Paras puolustus 2004-2005??

[rico]

Viestin lähetti Jäske#13
Tässä siis hyviä pakistoja.
Mutta ei suosikki seurani Tapparankaan pakisto huono ole mikäli Luoman kaappaa ja Chvatalille sopimuksen tekee sen jälkeen pakisto näyttäisi tältä.

Tappara:
Saravo-Salmela
Myllykoski-Luoma
Puistola-Chvatal
Gustafsson-Mäntymaa

Kyllä tuo pakisto vielä kestäisi vertailun liiga tasolla mutta ilman Luomaa ja Chvatalia niin kyllä pakisto aika heikko on.

Ei Chvatal kai ole kovin kummoinen jannu, ainakaan vielä. Mikko Luoman en usko saapuvan Tapparaan niin kauan kuin Saarinen valmentaa kirvesrintoja.

Kaikkiaan tamperelainen kiekkoilu näyttää olevan melkoisessa suossa tällä hetkellä.

Ylivoimaisesti paras puolustus on IFK:lla. Söderholm ja Karalahti kuuluvat kumpikin liigan eliittiin, Saarisella ja Kultasella on potentiaalia vaikka muille jakaa, kun Saarinen saa tarpeeksi vapauksia niin tulosta alkaa syntyä. Turunen tulee olemaan todella kova jätkä liigassa ensi kaudella, ja Benysek taas on liigan paras puolustava pakki.

 

[Vaughan]

Viestin lähetti Jäske#13


Mutta ei suosikki seurani Tapparankaan pakisto huono ole mikäli Luoman kaappaa ja Chvatalille sopimuksen tekee sen jälkeen pakisto näyttäisi tältä.

Tappara:
Saravo-Salmela
Myllykoski-Luoma
Puistola-Chvatal
Gustafsson-Mäntymaa

Kyllä tuo pakisto vielä kestäisi vertailun liiga tasolla mutta ilman Luomaa ja Chvatalia niin kyllä pakisto aika heikko on.

Olen ymmärtänyt, ettei Chvatalin jatko näytä kovin todennäköiseltä. Tämän päivän Arvaaja tarjosi Luomaa Ruotsiin, joten Tapparan puolustustilanne näyttää varsin kehnolta. Jos em. kaverit eivät liity porukkaan, niin joukkue tarvitsee ainakin kaksi uutta pakkia. Tietenkin jos he ovat tarpeeksi hyviä, niin se voi muuttaa tilanteen nopeasti aivan toisen näköiseksi...

 

[Keyman]

Viestin lähetti rico
Kaikkiaan tamperelainen kiekkoilu näyttää olevan melkoisessa suossa tällä hetkellä.

Tämä nyt ei varsinaisesti liity tähän ketjuun, mutta pisti vain silmään tuo toteamus.

Kertoisitko lisää tuosta suosta. Reilut kolme kuukautta kauden alkuun ja nyt ollaan jo suossa, ei hyvin mene. Pitäisikö ne rosterit olla valmiina kesäkuun alussa?

Ja mitä tuohon Tapparan pakistoon tulee, sitä vahvistetaan yhdellä yv-pyörittäjällä ennen kauden alkua. Ja NHL-työsulun tullessa, siihen yksi Numminen lisää niin alkaa näyttää jo kohtalaiselta, vai mitä?

Tällä hetkellä tamperelaisjoukkueita paremman kokoonpanon omaavat Kärpät, HIFK, TPS ja Lukko. Muiden ryhmät eivät pelota tippaakaan. (ja myös kaikki nuo em. ovat kaadettavissa).

Kokoonpanot (myös tamperelaisten osalta) muuttuvat vielä ennen kauden alkua ja kauden aikana. Ja onneksi pelejä ei vieläkään ratkaista täysin joukkueiden nimilistoja vertailemalla.

Katsellaan sitten keväällä ketkä siellä suossa ovat ja kuinka syvällä.

 

[Grainger]

Viestin lähetti rico
Ylivoimaisesti paras puolustus on IFK:lla.

Kaukana parhaasta. Tai no mitä toi Turun ja tsadin väli ny on? Vähä reilut sata kilsaa. Kyllähän Hulk ja Vyko on Söderholm-Karalahti -paria parempi. Sitten Kipru, Schneider, Seikola, "Pietarsaaren Beckham" ja Eronen hoitaa noi HIFK:in muut pakit. Joo ja sitte tullaan sanomaan, että "ku Söde ja Jere oli maajoukkueessa".. Joo niin oli, joo..

 

[mixu]

Grainger

Jaahas.Söde valittiin liigan parhaaksi pakiksi ja oli yhdessä Jeren kanssa MM-kisoissa toisin kuin Tepsin kaksikko.
Väitteesi on samaa luokkaa kuin jutut aikanaan siitä että Vykoukal on parempi kuin Zidlycky.

 

[Olkku]

Grainger

Rupesi kiinnostamaan, kerro nyt meille kaikille, missä joukkueessa pelasi viimekaudella parempi puolustajapari, kun Söderholm-Karalahti, otat tietenkin huomioon koko kauden, etkä tuijota kenenkään yksittäisen pelaajan menneisyyteen.

Kyllä minäkin haluaisin sanoa, että paras oli Niskala-Porkka ja olikin, ihan hyvä pari, mutta realiteetit ja värittömät lasit päähän ei ollu Nikke ja Tonto parhaat... kyllä ne oli Söde ja Jere.

 

[Marky Mark]

Yllättävän hyvältä näyttää monen joukkueen puolustus, etunenässä Hifk, Tps ja Lukko. Kärppien peräpää ei taas oikein vakuuta, mutta heillä on paljon lupaavia nuoria kavereita ja veikkaan, että he hankkivat vielä jonkun huippupakin sinne. Omasta mielestä Bluesin puolustus on mielenkiintoinen ja hyvä.

Laatikainen-Niskanen
Alanko-Lehtinen
Haakana-Määttä
Jalasvaara-Pelkonen

Löytyy taitoa ja kovuutta. Hyvä homma on myös se, että löytyy kiva sekoitus sekä vanhoja että nuoria pelaajia.

Mutta vielä on turha mennä sanomaa kellä on paras puolustus koska kaikki roosterit vielä elävät ja monet hankkivat vielä vahvistuksia.

 

[Jeff]

Kyllähän Hulk ja Vyko on Söderholm-Karalahti -paria parempi.

Vitsinä varmaan heitit tän? Ei tarvisi kahta sekunttia miettiä, jos noiden pakkiparien välillä pitäisi valita. Karalahti - Söderholm on liigassa toistaiseksi aivan omaa luokaansa.

 

[AnaMasa]

Viestin lähetti Jeff
Ei tarvisi kahta sekunttia miettiä, jos noiden pakkiparien välillä pitäisi valita. Karalahti - Söderholm on liigassa toistaiseksi aivan omaa luokaansa.

Suosittelen lämpimästi sen miettimisen venyttämistä yli kahden sekunnin. Kun viime kauden puolustajien +/- tilastosta napataan terävin kärki, heitetään pois vähemmän pelanneet ja järjestetään lista tasakentällisin päästettyjen maalien mukaan, niin gloriapöly varisee pois aika monen harteilta.

O -M
39 -12 Peltonen Kimmo, TPS
48 -16 Clarke Dale, Tappara
54 -17 Schneider David, TPS
55 -18 Immonen Tuomas, HPK
51 -21 Eskelinen Tuomas, HPK
55 -22 Latvala Jan, Jokerit
52 -23 Mikkola Ilkka, Kärpät
49 -23 Vykoukal Jiri, TPS
53 -23 Järventie Martti, Jokerit
54 -24 Hulkkonen Antti, TPS
54 -24 Vallin Ari, Kärpät
56 -25 Määttä Tero, Blues
56 -25 Aalto Teemu, HPK
55 -25 Kankaanperä Markus, Jokerit
53 -25 Lehtonen Mikko, Kärpät
56 -25 Stepanek Martin, Kärpät
54 -26 Sicak Vladimir, HPK
56 -26 Hämäläinen Erik, Lukko
48 -27 Porkka Toni, Lukko
37 -27 Sorokin Oleg, Ässät
54 -29 Koistinen Ville, Ilves
56 -29 Myllykoski Mikko, Kärpät
55 -29 Puistola Pasi, Tappara
45 -31 Karalahti Jere, HIFK
55 -33 Niskala Janne, Lukko
54 -34 Tuulola Marko, HPK
56 -41 Söderholm Toni, HIFK
.
.
Otetaan vielä mukaan paljon hehkutettu
56 -52 Murphy Cory, Ilves, jonka ollessa jäällä nähdään yleensä maali... Ilveksen päässä.

Puolustaja on onnistunut, kun kukaan ei huomaa, eikä muista. Hyökkäyspään onnistumiset on sitten kermaa kakun päälle. Jos jatketaan ruokapuolella, niin Karalahati-Söderholm parilla on aika paljon kermaa maksalaatikon päällä. Ei tällaista listaa pidä tietenkään sokeana niellä, mutta mainitun parin "puolustustaidot" se asettaa hauskaan valoon tämän hehkutuksen keskellä.

 

[Skoda]

Kyllähän pääkaupunkiseudun pelaajat saavat hieman erilaista nostetta lehdistön taholta kuin monet muut, ei sille mitään mahda. Aikamoista hehkutusta sai tosin myös Ilveksen Murphy joka taidettiin valita ihan johonkin tähdistöönkin. Käsittämättömän luokattomalla puolustuspään pelillä hän nämä kunniat ansaitsee. Äijänsuolla takana ropisi tiuhaan ja niin on näyttänyt tekevän muuallakin. Mutta toisen pään maaleistaan mies vain muistetaan.

Itsekin nostaisin kyllä parin Vykoukal-Hulkkonen niukasti tuon HIFK:n parin edelle, vaikka nämä ovatkin pitkälti myös makuasioita.

 

[dana77]

Viestin lähetti AnaMasa
Suosittelen lämpimästi sen miettimisen venyttämistä yli kahden sekunnin. Kun viime kauden puolustajien +/- tilastosta napataan terävin kärki, heitetään pois vähemmän pelanneet ja järjestetään lista tasakentällisin päästettyjen maalien mukaan, niin gloriapöly varisee pois aika monen harteilta.

Suosittelen venyttämään tätä miettimistä vielä paljon pidemmälle.

Vertaillaan nyt vaikka Kimmo Peltosta (joka oli sinun "ilman gloriapölyä"-tilaston ykkönen) ja Toni Söderholmia:
Söderholm Toni, HIFK 56 +62 -41 =+21 39 tehopistettä
Kimmo Peltonen TPS 39 +28 -12 =+16 18 tehopistettä

(tietenkin vertailu Vykoukaliin olisi fiksumpaa, sillä hän on huomattavasti Peltosta parempi pelaaja, mutta hänellä ilmeisesti on liikaa tuota "gloriapölyä")

Söderholm teki yli tuplasti enemmän pisteitä kuin Peltonen. Suurin osa hänen pisteistään tuli ylivoimalla, josta hän ei saanut pluspistettä, mutta joka varmasti auttoi joukkueetta. Miinuksia hän tuona aikana on taas muutaman voinut kerätä.

Sitten plusmiinus. Peltosen edellä oli omasta joukkueesta edellä seuraavat pelaajat:
Eloranta Mikko, TPS 54 +46 -19 =+27
Vykoukal Jiri, TPS 49 +46 -23 =+23
Nurminen Kai, TPS 52 +41 -19 =+22

Söderholm oli taas joukkueensa paras tässä tilastossa. Voidaanko sanoa, että Peltonen oli vapaakyytiläinen ykköskentän takana, kun taas Söderholm oli kentän menestyksen tärkein tekijä? Ei oikeastaan, tähän tilastoon vaikuttaa niin moni asia, eikä puolustavia puolustajia edes voida minkään tilaston perusteella arvioida kunnolla. Plus-miinus on kuitenkin aina suhteellinen tilasto ja sitä voidaan verrata perustellusti vain saman joukkueen (tai oikeastaan vain saman ketjun) pelaajiin. Siinä tilastossa Peltonen oli neljäs, Söderholm ensimmäinen.

Minulla ei ole tippaakaan epäilystä, että Söderholm tai HIFK:n ykköskenttä voisi halutessaan pelata nolla-nollaan ja hyökätä vain varmoista paikoista/ylivoimalla ja siten tiputtaa päästettyjen maalien määrää parilla kymmenellä maalilla. Samalla vain tehtyjen maalien määrä tippuisi n. kahdellakymmenelläviidellä ja se ei olisi joukkueen etu.

Yleisesti ottaenkin plus/miinus tilaston kärki on aika mielenkiintoinen. Siellä on pelaajia käytännössä vain neljästä ketjusta: Kärppien ykkösestä, TPS:n ykkösestä, Jokereiden ykkösestä ja HIFK:n ykkösestä.

HIFK:n ykkönen teki eniten pisteitä, mutta tasakentällisin TPS:n ja Kärppien ketjun tekivät parasta tulosta. Osittain tämä kertoo siitä, että HIFK:n ykkönen oli siis hyvä erityisesti ylivoimalla. Sanoisin kuitenkin myös että HIFK:n ykkösketjun suhteellisen heikkoon plusmiinukseen on osittain syynä myös joukkueen kapeampi materiaali. Heitä oli helpompi vartioida kun toisista ketjuista ei ollut samanlaista uhkaa, mutta myös he pelasivat enemmän minuutteja, kuin mitä tehokkuuden kärsimättä pystyi. Lisäksi väittäisin, että pelityyli oli liian hyökkäävä ollakseen maksimaalisen tehokas. Ei haitta minua, mielummin näin päin; joukkue kuitenkin playffseissa osoitti että se pärjää sielläkin.

 

[Koala]

Kyllähän Jokereilla varsinkin tuota palstatilaa löytyy joka asiasta, mutta myös IFK:n "brändi" on aika tietoisesti rakennettu. Huomioitavaa on se, että viime kaudella Jokerien voitto-ottelut saattoivat päästä lööpiksi Iltalehteen, mutta esim. Kärppien mestaruus jäi vähän pienemmäksi jutuksi.
HIFK:ta taas on mediapuolella syötetty niin paljon brändin nimeen, että jotkut luulevat joukkueen oikeasti olevan Suomen kiinnostavin joukkue. Ei se ole.

 

[Grainger]

Älkää nyt hifkiläiset vetäkö hernettä nekkuun. Tuohan oli vain MINUN mielipide, että Hulk-Vyko ois teidän ykkösparia parempi. Ja näin onkin monen tilaston kannalta katsottuna. Sitten taas monen tilaston kannalta teidän pari on parempi. Mutta kokonaisuudessaan TPS:llä on parempi puolustus, sanokaa mitä sanotte.

Hei Koala, mikä on Suomen kiinnostavin joukkue?

 

[Koala]

Viestin lähetti Grainger
Hei Koala, mikä on Suomen kiinnostavin joukkue?

Se on jokaiselle oma asia, mutta minulle se on tietenkin TPS. Monelle lappeenrantalaiselle se on varmaan Saipa ja Pohjois-Suomelle se on varmaan Kärpät.

 

[Grainger]

Viestin lähetti Koala
Pohjois-Suomelle se on varmaan Kärpät.

Paitsi mulle... Sorry chättäys..

 

[JV]

Viestin lähetti Grainger
Älkää nyt hifkiläiset vetäkö hernettä nekkuun. Tuohan oli vain MINUN mielipide, että Hulk-Vyko ois teidän ykkösparia parempi.

Saat olla minun puolestani olla vapaasti mitä mieltä haluat:). Lisäsin vain että näistä tapetilla olleista neljästä pakista mieluimmin näkisin IFK:n paidassa yhdistelmän Jere-Hulkkonen, ah sitä pommien määrää.

 

[Koala]

Viestin lähetti JV
Saat olla minun puolestani olla vapaasti mitä mieltä haluat:). Lisäsin vain että näistä tapetilla olleista neljästä pakista mieluimmin näkisin IFK:n paidassa yhdistelmän Jere-Hulkkonen, ah sitä pommien määrää.

Maistuisi tepsiinkin, mutta meille kelpaa myös Berg - Hulkkonen:nkin. Liigan nykysäännöillä Karalahti-Hulkkonen tosin olisi kokoajan katsomossa.

 

[Nordis]

Kyllä IFK:lla on kova pakisto niin kun oli viime kaudellakin. En vaan ymmärrä miten joku voi väittää, että narreilla on tällä hetkellä yksi liigan parhaimmista pakistoista?
On tainnu jäädä narrien pelaajalista katsomatta?

 

[AnaMasa]

Viestin lähetti Nordis
Kyllä IFK:lla on kova pakisto niin kun oli viime kaudellakin. En vaan ymmärrä miten joku voi väittää, että narreilla on tällä hetkellä yksi liigan parhaimmista pakistoista?
On tainnu jäädä narrien pelaajalista katsomatta?

Kankaanperä, Lepistö, Latvala ja Järventie pesee jokainen päätehtävässään puolustuksessa melkein kaikkien joukkueiden ekat pakkiparit. Ylivoimalla kyseinen nelikko ei aivan onnistunut odotusten mukaan viime kaudella. YV:llä pyörii kuitenkin pakkien lisäksi myös 3 hyökkääjää ja nimenomaan hyökkäyksessä oli Narreilla vähän sitä sun tätä ja se paranee ensi kaudeksi. Jos joukkue päästää toiseksi vähiten maaleja runkosarjassa, niin pakisto on liigan eliittiä, vaikkei se aina telkkariin pääsisikään.

 

[Waky]

Viestin lähetti dana77
Voidaanko sanoa, että Peltonen oli vapaakyytiläinen ykköskentän takana, kun taas Söderholm oli kentän menestyksen tärkein tekijä? Ei oikeastaan, tähän tilastoon vaikuttaa niin moni asia, eikä puolustavia puolustajia edes voida minkään tilaston perusteella arvioida kunnolla. Plus-miinus on kuitenkin aina suhteellinen tilasto ja sitä voidaan verrata perustellusti vain saman joukkueen (tai oikeastaan vain saman ketjun) pelaajiin. Siinä tilastossa Peltonen oli neljäs, Söderholm ensimmäinen.

Sitten kun olisit ottanut vielä selvää, että Peltonen pelasi kakkosen takana :)

Viestin lähetti AnaMasa
Kankaanperä, Lepistö, Latvala ja Järventie pesee jokainen päätehtävässään puolustuksessa melkein kaikkien joukkueiden ekat pakkiparit. Ylivoimalla kyseinen nelikko ei aivan onnistunut odotusten mukaan viime kaudella. YV:llä pyörii kuitenkin pakkien lisäksi myös 3 hyökkääjää...

Ja voisiko olla, että tämä vaikutti positiivisesti tuon HIFKin ykkösparin pistesaldoihin? Harkinsia ei kai ainakaan pidetty huonona yv:n pyörittäjänä.