Paras puolustus 2004-2005??

[scholl]

Viestin lähetti Jääkarhu
Tähän kysymykseen on harvinaisen helppo vastata. Jos NHL ei verota, niin vastaus on HIFK.

Söderholm - Karalahti
Benysek - Turunen
Saarinen - Kultanen
Kurvinen - Pikkarainen
Varakas - Purola

Aletaan pitkästä aikaa pääsemään taas vauhtiin, mutta kyllä tossa on vielä matkaa verrattuna: Halkidis, Karalahti, Kultanen, Lehtonen, Linna, Nikko, Rafalski, Timonen...

 

[kakkonen]

Mun mielestä Kärpillä on kovin

 

[The Analyser]

Viestin lähetti Iceberg
Ollakseni objektiivinen HIFK:lla on kokonaisuutena TPS:ää parempi puolustus. Kiekollista taitoa löytyy meillä yli tarpeiden, mutta todellakin suurimmat puutteet tulevat olemaan oman maalin edessä ja VASTUSTAJAN KARVATESSA SYVÄLTÄ.

HMV-asteikolla ollaan ainakin monta askelta edellä suhteessa HIFK:n pakistoon. Meiltä ei Hulkkosen lisäksi paljon väriä löydy.

Miten perustelet sen, että taidokas puolustus on vaikeuksissa vastustajan karvatessa syvältä. Eikö juuri tuo taito vähennä omassa päässä ja karvaustilanteissa sähläämistä ja sitä kautta vähennä vastustajan "kuin vahingossa tulleita" maalipaikkoja? Ne ovat puukätiset pakit, (lue:stepanek, jerkovich, paukkunen) jotka aiheuttavat noita tilanteita. Kyllä Kipru ja Eronen saavat varmasti kiekon pois omalta alueeltaan, vaikka kuka olisi karvaamassa.

 

[The Analyser]

Viestin lähetti kakkonen
Mun mielestä Kärpillä on kovin

Sori, puolustuksen tasosta keskusteltaessa ei oteta edes huomioon Kärppiä. Hyökkäys oli mennä kaudella ja on edelleen kovin. Puolustus ei ole ainakaan viihdyttävän (lue:hyökkäävän) pelitavan omaavan joukkueen A ja O.

Jos nyt kysyt, miksi kärppien puolustus ei muka ole hyvä, niin perustellaan. Ilkka Mikkola pelasi pari kautta sitten TPS:ssa ja oli silloin vuorottelemassa 7.pakin paikasta kokoonpanossa. Muun muassa siksi. Muukin puolustuskalusto lukuunottamatta Vallinia kelpaisi HIFK:ssa ja TPS:ssa lähinnä 3. pakkipariin tai 7. pakiksi. Yhtään en ottaisi korkeammalle. HIFK:ssa ja TPS:ssa on lisäksi kärpäsien parasta puolustajaa, Vallinia parempia pelaajia monia. Karalahti, Söde, Vyko, Hulk, Schneider... Riittikö?

Äskeinen ei siis ollut mikään provo, vaan puhdasta faktaa.

 

[Arnold]

Kylsse nii vaa bruukkaa olemas, et Turggulaiste pakisto viä voito täsä kilpailus..

Aika hemmetin kova tuo TPS:n pakisto, ja jos Kauppinenkin saa kenkää, niin päinvastoin, ei se siitä mihinkään huonone. Joten kyllä yksi Kauppinen aina esmes Poriin mahtuu. Meillä nääs on yhden pakin vajaus.

 

[kakkonen]

The Analyser:
Jeps,oikeassa olet. Huumorilla kommenttini heitinkin,tuppaa yleensä olemaan että kun kysytään sarjan parasta pelaajaa, pakistoa, maalivahteja tai hyökkäystä niin puolet kommenteista annetaan sille omalle joukkueelle.

Yksilöiden taidot on eri asia kuin puolustus kokonaisuutena. Kärppien pakisto on edelleen nuori, kohtuu tasainen ja sopivan muuttumattomana pysynyt jo useamman vuoden (toki muutoksia ollut mutta aika hallitusti). Sieltä ei erotu juurikaan ykköspakkia ja tuo on toisaalta hyvä, toisaalta huono (no,katsotaan mitä sikariporras vielä kesän aikana saa tehtyä). Kärppien pakiston edelle laittaisin yksilöinä TPSn ja HIFKn aika selkeästi...niin varmasti suurin osa kiekkoa seuraavista? Kärpissä kuten jo sanoit on jouduttu peluuttamaan mm. Jokereiden ylijäämämiehiä (Vallin,Mikkola) mutta niillä pitää mennä joita on. Toki Kärpillä on kovasti potentiaalia, mm Jaakola (20v) jolla jo 3 kautta pelattuna edustuksessa. Saa nähdä miten hyvin Reksan seuraaja saa pakiston pelaamaan,toivottavasti tulee positiivinen yllätys.

Yksilöinä ei paras, mutta toivottavasti Kärppien puolustus on kokonaisuutena rautaa kaudella 2004-2005.

 

[Iceberg]

Viestin lähetti The Analyser
Miten perustelet sen, että taidokas puolustus on vaikeuksissa vastustajan karvatessa syvältä. Eikö juuri tuo taito vähennä omassa päässä ja karvaustilanteissa sähläämistä ja sitä kautta vähennä vastustajan "kuin vahingossa tulleita" maalipaikkoja?

Usein siinä vaiheessa, kun pieni puolustaja pitää kiekkoa ja kaverit ajaa päälle, niin pienellä puolustajalla alkaa puntti tutista ja juuri silloin niitä roiskaisuja tulee. Isompi ja vahvempi puolustaja pystyy näissä tilanteissa toimittamaan kiekon rauhallisemmin omalle hyökkääjälle. Lyhyttä ja yksinkertaista syöttöä vauhdissa olevalle hyökkääjälle. Juuri näin esimerkiksi Calgary Flames näyttää pelaavan keskinkertaisella rosterilla Stanley Cup:sta. Toimivaa.

Vieläkin on muistissa se tilanne jossa Loposen Jouni ei Nordiksella mennyt kiekoon kiinni ollenkaan, kun huomasi kaverin tulevan vauhdilla tilanteeseen. Noloa sanon minä.

 

[The Analyser]

Viestin lähetti Iceberg
Usein siinä vaiheessa, kun pieni puolustaja pitää kiekkoa ja kaverit ajaa päälle, niin pienellä puolustajalla alkaa puntti tutista ja juuri silloin niitä roiskaisuja tulee. Isompi ja vahvempi puolustaja pystyy näissä tilanteissa toimittamaan kiekon rauhallisemmin omalle hyökkääjälle. Lyhyttä ja yksinkertaista syöttöä vauhdissa olevalle hyökkääjälle. Juuri näin esimerkiksi Calgary Flames näyttää pelaavan keskinkertaisella rosterilla Stanley Cup:sta. Toimivaa.

Vieläkin on muistissa se tilanne jossa Loposen Jouni ei Nordiksella mennyt kiekoon kiinni ollenkaan, kun huomasi kaverin tulevan vauhdilla tilanteeseen. Noloa sanon minä.

En muuten kirjoittanut mitään pienestä, vaan pienestä ja TAIDOKKAASTA pakista! Monikaan ei sm-liigassa ole kiekollisena rauhallisempi ja varmempi kuin M.Kiprusoff.

Asian voi nähdä tosiaan niin monella tavalla. Hyvin luisteleva puolustaja pääsee kyllä väistämään taklauksen, luistelemaan "karkuun" tai heittämään sen kiekon mailataidoillaan vaikka rystyllä keskialueelle. Miten saat muka Kiprun tai Erosen hätääntymään kiekon kanssa??? Niin perusvarmoja ovat molemmat. Virheitä ei tule. Ja vielä sille joka arvosteli Kiprun tilastoja, reilusti yli puolet kaudesta jäi pelaamatta selkävaivojen vuoksi .Nyt selkä leikattiin ja pitäisi olla kunnossa.

Toiseksi, miksi väität taklauksen välttämisen olevan jotenkin noloa? Voit siitä tulla rutisemaan sitten kun liiga on päättänyt, että eniten taklaava joukkue voittaa ottelut. En ainakaan henkilökohtaisesti anna juuri mitään viihdearvoa laitojen rymistelylle, vaan hienoille old-time-hockey/"klap-klap"-maaleille. Asiasta voi taas olla niin monta mieltä kuin on mielipiteensä ilmaisijoitakin.

 

[Iceberg]

Viestin lähetti The Analyser
Toiseksi, miksi väität taklauksen välttämisen olevan jotenkin noloa? Voit siitä tulla rutisemaan sitten kun liiga on päättänyt, että eniten taklaava joukkue voittaa ottelut. En ainakaan henkilökohtaisesti anna juuri mitään viihdearvoa laitojen rymistelylle, vaan hienoille old-time-hockey/"klap-klap"-maaleille. Asiasta voi taas olla niin monta mieltä kuin on mielipiteensä ilmaisijoitakin.

Itse arvostan periksiantamatonta ja äijämäistä otetta kiekkoon, se on mielipidejuttu se. Mitä järkeä on roiskia kiekkoa rystyllä keskialueelle?

P.S. Olen nähnyt Kiprun höntyilevän kiekon kanssa, kun on painetta tullut. Olen myös nähnyt kuinka Tarvainen nousi kulmasta maalille Erosen koko ajan roikkuessa kiinni. Vauvanlihalla ei aina pärjää.

 

[Koala]

Minäkin pidän taklauksista. On hienon näköistä, kun oikein laidat paukkuvat ja peli on "kuumaa". Mutta jos se vaatii sen, että luovutaan niistä hyvistä kiekollisista pelaajista, joiden pää pysyy kylmänä ratkaisutilanteissa ja jotka myös osaavat tehdä maaleja, sanoisin, että mielummin ei.
Antti Hulkkonen on hyvä ottaa esimerkiksi, kun hän omassa joukkueessa pelaa. Siinä on puolustaja, joka taitaa kiekollisen pelin paremmin kuin keskitason pakki, osaa taklata kovaa ja puhtaasti sekä osaa vielä ottaa sen oman miehen maalinedestä pois. Karalahti on aika paljon samanlainen pelaaja. Arvostan lätkässä molempaa todella paljon. Hulkkosta vielä enemmän, kun miettii hänen opiskelleen ainakin vielä viime kaudella kauppakorkeakoulussa lätkän ohella.

 

[stouni]

Viestin lähetti Arnold
Kylsse nii vaa bruukkaa olemas, et Turggulaiste pakisto viä voito täsä kilpailus..

Aika hemmetin kova tuo TPS:n pakisto, ja jos Kauppinenkin saa kenkää, niin päinvastoin, ei se siitä mihinkään huonone. Joten kyllä yksi Kauppinen aina esmes Poriin mahtuu. Meillä nääs on yhden pakin vajaus.

Kauppinen siirtyi Elitseerieniin nousseeseen Mora Ifk:hon tuossa taannoin.

Itse tykkään taklauksista todella paljon, mutta Sm-liigassa saa todella usein rangaistuksia puhtaistakin taklauksista (lue Hulkkosen taklauset Salosta ja Saarista) tai pahimmassa tapauksessa lentää ulos. Myös arvostan taitokiekkoa. On hienoa katsoa kun peli on hallussa eikä tule paniikkia ja heittää pitkän kun, vaan pelaa rauhassa ja maltilla omalle joukkueelle ja hyökkäys jatkuu. Tietysti on sellaisia pelaajiakin jotka menevät paniikkiin ja käy se että heittää kiekon päätyyn.
Tepsillä on rauhallisia pakkeja nyt jengissä vaikka eivät olekkaan sellaisia taklaajia kuin hifk:lla, mutta pystyvät hoitamaan tuon puutteensa rauhallisella ja varmalla pelillä!

Aika vähässä on niin rauhalliset ja varmat kiekolliset pakit kuin M.Kiprusoff. Tepsistä tulee mieleen samanmoinen pelaaja, Vykoukal.

-stouni-

 

[psychodad]

Lukko lisäsi puolustukseensa odotetusti Tomi Pettisen, joten pakisto on sitä myöten kunnossa.

 

[Jeff]

Kärpistä sen verran, että tuskinpa Kärppien puolustus on vielä valmis. Veikkaisin, että sitä täydennetään hyvällä ulkomaalaisella puolustajalla ja lisäksi vielä ehkä Lasse Kukkosella. No enivei, se ei ole suomen paras paperilla. Ei se ollut sitä menneeläkään kaudella, mutta niin se vain riitti mestaruuteen.

 

[GT]

Kärpät tulevat täydentämään puolustustaan yhdellä pelaajalla kesällä ja NHL-lakon koittaessa sitten toisella. Pahoin pelkään, että kyseessä on Pasi Petriläinen, mutta toivottavasti joku tasokkaampi. Eerikki Koivu on esittänyt niin hyviä otteita, että hän saa jatkaa liigassa.

 

[JV]

Viestin lähetti Ohmi
Kiitokset vastauksesta.
Kultanen oli odotuksiin nähden mielestäni selkeä pettymys. Parannettava on paljon vaikka onkin parasta vuosikertaa, ettei nuoremmat vie ensi kaudella pelipaikkaa...

Avainsana onkin tuo odotuksiin nähden. Mielestäni "NHL-miehen" status latasi turhan kovia odotuksia Kultasen suoritukseen. Samanlaista perustoimintaa se oli kuin ennen rapakon taakse lähtöä. Osaa puolustaa, voi pelata viivalle jne. jne. mutta oikein mitään loistokasta osa-aluetta ei löydy. Toisaalta kolmekymppinen suomalaispuolutaja on ihan arvokas kaikille joukkueille. IFK:lla tosin puolustuksen ikärakenne olisi ihan kohtalainen, vaikka Jarski vaihdettaisiinkin parikymppiseen pojakloppiin.

 

[Lawless]

Viestin lähetti JV
Avainsana onkin tuo odotuksiin nähden. Mielestäni "NHL-miehen" status latasi turhan kovia odotuksia Kultasen suoritukseen. Samanlaista perustoimintaa se oli kuin ennen rapakon taakse lähtöä. Osaa puolustaa, voi pelata viivalle jne. jne. mutta oikein mitään loistokasta osa-aluetta ei löydy.

Vaikka Jarski on Jarski, on hän mielestäni kuitenkin hieman parempi ja varmempi kuin ennen NHL:ää. Toki ensimmäisen ottelun 0+3 ja "uusi Ray Bourque" -hehkutukset antoivat odottaa hieman liikaa. Ei parannusta ole siltikään tapahtunut todella merkittävästi, Kultanen on edelleen melko epävarma pelaaja. Laukaus oli pikkujouluissa kovin, 153 km/h, mutta ei kuitenkaan HIFK:n paras laukaus, lähellekään. Ja voi että sitä kompurointia, kun Kultanen kompastuu jalkoihinsa tai maagiseen siniviivaan.

 

[Jäske#13]

Tässä muutamia mielestäni liigan kärkipakistoja

Blues:
Laatikainen-Niskanen
Alanko-Lehtinen
Haakana-Määttä
Jalasvaara-Pelkonen

Hifk:
Söderholm-Jere
Saarinen-Turunen
Kultanen-Benysek
Kurvinen-Varakas

Lukko:
Pettinen-Niskala
Hämäläinen-Bruun
Porkka-Harikkala
Purontakainen-Heikkinen

TPS:
Vykoukal-Hulk Kone
Kiprusoff-Schneider
Eronen-Seikola
Backman-Tuomaala

Tässä siis hyviä pakistoja.
Mutta ei suosikki seurani Tapparankaan pakisto huono ole mikäli Luoman kaappaa ja Chvatalille sopimuksen tekee sen jälkeen pakisto näyttäisi tältä.

Tappara:
Saravo-Salmela
Myllykoski-Luoma
Puistola-Chvatal
Gustafsson-Mäntymaa

Kyllä tuo pakisto vielä kestäisi vertailun liiga tasolla mutta ilman Luomaa ja Chvatalia niin kyllä pakisto aika heikko on.

Mutta mielestäni rehellisesti sanoen paras pakisto ensi kaudella näillä näkymin on RAUMAN LUKOLLA.

 

[Jeff]

Hifk:
Söderholm-Jere
Saarinen-Turunen
Kultanen-Benysek
Kurvinen-Varakas

Kyllähän tämä on ensi kaudella liigan ykköspakisto. Esim tepsin vastaava jää kauas taakse imo. Puhumattakaan Kärpistä. Pelkästään toi ykköspari on jo suomen oloihin aivan v***n hyvä ja sen takaakin saisi kasattua ykköspakkiparin melkeinpä jokaiseen liiga joukueeseen. Mutta tämä siis vain paperilla. Mitä tahansahan voi tapahtua.

 

[punasydän]

Viestin lähetti Lawless
Laukaus oli pikkujouluissa kovin, 153 km/h, mutta ei kuitenkaan HIFK:n paras laukaus, lähellekään.

Jaa mikä laukaus? Eipä tullut viime kaudella kovin montaa lämäriä nähtyä Kultaselta.

Kyllähän se paras puolustus on HIFK:lla värilasit tai ilman. Varsinkin, jos Pasi Saarisen playoff- vire jatkuu, niin sitten ylivoimaisesti paras.

 

[The Analyser]

Sanoisin, että totuus on se, että kolme menevät rinta rinnan: HIFK, TPS ja Pettisellä vahvistunut Lukko. Tule katsomaan Turun "lentokentälle" (joka muuten on entisen lentokentän paikalla), kun HIFK:n puolustus ei saa aikaan kuin yhden, korkeintaan kaksi, siis pelin ainoat taklaukset. Sähläystä sitäkin enemmän. Tosin pienessä kaukalossa, kuten Helsingissä, ovat herrat Kiprusoff, Eronen ja Schneider, pulassa. Näet sitten.

Toisaalta, en arvosta herroja Turunen, Kultanen, Benysek, Kurvinen, Varakas kovinkaan korkealle. Itse asiassa kahdesta viimeisestä en ole koskaan kuullutkaan. Voipi johtua hyvinkin siitä, että noita pelejä ei ole kuin Turussa katseltu, ja kolmen HIFK-pelin liput jäivät viime kaudella käyttämättä.

Asiasta on turha täällä foorumissa sen enempää tapella, aika näyttää. Katsellaan vaikkapa ensi kauden "vähiten maaleja päästänyt joukkue"- kohtaa siitä tilastotaulukosta sitten runkosarjan loppuvaiheilla. TPS oli siinä pienimmällä luvulla viimekin kaudella, taitotaso on vain lisääntynyt ja vauvanlihan määrä pysynyt samana. Se nähdään sitten.

 

[Skoda]

Varsin tasavahvoilta nuo TPS:n ja HIFK:n pakistot vaikuttavat. Hyökkäysvoimaa kummallakin on riittämiin, TPS on tässä mielessä ehkä hiukan niskan päällä, riippuen tietysti siitä vieläkö vanhempi Kiprusoff liikkuu vanhaan malliin. Haukuista huolimatta hän on kaiken järjen mukaan vielä kovaa valuuttaa SM-liigassa. HIFK näyttäisi puolestaan olevan oman maalin edessä vahvemmilla, sen verran fyysinen porukka sieltä jalkeille saadaan.

Ei tästä mitään etulyöntiasemaa kummallekaan saa, paljon riippuu siitä miten hyökkäys edessä pelaa. Kummastakin on mahdollista saada erinomainen puolustus, vaikka ovatkin hiukan eri tavalla rakennettuja. TPS:n hyökkäys pelaa sitä riisto- ja vääntöpeliä joka voi perustua hiukan kevyemmällekin puolustuskalustolle. Pääasia että kiekko liikkuu sieltä ylös ja puolustajat nousevat tukemaan hyökkäyksiä. HIFK:n hyökkäyskalusto näyttää kiekollisesti taitavammalta, mutta samalla hiukan köykäisemmältä. Puolustus onkin sitten fyysisempi.

Hyvältä näyttävät molemmat puolustukset. Myös Bluesin puolustuksen voisi nostaa esille. Pistenikkarit puuttuvat, mutta Virralla on hyvät eväät organisoida yksi liigan vaikeimmin avattavista puolustuksista.

 

[MaV]

Viestin lähetti The Analyser
Tule katsomaan Turun "lentokentälle" (joka muuten on entisen lentokentän paikalla), kun HIFK:n puolustus ei saa aikaan kuin yhden, korkeintaan kaksi, siis pelin ainoat taklaukset. Sähläystä sitäkin enemmän.

Toisaalta, en arvosta herroja Turunen, Kultanen, Benysek, Kurvinen, Varakas kovinkaan korkealle. Itse asiassa kahdesta viimeisestä en ole koskaan kuullutkaan. Voipi johtua hyvinkin siitä, että noita pelejä ei ole kuin Turussa katseltu, ja kolmen HIFK-pelin liput jäivät viime kaudella käyttämättä.

En ymmärrä, miten pystyt arvioimaan Turun pelien tapahtumia katsomatta niitä? Ja muutenkin, jos pelaajista ei ole edes kuullut mitään voi arvioiminen tosiaan olla vaikeata. Itseään voi muiden joukkueiden pelaajien suhteen sivistää vaikkapa Jatkoajan avulla, tässä IFK:n miehistö: http://www.jatkoaika.com/smliiga.php?joukkue=HIFK&sivu=pelaajat

 

[trivekku]

Jypin puolustus oli 1 tyyppinen viime kaudella, Korhoselta ei saa kiekkoa pois miehen rajattoman itseluottamuksen/taidon takia, suurin osa osasi pelata kiekkoa, eikä vain roiskia.

Häntäpään joukkueeksi Jypillä oli kiekollisesti erittäin pätevä puolustus, Korhonen, Marttinen, Kovanen varauksin Pikkarainen.
Hampaaton 2 metrinen kanukki-osasto puuttui ja se näkyi. Jypin ongelmat tulivat juuri maalin edessä, kuin vain yhdellä puolustajalla oli eväitä edustan siivoamiseen (Virolainen)

Ja Liskosta, Kiprusoff pelasi viimeksi kaudella 98-99 hyvän kauden. Tehojankin taisi olla 40 pistettä ja oli puolustuksen johtohahmo
Sen jälkeen vaisuja otteita, ei taklaa, kaikenkaikkiaan epäfyysisyyden ilmentymä, välttelee virheitä (Jhag, lainaan sua)
Jollei tee pisteitä, ei juuri auta joukkuetta. Viime mm-kisojenkin kiekollinen peli täysin ennalta arvattavaa roiskimista.

 

[SergeiK]

Takatukasta

Viestin lähetti trivekku
...välttelee virheitä (Jhag, lainaan sua)
Jollei tee pisteitä, ei juuri auta joukkuetta. Viime mm-kisojenkin kiekollinen peli täysin ennalta arvattavaa roiskimista.

Kimmo Rintanen ja Esa Pirnes pelasivat varsin vaisut MM-kisat tänä keväänä. Meinaatko, ettei kumpikaan mahtuisi SM-liigaan?

Ajatuksen tasolla virheitä välttelevä, pisteitä tekevä pakki kuulostaa aika hyvältä. Parempi se on virheitä vältellä kuin pyrkiä tekemään niitä ehdoin tahdoin.

 

[trivekku]

Re: Takatukasta

Viestin lähetti Sergei_Krivokrasov
Kimmo Rintanen ja Esa Pirnes pelasivat varsin vaisut MM-kisat tänä keväänä. Meinaatko, ettei kumpikaan mahtuisi SM-liigaan?

Ajatuksen tasolla virheitä välttelevä, pisteitä tekevä pakki kuulostaa aika hyvältä. Parempi se on virheitä vältellä kuin pyrkiä tekemään niitä ehdoin tahdoin.

Kiprusoff ei ole pelannut kauden 98-99 tasolla kertaakaan, johtuuko sitten loukkaantumista, mm-kisoissa ollut täysi vitsi, Esa Pirnes pelasi muuten hyvin, mutta pisteet jäivät uupumaan, samoin Rintsi.

Miksei Kipru voi pelata hyvää kautta liigassa, itse en vain sitä usko. Minä ainakin pidän enemmän puolustajatyypistä ala Karalahti, höntyilee, ottaa miestä säälimättä, ehkä tekee enemmän virheitä, ottaa tyhmiä jäähyjä. Parhaimmillaan kuitenkin tekee tärkeitä maaleja ja johtaa puolustusta.

Jos vertaa Korkkia ja Kiprua, Korkilla on sydäntä ja sisua pelata kovaakin, vaikka on pienikokoinen, Kipru on varsin flegmaattinen pelaaja.