Parisuhdelaki ratkeaa tänään

  • 8 554
  • 116

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Viestin lähetti Ghost


Eräs tuttavaparini, joista toinen on luterilainen toinen muuhun kristilliseen kirkkokuntaan kuuluva teki juuri näin. Se minkä arvon kirkossa siunauksessa käynti antaa on se, että siinä pyydetään yläkerran siunausta liitolle.


Mutta kun minäkin aion pyytää yläkerran siunausta liitolleni, mutten kirkossa. Todennäköisesti se tapahtuu eräässä juhlasalissa. Ja asiaan. Designer tarkoitti varmaankin sitä jälkimmäistä vaihtoehtoasi, luulen.

Heh. Toi rapster on hyvä kirjoittaja. Mukava lukea sujuvaa ja älykästä kirjoittelua, onnitteluni.
 

Ghost

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins
Itse näen tilanteen siten, että ei se paikka ole ratkaiseva. Kummallista olisi ajatella, että Jumala vaikuttaa vain kirkossa ja se olisi ainoa paikka jossa sen siunauksen voisi pyytää. Tarkempi luterilainen kirkkokin lienee olevan siitä, että siunauksen antaja on kirkon työntekijä, jolla pappisvihkimyksessä on siihen oikeus annettu. Faktoja en tiedä, mutta kyllä on jälleen erikoinen ajattelu huipussaan, jos näin ei ole.
 

Kaivanto

Jäsen
Viestin lähetti Mane
Niin, että mitäs mieltä nämä parisuhdelakiin myöntyvästi suhtautuvat ovat täysi-ikäisten sisarusten tai täysi-ikäisen isän/äidin ja pojan/tyttären välisistä mahdollisista liitoista. Jos ette hyväksy, niin millä perusteella ette?

Sinänsä tuo kysymys on sama kuin hyväksynkö tuollaisten pariskuntien välisen seksuaalisen suhteen. Se liitto ei sitten enää tuo asiaan ainakaan meikäläisen näkövinkkelistä mitään uutta. Kun vielä vähän miettii kuuluu kysymyksesi pohjimmiltaan, olenko sitä mieltä että vanhemman ja lapsen tai sisaren ja veljen seksuaalisessa rakkaudessa voi olla kyse aidosta rakkaudesta vai enkö ole.

Vanhemman ja lapsen välisille suhteille annan täältä yhden hengen tuomioistuimestani yksimielisen kielteisen päätöksen. Siinä on äärimmäisen vahvat syyt epäillä vanhempi-lapsi -kombinaatioon automaattisesti liittyvän toisen osapuolen auktoriteettiaseman vaikuttaneen 'suhteen' syntyyn ratkaisevasti - siitä alkaen, kun lapsi on ollut lapsi muutenkin kuin vain vanhemmalleen - ja kyseessä olevan siten pikemminkin hyväksikäytön kuin parisuhteen ja vapaan valinnan. Molemminpuolinen tahto olisi pikemminkin toisen osapuolen tahdottomuutta, joka olisi syntynyt vuosien ja vuosien ja vuosien kuluessa tavalla jonka jokainen voinee ymmärtää, jos tavoitteena on tosiaankin ajatella asiaa eikä vain inttää.

’Tavanomaisessa’ pedofiliassa on kyse siitä, että määrätyn ikäisen ihmisen ei nähdä olevan henkisesti valmis seksisuhteeseen. Ts. hän ei ymmärrä mitä se merkitsee, hän ei ole riittävän itsevarma, hänen nähdään olevan vedätettävissä turhan helposti. Fyysinen kypsyys seksiin saavutetaan kyllä jo paljon ennen 16 vuoden ikää. Katselin eilen jakson maanmainiosta ”Kyllä Jeeves hoitaa” –sarjasta (joo, kyllä tämä liittyy asiaan). Siinä esiintyivät ’voimakastahtoinen’ leskirouva ja hänen poikansa. Tämä aikamiespoika oli asunut ikänsä keskellä nummia ja metsiä, vaikkei viihtynyt siellä lainkaan. Miksi, aikuinen mieshän saa mennä mihin tahtoo? Niinpä, mutta äiti oli toista mieltä. Ihminen on jossain vaiheessa aikuinen yhteiskunnan mittarein, muttei koskaan suhteessa vanhempiinsa. Niinpä vanhemman ja lapsen suhde rinnastuu nähdäkseni aina pedofiliaan ja suhtaudun varsin skeptisesti siihen, että tämänkaltainen suhde voisi syntyä muutoin kuin epätasa-arvoisen valta-asetelman seurauksena.

Sisar-veli veli-sisar –suhde on huomattavasti kimurantimpi. Sellaiseen voidaan varmasti useissa tapauksissa ulottaa samoja perusteita kuin vanhempi-lapsi –osiossa. Muttei aina, ja siksi niistä ei saakaan mitään nyrkkisääntöä aikaan.

Tällaisen parivaljakon yleiseen paheksuntaan lienee syitä taustalla kaksi. Ensinnäkin on rapsterin mainitsema geneettinen jutska - liian läheisistä geeneistä sekoittuu huono soppa. Serkkujen väliset avioliitot olivat ei-todellakaan-kauankaan-sitten pikemminkin sääntö kuin poikkeus, mutta lääketieteellinen tietämys on sittemmin lisääntynyt niin, että nyt sellaisia pidetään jo perversseinä. Toinen seikka on se, mikä erottaa sisarukset serkuksista: he asuvat tavallisesti saman katon alla. Olosuhteet ovat lievästi sanoen houkuttelevat hyväksikäytölle, ja siten epäilen näidenkin suhteiden tapaa syntyä molemminpuolisesta myötämielisyydestä ja ymmärryksestä sen verran, että:

Mikäli sisaren ja veljen välinen suhde tulee julkiseen tai milloin nyt kenenkin tietoon, sen luonne tulisi kussakin yksittäistapauksessa tutkia jollakin tavoin. Niin varmasti nykyisin tapahtuukin, jos ei viranomaisten toimesta niin yksityisesti. Jos osoittautuu, että molemmat ovat asian kanssa kotonaan, kumpikaan ei suhtaudu asiaan sulkeutuneesti töksäytellen ja keksi-lisää-ahdistuneen-ja-epävarman-ihmisen-tunnusmerkkejä, antaa mennä. Eihän sitä suhdetta nykyisinkään käsittääkseni mikään kiellä, vaikka ympäristön paineet ja ennen kaikkea kasvaminen muuhun kuin seksuaaliseen suhteeseen periaatteessa estävätkin. Ja se liitto on tosiaankin tässä koko sepustuksessa alusta loppuun täysin sivuseikka, jos hyväksyn seksisuhteen hyväksyn liitonkin.

Lisätään nyt vielä, että kaikenlaiset uskontokunnat saavat aivan vapaasti päättää, ketä vihkivät. Viekööt avioon vaikka behemotin ja piisamin jos se vaan on molemmille okei.

Oli muuten hyvä kysymys periaatteellisella tasolla. Oliko sillä mielestäsi ihan jotain käytännön relevanssiakin? Siis ensinnäkin sen suhteen, että mikään osoittaisi tällaisia pariskuntia syntyvän kiihtyvällä tahdilla. Ja toiseksi tuon liittoasian tivaamisella noin lakiteknistä taustaa vasten. Lapsethan perivät vanhempiaan ja sisaruksiaan - ja päinvastoin - ja voivat olla heidän papereihin merkattuja lähimpiään jo nyt.
 
Viimeksi muokattu:

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Nyt kun hyväksytte jo sukurutsauksenkin niin ette sitten ottanut huomioon mitä kaikkia sairauksia tulee helposti lapsille kun verisukulaiset niitä keskenään hankkii.
Itse päätän keskustelun tähän.
 

JanJ

Jäsen
Asiallista mixu.
Oisitpa tehnyt tuon päätöksen jo silloin kun tämä ketju avattiin.

Tuliko hyvä mieli kun sait härnätä ihmisiä?
Onko nyt kalju entistä kiiltävämpi ja onko urheampi olo kantaa kunniakasta vihreää pilottitakkia ja sen hihassa haalistunutta siniristilippua?
 

Andrej

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Viestin lähetti mixu
Nyt kun hyväksytte jo sukurutsauksenkin niin ette sitten ottanut huomioon mitä kaikkia sairauksia tulee helposti lapsille kun verisukulaiset niitä keskenään hankkii.

Etkö sinä osaa edes lukea?
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Viestin lähetti Ghost
En tosin ihan ymmärtänyt että haitko kysymykselläsi tätä, vai sitä, miten luterilainen kirkko suhtautuu siihen, että haetaan "vain" siunaus kirkossa. Siihen kysymykseen en osaa ainakaan äkkiseltään vastata.
En saanut muotoiltua sitä varsinaista kysymystäni ihan kunnolla. Onneksi tuli muutama tarkentava kysymys, niin saatan nyt jopa onnistua.

Eli, kirkkoon kuuluva pariskunta vihitään kirkossa. Samalla kerralla saadaan sekä yläkerran siunaus että virallinen vihkiminen. Mutta pariskunta, jossa toinen ei kuulu kirkkoon, vihitään virallisesti maistraatissa ja kirkossa saadaan vain siunaus. Varsinainen kysymys: tekeekö kirkko jonkin eron näiden kahden siunatun liiton välille? Eli onko kirkkoon kuuluvan pariskunnan siunaus täsmälleen samanvertainen kuin kirkkoon puoliksi kuulumattoman parin siunaus nimenomaan kirkon silmissä?

Asiasta toiseen. Ihmetyttää, miten jotkut tahot haluavat ottaa tähän keskusteluun mukaan insestin ja eläimiin sekaantumisen. Rinnastavatko he homosuhteet näihin, vai miksi pitää tuoda mukaan asiaan kuulumattomia seikkoja? Kaivanto selvensi jo aika hyvin ajatuksia insestistä, en ainakaan äkkiseltään osaa tuoda siihen paljoa uutta. Sisar-veli -suhteissahan ihmisten seksuaalisuus on "normaali" myös homoseksuaalisuutta vastustavien silmissä, onhan siinä mies ja nainen keskenään. Se, että suhde syntyy sisarusten välille, ei mielestäni ole seksuaalinen kysymys vaan kyse on jostain muusta häiriöstä. Ja nimenomaan häiriöstä.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Viestin lähetti JanJ
Onko nyt kalju entistä kiiltävämpi ja onko urheampi olo kantaa kunniakasta vihreää pilottitakkia ja sen hihassa haalistunutta siniristilippua?

Olikos tuo nyt niin asiallista? Mielestäni mixun kommentit eivät olleet nyt niin erikoisen provosoivia, että pitäisi tölviä vielä toisen lopetettua. On tällä palstalla pahempaakin saanut lukea, ja sitä paitsi mixu tyrmättiin täällä jo asiallisestikin.
Todella törkeä vihjaus.

Ghost: Samaa mieltä
 

JanJ

Jäsen
ei asiallista, vaan otin yleistysmallin mixulta.
Mitäpä muutakaan voi tulla mieleen jos mixun teksteistä etsii ne pahimmat stereoptypiat.

Kaduttaa kyllä kommenttini jo.
 

Habby

Jäsen
Suosikkijoukkue
Les Canadiens de Montréal, John Ferguson Sr
Viestin lähetti mixu
Jos Homous on normaalia niin miksi he eivät saa keskenään lapsia?
Jos kaikki olisivat homoja niin ihmiskunta olisi kuollut jo aikoja sitten sukupuuttoon.Onko se normaalia eläimen käytöstä että tuhoaa oman kantansa sukupuuttoon?
Mielestäni ei.
Ja on hauska lukea näitä suvaitsevaisia ihmisiä jotka todella "suvaitsevat" meitä joiden mielestä homous ei ole normaalia.Eduskuntaalon edessäkin ainoa toisiin kiinni käynyt oli homojen kannattaja joka ei hyväksynyt muuta näkemystä.

Tarkoittaako tämä sitä, että jos miehet voisivat keskenään lisääntyä, niin sinäkin voisit rakastua mieheen ja sinulla voisi olla seksuaalinen suhde miehen kanssa?
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tuohon Designerin kysymyksen vielä lisäten. Oletan, että kysymyksessäsi kumpikin (myös siviilirekisteriin kuuluva) on joskus aikaisemmin käynyt rippikoulun. Mutta, mitä jos tämä öylätin syöminenkin on jäänyt joskus tekemättä. Onko kyseinen henkilö silloin jo täysin piloilla, joten häntä ei enää edes siunata kirkossa.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Mitenkäs se nyt menikään.

...niin Jumala itse asiassa sallii ja kannattaa insestiä ja sukurutsausta. Raamatussa löytyy kohta jossa Onania nimisellä miehellä ( nimen nykymerkitys selviää myöhemmin) oli tytär joka oli mennyt naimisiin jonkun miehen kanssa. Tämä mies ei kuitenkaan kyennyt tekemään lapsia joten iso J käskee Onaniaa vetelemään tytärtään jotta pariskunta saisi lapsia. Onania ei kuitenkaan suostu siihen vaan "laskee siemenensä maahan" tästä juontaa suurensa masturboinnin vastustaminen kirkkopiireissä(siis ennen sitä yhtä pappia mikä lie olikaan).
Tolleen, kohta on jossain vanhassa testamentisssa, muistelin joillain masentavilla yläasteen ussan tunneilla lukeneeni ko. kirjaa ja törmänneeni kyseiseen kohtaan(tai sitä etäisesti muistuttavaan). Kysäisin hihhuliopettajalta mutta hän uskovaisille tavalliseen tapaan ei vastannut mitään alkoi vain latelemaan fraaseja ja ympäripyöreitä totuuksia (anteeksi stereotypiani)
Itse tunnen kolmenlaisia "uskovaisia":
1. Kaverini jotka eivät usko pätkääkään juttuun mutta eivät ole jaksaneet kirkosta erota esim. naimisiinmenon ym. takia.
2. Aikuiset jotka kuuluvat kirkkoon, käyvät joulukirkossa tms. eivät varsinaisesti usko hommaan tai ainakin pitävät suunsa kiinni mutta yleisen paineen takia eivät uskalla erotakaan.
3. Erinäiset ihmiset jotka nähdessään asematunnelissa mustan vaatekappaleen säntäävät heti kimppuun valistamaan.

Tod. näk. löydät itsesi näistä lokeroista. Jos et niin enhän minä juuri sinua tunnekaan :)
 

Kaivanto

Jäsen
Re: Mitenkäs se nyt menikään.

Viestin lähetti varjo
...niin Jumala itse asiassa sallii ja kannattaa insestiä ja sukurutsausta.

Jos opusta lukee ilman pyhää henkeä tai muuten vaan tarkkaan huomaa, että mehän polveudumme kaikki rutsaajista. Tämähän on lähes klassinen Raamattu hupsuttelee - huumattu rapsuttelee (© Alivaltiosihteeri) -esimerkki.

Eli jos pohditaan miten silloin joskus oli kaksi ihmistä, mies ja nainen, jotka lisääntyivät saaden jälkeläisiä, ja nämä jälkeläiset taas lisääntyivät jonkun kanssa, voidaan päätyä vain siihen johtopäätökseen, että.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
varjo

En kyllä löytänyt itseäni noista kategorioista, mutta väliäkös sillä. Ehkä olenkin niiden yläpuolella suuren viisauteni ja ilves faniuteni vuoksi :)

No joops. Tuohon siunaus hommeliin sen verran, että enpä nyt usko ihmisen "menevän piloille" minkään ulkoisen toimituksen tekemättä jättämisen vuoksi. En ole käynyt riparia enkä aio mennä naimisiin luterilaisessa kirkossa, mutten koe itseäni mitenkään pilaantuneeksi (siis tämän asian suhteen, muuten saatte pitää minua miten typeränä tahansa), vaikka uskovaksi tunnustaudunkin. Ihmiset ovat vain taipuvaisia kangistumaan ja kaavoittumaan, oli asia sitten mikä hyvänsä. Sitten kun joku ei mene vaikkapa naimisiin vanhojen systeemeiden mukaan, niin liitto on pilalla. Hyvänen aika sentään, papithan sanoo Jumalan olevan kaikkivaltias! Eikai kaikkivaltias Jumala rajoita toimintaansa jonkin suomalaisen pekka mannisen käsien alle. Anteeksi nyt kaikki Pekat ja Manniset ;)
Ja anteeksi kaikki luterilaiset, jotka kirkostanne välitätte. Tarkoitukseni ei ole parjata kansan kirkkoamme, mutta ihan vinkiksi vain: kaavat on tarkoitettu ompelijoille.

jaaha.. tulipahan sanottua.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Viestin lähetti matti&teppo
Tuohon Designerin kysymyksen vielä lisäten. Oletan, että kysymyksessäsi kumpikin (myös siviilirekisteriin kuuluva) on joskus aikaisemmin käynyt rippikoulun.
Ärh, pakko tehdä siihen kysymykseen lisäys. Se toinen ei ole käynyt rippikoulua, eikä ole koko elämänsä aikana kuulunut kirkkoon. Kirkko kuitenkin siunaa tällaisen ihmisen liiton, jos kumppani kuuluu kirkkoon.
 

Qeuba

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
kaivanto!

vastaus eiliseen, jossa kritisoit tekstini asiasisältöä. Todellisuudessa siitä sai kyllä enemmän irti kun sun vasta-argumentista.

En viitsi enää kommentoida tätä aihetta, koska se ei ole vuorokaudessa edennyt mihinkään. Pääasia, että keskustelua syntyy, jonkinlaisen kompromissin paikka ehkä!

Se voisi olla esim. se, että kaikki tyytyy nyt pelkkään parisuhteen rekisteröintiin tai avioliittoon. Jätetään se adoptio-osasto nyt vaille päätöstä ja palataan astialle, jos aihetta on.
 

Ghost

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins
Designer

En osaa tuohon siis suoralta kädeltä vastata, mutta alkoipa asia siinä määrin kiinnostaa, että koitan ottaa selvää. Pistän tänne viestiä kun olen vastauksen saanut.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös