollut mikään erityinen kovien pelien pelaaja varsinaisesti hänkään. Mutta juuri siksi se Barkovin totaalinen jalkoihin jääminen jättikin niin huonon maun minulle. Tavares on toki erittäin taitava, mutta ei todellakaan ole vakuuttanut voittajatyyppinä hänkään. Siihen nähden erityisesti Barkov jäi kyllä aivan jalkoihin kyseisessä playoffs-sarjassa.

Niin on Barkovillakin, mutta säännöt ei varmaan ole samat näille sitten.