Mainos

Pasi Nurminen – kuningas Lahdesta

  • 208 606
  • 612

Arsi Haakana

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahen Pelicans
Joo ei ole myöskään Kaarnalta, Fööniltä tai Kolulta saatu juuri haastiksia Pelsu ajasta. Lienee näissä irtisanomispaketeissa joku klausuuli vaitiolosta tiettyä sanktio summaa vasten. Mitäköhän muuten Turusen Dogi puuhailee nykysin eli onko kiekon parissa enää lainkaan?

Kiva olisi tietää myös onko Nurminen yrittänyt tosissaan kaupitella tuota osake-enimmistöä eteenpäin ja jos on niin onko siitä ollut oikeasti millaisia kiinnostuneita?
Eiköhän joltain vielä jotain jännää kuulla, kun aika on oikea.

Yhen vanhan meiän pelaajan kanssa juttelin ja hän kertoi, että Dogi kuulemma nauttii elämästä ja on viettänyt paljon aikaa Espanjan aurinkoisilla golfkentillä. Mutta kyllä se kiekkokin vielä mielessä on, oli muunmuassa vahvasti mukana hoitamassa Raipea valmentamaan Italiaan.

Ostajaehdokasta olisi ollut jossain kohti tarjolla mutta pyynti oli ylimitoitettua silloin.
 
Viimeksi muokattu:

egar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, AC Milan, FC Lahti
Se pitää sanoa että Nurmisen lisäksi Ilkka Kaarnalle ollaan myös aika paljon velkaa siitä että Lahessa pelataan kiekkoa. Tarkan markan Kaarna ei ylitellyt budjetteja tai hankkinut "sitä yhtä ratkaisevaa pelaajaa" hetkinä joina sellaista tänne huudeltiin fanien ja joskus valmennuksenkin puolelta, vaan piti budjetin kasassa ja järjen päässä ja saatiin velkoja maksettua ja samalla toimintaa vakautettua.
Meitä ennen Kaarna teki melkein saman Saipassa.
 

Jägen_pelsut

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Onhan nuo Nupen metodit hiukan syvältäjohtamista, mutta ei ne ennenkuulumattomia ole. Tuo 10 pelaajan lista johon myös Kaski kuului?? Niin voiko olla että siinä oli ne joiden pitää parantaa peliään? Työelämässä tuota kutsutaan myös haastamiseksi, jotkut kestää kyseenalaistamisen ja toiset ei. Ainakin Kaski kasvoi kiekkoilijana tuolla kaudella. Se on täysin eri asia jos mollataan ja haukutaan kokoajan niin motivaatio loppuu ja lopputulos on ihan kuraa.

Se mikä hämmästyttää itseäni eniten, niin miten Pelsuihin on yhtään tulijaa jos olosuhteet on noin hirveät? Tšekit kehuu pelsujen organisaatiota vaikka meillä on itse ”saatana” pääomistajana. Ei pelsut ainakaan rahalla ketään naaraa pussiinsa.

Hyvä juttu että Nupe on lähtenyt pois vaihtoaitiosta ja konttorilta. Valoisampi huominen on edessä!
 

Wenzel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahden Pelikanat
Tuo 10 pelaajan lista johon myös Kaski kuului?? Niin voiko olla että siinä oli ne joiden pitää parantaa peliään?

Se mikä hämmästyttää itseäni eniten, niin miten Pelsuihin on yhtään tulijaa jos olosuhteet on noin hirveät? Tšekit kehuu pelsujen organisaatiota vaikka meillä on itse ”saatana” pääomistajana.

Hyvä juttu että Nupe on lähtenyt pois vaihtoaitiosta ja konttorilta. Valoisampi huominen on edessä!
Kun luet tuon Arsin viestin uudelleen niin näet, että siinä oli metodina "olette paskoja, eikä teitä tarvita", mitä jatkui siis koko kauden ajan aina sinne viimeiseen otteluun asti. Eri asia haastaa ja kyseenalaistaa, kun jatkuvasti vetää kölin ali kaikkien edessä. Kuinkahan kannustavaa ja kehittävää toimintaa se on pelaajalle, että hävityn pelin jälkeen PN tulee siihen pelaajan naaman eteen kumartelemaan, ja hetken tätä tuijoteltuaan karjuu loukkauksia suoraan päin naamaa niin, että sylki vain lentää ja sen jälkeen tylyttää vielä koko kopille kaveria? Tietenkin nämä nykyiset kehuu, kun Nupe ei enää siellä ole valmentamassa. Eikä organisaation muissa osissa mitään valitettavaa olekaan, kun hommia on laitettu muilta osin kuntoon. Ja mitä tulee tuohon konttoriin, niin eihän Nupe ole sieltä mihinkään lähtenyt, vaan siellähän se raapustelee seuran nimissä sähköposteja ja harrastaa ynnä muuta päsmäröintiä päivittäin, milloin Laukkasen toimistossa pätien ja milloin missäkin.
 
Tässä on tosiaan sellainen viritys taustalla mikä ei kestä mitään päivän valoa. Onneksi kaikki suunnitelmat eivät ehtineet toteutua ja esim. nämä kuviot oli yksi iso syys Kaarnan savustamiseen ulos seurasta. Toimistolla ei paljon kritiikkiä tai mielipiteitä yhteistyöstä kaivattu.

Rahat pelsujen enemmistö osakkuuden ostamiseen tulivat Wileniukselta ja Nousiainen sopivasti pyöri jopa Pelicansin hallituksessa, näistä saa joku joskus hyvän kirjan aikaiseksi.

Tässä on muuten hauskana pikku nyanssina Ville Skinnarin pikavisiitti hallituksen puheenjohtajana kun ilmeisesti tajusi kuvion ja hipsi äkkiä pois kun piti pitää poliittiset rukkaset puhtaina.
 

Jägen_pelsut

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Kun luet tuon Arsin viestin uudelleen niin näet, että siinä oli metodina "olette paskoja, eikä teitä tarvita", mitä jatkui siis koko kauden ajan aina sinne viimeiseen otteluun asti. Eri asia haastaa ja kyseenalaistaa, kun jatkuvasti vetää kölin ali kaikkien edessä. Kuinkahan kannustavaa ja kehittävää toimintaa se on pelaajalle, että hävityn pelin jälkeen PN tulee siihen pelaajan naaman eteen kumartelemaan, ja hetken tätä tuijoteltuaan karjuu loukkauksia suoraan päin naamaa niin, että sylki vain lentää ja sen jälkeen tylyttää vielä koko kopille kaveria? Tietenkin nämä nykyiset kehuu, kun Nupe ei enää siellä ole valmentamassa. Eikä organisaation muissa osissa mitään valitettavaa olekaan, kun hommia on laitettu muilta osin kuntoon. Ja mitä tulee tuohon konttoriin, niin eihän Nupe ole sieltä mihinkään lähtenyt, vaan siellähän se raapustelee seuran nimissä sähköposteja ja harrastaa ynnä muuta päsmäröintiä päivittäin, milloin Laukkasen toimistossa pätien ja milloin missäkin.
Ei millään pahalla, mä en hirveästi anna arvoa kuulopuheelle, jutuilla on tapana muuttua ja värittyä matkan varrella. Arsi myös sanoi tossa toisessa viestissä että Kaski oli yksi tästä 10-sakista ja hän pelas todella hyvän kauden. Sekä itse myös kirjoitin että jatkuva mollaaminen ei ole ok. Jääkiekko on siitä erikoinen Business että joka kausi on näyte ikkuna, jos pelaat huonosti arvosi laskee jos vedät hyvin arvosi nousee.

Yksi suurimmista harmistukseni kohteista on Nemon valmentaja uran täydellinen tuhoaminen Lahdessa, kyllä se kakkoskauden pakko pulla tuhosi tod.näk. hänen uransa.
 

Bobby

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Ei millään pahalla, mä en hirveästi anna arvoa kuulopuheelle, jutuilla on tapana muuttua ja värittyä matkan varrella. Arsi myös sanoi tossa toisessa viestissä että Kaski oli yksi tästä 10-sakista ja hän pelas todella hyvän kauden. Sekä itse myös kirjoitin että jatkuva mollaaminen ei ole ok. Jääkiekko on siitä erikoinen Business että joka kausi on näyte ikkuna, jos pelaat huonosti arvosi laskee jos vedät hyvin arvosi nousee.

Yksi suurimmista harmistukseni kohteista on Nemon valmentaja uran täydellinen tuhoaminen Lahdessa, kyllä se kakkoskauden pakko pulla tuhosi tod.näk. hänen uransa.

Arsi tietää nää hommat. Ei jää kuulopuheen tai muun lässytyksen tasolle.
 

Tounaii

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Niemisen ura ei todellakaan kyllä siihen kussut, kyllä nämä asiat ovat ihan miehestä itsestään kiinni.
Mä en oikein henkilökohtasesti tykkää Niemisestä, aina puimassa ja selittämässä mediassa asioita, joita en ehkä itse tykkäisi lukea lehdestä. En ihmettele jos ei tommosella työtä löydy.
 

Wenzel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahden Pelikanat
Ei millään pahalla, mä en hirveästi anna arvoa kuulopuheelle
Joo ei tosiaankaan millään pahalla, en itsekään antaisi arvoa ellei ne niin sanotut "kuulopuheet" olisi tulleet niiden suusta, ketkä ovat ihan siellä kopissa ne todistaneet, ja jos ne tarinat olisi kaikki erilaisia, mutta kun ovat tasan samat. Ja näillä kavereilla tosiaan kenelläkään ei ole yhtään mitään syytä värittää tai muunnella niitä tarinoita, kun ovat niin sanotusti parempiin pöytiin täältä loikanneet. Arsikin selvästi on kuullut samat jutut, ja Arsilla tosiaan on vielä enemmänkin varmaa tietoa kulisseista, mitä ei ymmärrettävästi tahdo ainakaan vielä paljastaa. Odotellaan, josko kesällä saataisiin asianomaisilta juttua ulos. :)
 

surfa

Jäsen
Totta tai tarua, mutta suhtaudun varsin epäilevästi siihen, kuinka tämä "Pasi on paska ja palamaan vaan kaikki"-strategia palvelee seuraa. Edes skenaariossa jossa Nurmista ei enää päättävissä rooleissa hetken päästä olisi.

Kaikenlaista elämässä tapahtuu, mutta julkinen repostelu yleensä tuppaa tuottamaan vain negatiivisen lopputuloksen kaikkien kannalta. Toki. Jääkiekkoseurojen toiminta on lähempänä uskontoja, kuin yritysmaailmaa, mutta lähtökohtaisesti, jos päädytään seiska-tasoiseen julkiseen ravanheittoon, niin tulos ei todennäköisesti ole se mitä toivottiin..
 

aave

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahden Pelicans
On totta, ettei tämä läpikäynti ole kivaa. Melkein kaiken näistä olenkin kuullut ja osassa on Pasilla paljon samankaltaisuutta Raivo Summasen kanssa, josta moni sanoo olevan nero jääkiekon osalta ja toisaalta yksi hulluimpia persoonia mitä jotkut ovat tunteneet.

Tietynlainen ehdottomuus asettaa vaatimuksia ympäristölle hyvässä ja pahassa.

Se mistä itse en pidä nykytilanteessa on se, että kun tuomio taksikeissistä tuli, niin tietty raja ylittyi. Ja sen mitä on julkisuuteen aina silloin tällöin tullut, niin ei ollut ensimmäistä kertaa rajoilla tai kukaties piiloteltu jo jotain muuta.

Sellainen henkilö harvemmin sopii paljon julkisuutta saavaan organisaatioon näkyvään rooliin. Voisihan sitä tyytyä olemaan omistaja taustalla ja tehdä jotain muuta kuin päivittäistä kiekkojoukkueen johtamista. Nyt ei näytä ihan siltä, että muutosta entiseen verrattuna olisi oikeasti tapahtunut.

Minä en operatiiviseen johtoon Nupea haluaisi näillä näytöillä. Jos haluaa omistaa, niin mikäs siinä.
 

Tuparoni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Peliitat
Ei herranjumala. Ihan kuin jonkin B-luokan teeveesarjan käsikirjoitusta lukisi. Ai että valmennus on ihan ensimmäisillä viikoilla kuuluttanut koko jengin edessä kymmenen pelaajan olevan lapasia? Miettikää nyt itsekin näitä juttuja :D

Historian maalailu on kovin helppoa. Ei Nupe varmasti kaikkien kanssa toimeen tullut, mutta kyllähän nämä jutut nyt menevät yli ja rajusti. Tarinat kiertävät, muuttavat muotoaan ja ovat jo todennäköisesti lähdöstä asti liioiteltuja, katkerista suistahan ne tarinat lähtevät liikkeelle. Uskomatonta että ihan jokainen tarina niellään sellaisenaan.
Ha ha ha. Täällä auennut näköjään pandoran lipas ennen joulu-oluita.. Kyllä nämä kaikki paikkaansa pitää. Ja on oikeestaan vaan jäävuoren huippu siitä, mitä kopissa ja officessa on tapahtunut vuosina 2015-2020. Ehkä joku joskus niistä jonkun kirjan kirjoittaa, en tiedä. Paksu se kirja tulee ainakin olemaan.
 

Tuparoni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Peliitat
Noh, annetaan nyt itsekin vaikka joululahja palstalaisille. Kaudella 2016 Voutilainen tuli poikasena Jokereiden A-junnuista meille maaliin. Hän oli valmennuksen kanssa keskusteluissa ilmaissut, että haluaa pelaamalla ryöstää aloittavan maalivahdin tontin Juvoselta. Noh, valmennus siinä veti sitten joukkueen yhteisessä palaverissa ässän hihasta ja sanoi nuorelle Voutilaiselle että kerroppa joukkueen edessä Jannelle mitä olet meille kertonut. Siinä sitten Voutilainen ilmeisesti pakotettiin huutamaan kokeneen Juvosen naamalle, että mä vien sun tonttis. Mahdollisuus annettiin ja kun ei vielä kiekko tarttunut niin tämä nostettiin taas joukkueen palaverissa esiin ”et oo vielä ryövännyt”.

Onhan tuo tietyllä tapaa erittäin raakaa ja kovaa kilpailun lietsomista joukkueen sisällä. Tästähän nupe ja petu tulivat tunnetuiksi. Mutta toisaalta voi myös miettiä minkälainen tilanne oli rookie maalivahdille, ja minkälaiset ylimääräiset paineet se loi hänen niskaansa ennen kuin kausi oli edes alkanut. Toisaalta tästä voi taas pohtia, kuinka näin koulutetaan nuorta maalivahtia kestämään paineita.. Noh, kuitenkin ”hauska” tapahtuma vuosien takaa.
 

Bobby

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Noh, annetaan nyt itsekin vaikka joululahja palstalaisille. Kaudella 2016 Voutilainen tuli poikasena Jokereiden A-junnuista meille maaliin. Hän oli valmennuksen kanssa keskusteluissa ilmaissut, että haluaa pelaamalla ryöstää aloittavan maalivahdin tontin Juvoselta. Noh, valmennus siinä veti sitten joukkueen yhteisessä palaverissa ässän hihasta ja sanoi nuorelle Voutilaiselle että kerroppa joukkueen edessä Jannelle mitä olet meille kertonut. Siinä sitten Voutilainen ilmeisesti pakotettiin huutamaan kokeneen Juvosen naamalle, että mä vien sun tonttis. Mahdollisuus annettiin ja kun ei vielä kiekko tarttunut niin tämä nostettiin taas joukkueen palaverissa esiin ”et oo vielä ryövännyt”.

Onhan tuo tietyllä tapaa erittäin raakaa ja kovaa kilpailun lietsomista joukkueen sisällä. Tästähän nupe ja petu tulivat tunnetuiksi. Mutta toisaalta voi myös miettiä minkälainen tilanne oli rookie maalivahdille, ja minkälaiset ylimääräiset paineet se loi hänen niskaansa ennen kuin kausi oli edes alkanut. Toisaalta tästä voi taas pohtia, kuinka näin koulutetaan nuorta maalivahtia kestämään paineita.. Noh, kuitenkin ”hauska” tapahtuma vuosien takaa.

Ihan naurettavaa pelleilyä.
 

Turkoosilintu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, sympatiat savolaesjoukkueille
Noh, annetaan nyt itsekin vaikka joululahja palstalaisille. Kaudella 2016 Voutilainen tuli poikasena Jokereiden A-junnuista meille maaliin. Hän oli valmennuksen kanssa keskusteluissa ilmaissut, että haluaa pelaamalla ryöstää aloittavan maalivahdin tontin Juvoselta. Noh, valmennus siinä veti sitten joukkueen yhteisessä palaverissa ässän hihasta ja sanoi nuorelle Voutilaiselle että kerroppa joukkueen edessä Jannelle mitä olet meille kertonut. Siinä sitten Voutilainen ilmeisesti pakotettiin huutamaan kokeneen Juvosen naamalle, että mä vien sun tonttis. Mahdollisuus annettiin ja kun ei vielä kiekko tarttunut niin tämä nostettiin taas joukkueen palaverissa esiin ”et oo vielä ryövännyt”.

Onhan tuo tietyllä tapaa erittäin raakaa ja kovaa kilpailun lietsomista joukkueen sisällä. Tästähän nupe ja petu tulivat tunnetuiksi. Mutta toisaalta voi myös miettiä minkälainen tilanne oli rookie maalivahdille, ja minkälaiset ylimääräiset paineet se loi hänen niskaansa ennen kuin kausi oli edes alkanut. Toisaalta tästä voi taas pohtia, kuinka näin koulutetaan nuorta maalivahtia kestämään paineita.. Noh, kuitenkin ”hauska” tapahtuma vuosien takaa.
Jos tää on totta niin mitä helvettiä. En ole itse kilpaurheilija mutta jos olisin nuori sellainen ja etsisin uralle suuntaa voisin kuvitella että tällaisen jälkeen alkaisin katselemaan että minnes muualle tästä siirtyisi pelaamaan ja vähän äkkiä, ajatuksella että melkein missä vaan ois parempi.
 

egar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, AC Milan, FC Lahti
Noh, annetaan nyt itsekin vaikka joululahja palstalaisille. Kaudella 2016 Voutilainen tuli poikasena Jokereiden A-junnuista meille maaliin. Hän oli valmennuksen kanssa keskusteluissa ilmaissut, että haluaa pelaamalla ryöstää aloittavan maalivahdin tontin Juvoselta. Noh, valmennus siinä veti sitten joukkueen yhteisessä palaverissa ässän hihasta ja sanoi nuorelle Voutilaiselle että kerroppa joukkueen edessä Jannelle mitä olet meille kertonut. Siinä sitten Voutilainen ilmeisesti pakotettiin huutamaan kokeneen Juvosen naamalle, että mä vien sun tonttis. Mahdollisuus annettiin ja kun ei vielä kiekko tarttunut niin tämä nostettiin taas joukkueen palaverissa esiin ”et oo vielä ryövännyt”.

Mäkin olin kuullut tän jutun, ilman nimiä kylläkin. En tiedä koskiko tätä myös se että oli ennen kautta käsketty kirjoittamaan ylös mitä tilastoja odottaa omalta kaudeltaan ja kauden mittaan niitä oli verrattu siihen mitä on tapahtunut ja kerrottu suoraan että kannattaako sua peluttaa kun oot pelannut odotettua huonommin tms. Kuulostaa että voisi liittyä samaan episodiin.

Tuollainen johtaminen sopi joskus 70-80-luvulla Neuvostoliitossa, jossa valmentaja kertoi että tää ketju pelaa puolet pelistä kun jokainen niistä tekee enemmän pisteitä yksin kun te muut yhteensä samassa ajassa. Autoritäärinen johtaminen on todella vaikea laji, sen voi varmaan kertoa myös Summasen Ramin alaisuudessa pelanneet, joilta on monelta kuulunut sen tyylisiä kommentteja että Summanen oli paras valmentaja saamaan kaiken irti lyhyessä projektissa, mutta parissa kaudessa sen naama alkoi jo vituttamaan niin paljon että harva halusi sen joukkueeseen uudestaan. Siellä mikromanageroitiin vähän joka asiaa, mutta sitten tietyt pelaajat saivat päättää esim ylivoimat jne ihan itse, ei tarvinnut osallistua joka treeneihin ja sai vähän kertoa kenen kanssa haluaa pelata jne. Sillä tulee tulosta varmasti kun ns. isot pelaajat pysyvät tyytyväisenä, mutta se jakaa moraalia kahtia.

Niemelä olisi vielä 10v sitten ollut "ruotsalaistyylinen" valmentaja, koska on kiva, keskustelutaitoinen ja pelaajien kaveri. Aravirtahan oli monen mielestä urallaan erilainen suomalaisvalmentaja, samoin kiva-Harri Rindell. Mutta nykyiseen kulttuuriin Niemelä sopii hienosti.
 

Rademoottori

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Lahesta
@aave .
Erittäin osuva kirjoitus. Olen ajatellut samoin Pasi Nurmisen vaikutuksesta ja toimenkuvasta Pelicansissa. "Hajoita ja hallitse" ei liene kestävä toimintamalli minkään liiga-seuran sisällä.

Pantteri ei pääse pilkuistaan ... hommat lähti taas lapasesta viimeksi siinä kielteistä julkisuutta tuoneessa taksikolaroinnissa väkivaltaisuuksineen ja rikossyytteineen. Eivät kuulosta täysijärkisen tekemisiltä nekään teot (väkivaltaisuustapauksia oli uutisoitu aikaisemminkin).

Tuollaisenaan hän on seuran sisällä taakaksi päivittäistoiminnassa. Huoh ... luonnevika ja johtaminen. Erittäin raskas yhdistelmä työyhteisöissä.
 

pertteli

Jäsen
Minäkään en kyllä usko tätä 10 paskan pelaajan listaan jo heti ensimmäisellä jääviikolla. Eiköshän Nupe ole itse aika vahvasti tälloisen joukkueen kasannut! Ainakin luulen ettei ilman Nupen suostumusta ole ketään hankittu. Täällä nyt muutenkin odotetaan vaan pelaajien ulostuloa Nupen "paskuudesta". Minä odotan pelaajien ulostuloa siitä, miten hienosti herra hoiti asioita lomautuksien alkaessa. Aika läheltä sain tilannetta seurata ja avaan sitten "luukkua", jos on joskus tarve. Mielestäni Nupe ansaitsee parempaa, mitä täällä nyt kirjoitellaan.
Mutta hyvää ja rauhallista joulua kaikille!
 

Wenzel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahden Pelikanat
Minä odotan pelaajien ulostuloa siitä, miten hienosti herra hoiti asioita lomautuksien alkaessa. Aika läheltä sain tilannetta seurata ja avaan sitten "luukkua", jos on joskus tarve.
Heh, näinhän ilmeisesti Pasi itse on asian varmasti kertonut ja kokenut, mutta pelaajien näkökanta tähän on kyllä ihan "hieman" toisenlainen. Ei siellä tosiaan ihan turhaan otettu yhteyttä pelaajayhdistykseen ja väännetty lakimiesten kanssa...
 

VapaahetoisGM

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, K-Vantaa, Minnesota Blue Jays, Kapa, VG-62
koppiin tultiin 10 pelaajan listan kanssa, jotka ovat paskoja, joita ei tarvita.
Mikähän mahtaa olla lähde tälle? Tunnen henkilökohtaisesti kaksi ko. kaudella Pelicansissa pelannutta pelaajaa, ja molemmat kiistävät tällaisen listan olemassaolon.
 

Arsi Haakana

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahen Pelicans
Mikähän mahtaa olla lähde tälle? Tunnen henkilökohtaisesti kaksi ko. kaudella Pelicansissa pelannutta pelaajaa, ja molemmat kiistävät tällaisen listan olemassaolon.
No useampi pelaaja ja pari muuta toimihenkilöä tämän on vahvistanut.
 

VapaahetoisGM

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, K-Vantaa, Minnesota Blue Jays, Kapa, VG-62
No useampi pelaaja ja pari muuta toimihenkilöä tämän on vahvistanut.
Okei. Tarkoitus ei siis ollut kyseenalaistaa, vaan kysyä lisää. Muista mainituista ongelmista olen myös ko. kavereilta kuullut.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös