Paras puolustus 2004-2005??

[The Analyser]

Niin, mielestäni tällainen löytyy ensi kaudella Turusta, tuli työsulkua taikka ei:
Ilman änäripelureita:

Vykoukal-Hulkkonen
Kiprusoff-Schneider
Seikola-Eronen
Backman/(Paukkunen)

Vahvistuksilla:

Berg-Hulkkonen
Salo-Vykoukal
Kiprusoff-Seikola
Schneider-Eronen

Mys Hifk sekä varauksin Jokerit ovat "alapäästään" vahvoilla ensi kaudella

 

[Bauer]

Nooh, tämä puolustus panee kovemmankin vastustajan hiljaiseksi.. :)

Kokko - Pekkala
Forrest - Malmivaara
Hana - Tikkanen
Timonen - Jokiraita

 

[psychodad]

Viestin lähetti The Analyser
Mys Hifk sekä varauksin Jokerit ovat "alapäästään" vahvoilla ensi kaudella

Kyllähän lukon puolustuskin vaikuttaa kohtuullisen vahvalta jo tässä vaiheessa.

 

[Senior]

Viestin lähetti The Analyser

Mys Hifk sekä varauksin Jokerit ovat "alapäästään" vahvoilla ensi kaudella

Millä perusteella Jokerit, kun selaat pakkirosteriaan?

 

[Oranssit sukat]

Re: Re: Paras puolustus 2004-2005??

Viestin lähetti psychodad
Kyllähän lukon puolustuskin vaikuttaa kohtuullisen vahvalta jo tässä vaiheessa.

No kyllähän Kerhon puolustuskin siinä tapauksessa nousee kategoriaan kohtuullisen vahva. Puolustuksessa uusi johtaja ottaa entisen johtajan paikan ja muutenkin puolustuskalusto on melkoisen tasaisen laajaa luettavaa.

Selvä puolustuskaluston ykkönen tässä vaiheessa on TPS ja kakkonen Hifk.

 

[stouni]

Viestin lähetti The Analyser


Vahvistuksilla:

Berg-Hulkkonen
Salo-Kiprusoff
Schneider-Seikola
Eronen

Mihin unohdit Vykoukalin? Sen verran kova äijä on kyseessä et mahtuis hyvin silloinki rosteriin. Minusta silloin pakkiparit menis Tepsillä suurinpiirtein näin:

Berg(Vykoukal)-Hulkkonen
Salo-Vykoukal(Berg)
Schneider-Seikola
Eronen-Kiprusoff

Ihmetyttää miksi kaikki haluaa rikkoa jo lupaavasti ja hyviä otteita esittäneen pakkiparin Vykoukal-Hulkkonen jos Berg ja Salo tulevat. Miksei yhtähyvin vois laittaa Bergiä ja Saloa samaan pakkipariin niin olis kahteen pakkipariin kunnon pommitusta.

Mutta kieltämättä Tps:n puolustus näyttää tälläkin hetkellä paperilta katsottuna todella herkulliselta! Mutta paperilta kaikki näyttää hyvältä mutta todellisuudessa se punnitaan vasta syyskuun alun jälkeen!

-stouni-

 

[GT]

Mutta hallitseva mestari vetää pisimmän korren:
Lotvonen-Vallin
Mikkola-Lehtonen
Jaakola-Korpikari
Koivu-Palomäki

Jos ei tuolla mestaruutta voiteta, niin ei sitten millään.

 

[psychodad]

Re: Re: Re: Paras puolustus 2004-2005??

Viestin lähetti Tribal
No kyllähän Kerhon puolustuskin siinä tapauksessa nousee kategoriaan kohtuullisen vahva. Puolustuksessa uusi johtaja ottaa entisen johtajan paikan ja muutenkin puolustuskalusto on melkoisen tasaisen laajaa luettavaa.

Selvä puolustuskaluston ykkönen tässä vaiheessa on TPS ja kakkonen Hifk.

Olen samaa mieltä TPS:n ja IFK:n suhteen, mutta HPK menetti paljon enemmän kuin sai joten heidän puolustustaan en noin paperilla näe niin ihmeellisenä. Ei ainakaan samaan kategoriaan lukon kanssa. Tosin voihan se olla että esim. Jokela yllättää ja nousee maajoukkuepakiksi. Se parantaisi varmasti tilannetta kovasti.

 

[people]

Koistinen-Murphy
kuoppala-Lumme
Jääskeläinen-Korhonen
Rönnberg-Laurila

 

[eh]

TPS:n, IFK:n ja Bluesin puolustuskalustot vaikuttavat aika vahvoilta. Viime kauteen verrattuna selkeästi eniten tätä osastoa vahvistanut joukkue on Blues. Toki Bluesilta puuttuu ykköspakki, mutta niin puuttuu oikeastaan muita edellämainittuja, Lukkoa ja Ilvestä lukuunottamatta kaikilta muiltakin (ei, en laske Jari Korhosta selkeäksi ykköspakiksi, vaikka sellainen JYPissä onkin).

Jokerien nostamista tälle listalle en ymmärrä - varsin keskinkertainen puolustus, josta puuttuu sekä kovuutta että taitoa.

edit: typo

 

[The Analyser]

Viestin lähetti Kärpät#18
Mutta hallitseva mestari vetää pisimmän korren:
Lotvonen-Vallin
Mikkola-Lehtonen
Jaakola-Korpikari
Koivu-Palomäki

Jos ei tuolla mestaruutta voiteta, niin ei sitten millään.

Puhuttiin puolustuksesta, joka kärpillä on ja oli heikko hyökkäykseen verraten. Se ei tietenkään sulje mestaruusmahdollisuuksia pois. Kärppien puolustus on tällä hetkellä about liigan 6. tai jotain sinnepäin. Hyökkäys on toki yksi liigan vaarallisimpia ellei vaarallisin.

 

[The Analyser]

Re: Re: Paras puolustus 2004-2005??

Viestin lähetti Senior
Millä perusteella Jokerit, kun selaat pakkirosteriaan?

Sanoisin, että nimet eivät merkitse mitään, kun heillä on Jortikka. Jos koko joukkue pelaa kovalla sitoutumisella joukkueen eteen, eikä omaa etuaan ajaen, kuten Jortikka peräänkuulutti jo edellisellä kaudella tulee puolustuksestakin kovaakin kovempi. Onhan TPS:kin mennyt pitkälle keskinkertaisella rosterilla...

 

[Rod Weary]

Re: Re: Re: Re: Paras puolustus 2004-2005??

Viestin lähetti psychodad
Olen samaa mieltä TPS:n ja IFK:n suhteen, mutta HPK menetti paljon enemmän kuin sai joten heidän puolustustaan en noin paperilla näe niin ihmeellisenä.

Tuo nyt on aika suhteellinen käsite. Ensinnäkään Tuulola ei ollut Kerhon johtava puolustaja enää viime kaudella. Eskelinen otti selkeästi kauden edetessä tittelin Tuuskilta, joka teki virheitä joka pelissä yhtä paljon kuin edellisellä kaudella yhteensä. Omasta mielestäni Laitinen korvaa Tuulolan aivan tarpeeksi hyvin. Heinoa ei ikävöi kuin pieni kulttiryhmä ja Sirkuksen henkilökunta. Kentällä Laamanen korvaa Heinon kevyesti. Uskon myös Jokelan korvaavan täysin Toivosen fyysisellä osastolla ja liikkuvuudessa ajavan ohi. Siihen kun laskee vielä päälle Sicakin ja Immosen yhä paranevat otteet, ei Kerhon puolustus oikeasti häpeä yhtään viime kauden kalustolle.

Jos Kerholta jotain Tuulolan mukana lähti, se oli henkistä johtajuutta. Sen merkitystä on vaikea lähteä arvailemaan tässä vaiheessa kautta.

 

[Oranssit sukat]

Re: Re: Re: Re: Paras puolustus 2004-2005??

Viestin lähetti psychodad
Olen samaa mieltä TPS:n ja IFK:n suhteen, mutta HPK menetti paljon enemmän kuin sai joten heidän puolustustaan en noin paperilla näe niin ihmeellisenä. Ei ainakaan samaan kategoriaan lukon kanssa. Tosin voihan se olla että esim. Jokela yllättää ja nousee maajoukkuepakiksi. Se parantaisi varmasti tilannetta kovasti.

HPK menetti kyllä Tuulolassa ja Aallossa paljon eri osa-alueiden osaamista, mutta toisaalta Tuulolan viime kausi oli odotuksiin nähden melkoinen pettymys. Kerhon 3 hankintaa mahtuisivat kyllä paperilla jokaiseen SM-liigajoukkueen takalinjoille ja kieltämättä juuri Jokelalta allekirjoittanut odottaa esiin tulemista ensi kaudella. Varsinaisia kiintotähtiähän Kerhon puolustuksesta ei löydy, mutta tosiaan tasaisen vahvana sitä pidän. Ylivoimapeliin tietenkin kaipaisi sitä todellista takuuvarmaa viivapommia.

Lukon puolustus on mielestäni pysynyt aika samanlaisena viime kauteen nähden. Runkosarjan lopussa se pärjäsi ihan mukavasti, mutta kovien pelien alkaessa jäi täysin Kerhon jalkoihin. Lukon puolustus ei tällaisenaan ainakaan minua siis mitenkään ihmeellisesti vakuuta enkä ymmärrä miten pidät Lukon puolustusta ihan eri kastissa kuin Kerhon vastaavaa.

 

[Johto]

Ainakin tässä vaiheessa kesää parhaimmat puolustukset löytyvät Tepsiltä ja HIFK:lta. Tepsin pakistosta löytyy taitoa todella paljon, mutta kovuuden puute saattaa tulla esiin viimeistään pudotuspeleissä. HIFK:n puolustuksesta sensijaan löytyy myös kovuutta ja pakisto onkin ehkäpä liigan tasapainoisin. Myös oman suosikkijoukkueeni Lukon pakisto näyttää ihan hyvältä mikäli sinne vielä yksi kovan luokan tekijä saadaan. Niskala, Porkka, Hämäläinen, Pettinen(?) ja Bruun muodostavat hyvän vaikkakin aika kankeanoloisen rungon.

 

[Rod Weary]

Ai hitto, unohdin Aallon. Siinä menee kyllä osa Kerhon ylivoimapeliä. Noh, eiköhän tuohonkin joku ratkaisu löydetä.

 

[psychodad]

Re: Re: Re: Re: Re: Paras puolustus 2004-2005??

Viestin lähetti Tribal

Lukon puolustus on mielestäni pysynyt aika samanlaisena viime kauteen nähden. Runkosarjan lopussa se pärjäsi ihan mukavasti, mutta kovien pelien alkaessa jäi täysin Kerhon jalkoihin. Lukon puolustus ei tällaisenaan ainakaan minua siis mitenkään ihmeellisesti vakuuta enkä ymmärrä miten pidät Lukon puolustusta ihan eri kastissa kuin Kerhon vastaavaa.

HPK:lla on hyvin tasainen ryhmä mutta johtotähtiä sieltä on hiukan hankala löytää. Lukolla on Niskala, MM-kisoista viimeisien joukossa pudonnut Porkka ja todellinen johtaja Hämäläinen. Bruun on jo pitkään ollut hyvää liigatasoa eikä kehitys varmasti pysähdy. Harikkala, Kesä, Heikkinen omalta osaltaan tuovat mahdollisuuksia tuohon...

Lukolla on ykköspakkipariin heittää vaan sen verran kovempia nimiä että sen vuoksi vaaka kallistuu lukon suuntaan. Paperillahan näitä matseja ei pelata, se nähtiin viime vuoden playoffeissakin, kuten jo mainitsit.

 

[Oranssit sukat]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paras puolustus 2004-2005??

Viestin lähetti psychodad
HPK:lla on hyvin tasainen ryhmä mutta johtotähtiä sieltä on hiukan hankala löytää. Lukolla on Niskala, MM-kisoista viimeisien joukossa pudonnut Porkka ja todellinen johtaja Hämäläinen. Bruun on jo pitkään ollut hyvää liigatasoa eikä kehitys varmasti pysähdy. Harikkala, Kesä, Heikkinen omalta osaltaan tuovat mahdollisuuksia tuohon...

Lukolla on ykköspakkipariin heittää vaan sen verran kovempia nimiä että sen vuoksi vaaka kallistuu lukon suuntaan. Paperillahan näitä matseja ei pelata, se nähtiin viime vuoden playoffeissakin, kuten jo mainitsit.

Ei kyllä noilla nimillä millään vaaka kummoisesti kallistu. Varsinkin Hämäläisen tempo ei enää millään riitä liukkaiden hyökkääjien pysäytykseen. Mailalla tietenkin saattaa saada miehen kuin miehen pysähtyyn, mutta siitä saattaa joutua jäähylle. Niskala on varsin kova nimi, mutta muuten kalusto on aika harmaata.

Niin, aika lailla tasaisista asemistahan menneen kauden pleijareihin lähdettiin paperilla Kerhon ja Lukon välillä, mutta taisit silloinkin sortua vähän liian suuriin odotukiin kannattamasi joukkueen materiaalista.

 

[Hexagon]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paras puolustus 2004-2005??

Viestin lähetti psychodad
. Paperillahan näitä matseja ei pelata, se nähtiin viime vuoden playoffeissakin, kuten jo mainitsit.

Oliko Lukko selvästi parempi paperilla kuin HPK?

En voi yhtyä tuohon mielipiteeseen mutta mielipiteitä on toki erilaisia.

Sitten siihen puolustukseen...Kyllä mä luulen että HIFK:lla on liigan kovin puolustus.
Ihan näin Ässien kannattajana on vaan todettava että seuraan mielenkiinnolla puolustuksemme edesottamuksia tulevissa otteluissa..Mielenkiintoinen nioppu nimiä..

 

[psychodad]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paras puolustus 2004-2005??

Viestin lähetti Tribal
Ei kyllä noilla nimillä millään vaaka kummoisesti kallistu. Varsinkin Hämäläisen tempo ei enää millään riitä liukkaiden hyökkääjien pysäytykseen. Mailalla tietenkin saattaa saada miehen kuin miehen pysähtyyn, mutta siitä saattaa joutua jäähylle. Niskala on varsin kova nimi, mutta muuten kalusto on aika harmaata.

Niin, aika lailla tasaisista asemistahan menneen kauden pleijareihin lähdettiin paperilla Kerhon ja Lukon välillä, mutta taisit silloinkin sortua vähän liian suuriin odotukiin kannattamasi joukkueen materiaalista.

Niskala on kova nimi, samoin Porkka, vaikka hän tuntuukin olevan täysin tuntematon suuruus muiden joukkueiden kannattajille. Summasen maajoukkueessa viimeisiä SM-liiga pelaajia jotka kisoista putosivat. Kesti joukkueessa paljon Niskalaa pidempään.

Olen edelleen sitä mieltä että lukon viime kauden joukkue oli paperilla parempi kuin silloinen HPK, mutta eihän sillä ole paskankaan merkitystä itse otteluissa. Olihan edelliskauden HPK:kin paperilla kovempi kuin viime kauden HPK ja silti viime kauden kerho pelasi paljon paremmin playoffeissa kuin edeltäjänsä.

 

[Oranssit sukat]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Paras puolustus 2004-2005??

Viestin lähetti psychodad
Niskala on kova nimi, samoin Porkka, vaikka hän tuntuukin olevan täysin tuntematon suuruus muiden joukkueiden kannattajille. Summasen maajoukkueessa viimeisiä SM-liiga pelaajia jotka kisoista putosivat. Kesti joukkueessa paljon Niskalaa pidempään.

Olen edelleen sitä mieltä että lukon viime kauden joukkue oli paperilla parempi kuin silloinen HPK, mutta eihän sillä ole paskankaan merkitystä itse otteluissa. Olihan edelliskauden HPK:kin paperilla kovempi kuin viime kauden HPK ja silti viime kauden kerho pelasi paljon paremmin playoffeissa kuin edeltäjänsä.

Kyllä täältä Porkalle löytyy arvostusta, mutta varsinkin viime kaudella näkemissäni peleissä mies ei vakuuttanut ja näin pinnat laskee. Ohan se tietenkin ihan kova juttu, että on Summasen papereissa viihtynyt niinkin pitkälle.

Vaikka ei kuulukaan ollenkaan ketjuun niin eihän tuo kyllä ihan noinkaan mennyt. Kyllähän edelliskauden HPK pelasi paljon paremmin pleijareissa kuin viime kauden joukkue. Edellis kaudella saatiin jo puolivälierissä miehen vastus TPS:lta ja finaaliin pääsy ratkesi viidennen välieräottelun loppuhetkillä. Silloinen materiaali olikin kyllä melkoisen kovaa tasoa.

 

[SergeiK]

Liideripakki

Viestin lähetti eh
Toki Bluesilta puuttuu ykköspakki, mutta niin puuttuu oikeastaan muita edellämainittuja, Lukkoa ja Ilvestä lukuunottamatta kaikilta muiltakin (ei, en laske Jari Korhosta selkeäksi ykköspakiksi, vaikka sellainen JYPissä onkin).

Eli JYPiltä puuttuu selkeä ykköspakki, vaikka Korhosen Jari sellainen JYPissä onkin. Tästä lauseesta puuttuu ristiriita, vaikka siinä sellainen onkin.

No, argumentointi sikseen:

Kahden viime kauden pisteet (runkosarja):

JYP Korhonen, Jari 62 pistettä, joista 34 maalia.

Lukko Niskala, Janne 56 pistettä, joista 26 maalia

Blues/TPS Vykoukal, Jiri 68 pistettä, joista 18 maalia

IFK Söderholm, Toni 60 pistettä, joista 24 maalia.

Tuostahan on selvä nähdä, että Korhonen ei ole liideripakki (vaikka JYPistä sellainen puuttuu, vaikka Korhonen sellainen JYPissä onkin).

Niin ja paras puolustus löytyy Turun Palloseurasta. Pelisysteeminsä ja kurinalaisuutensa ansiosta se on parempi kuin nimilistansa. Puolustusten vertailua ei voikkaan tehdä nimilistojen perusteella, vaan miten ne toteuttavat jotain tiettyä pelisysteemiä ja miten tuo pelisysteemi tuottaa tulosta.

 

[The Analyser]

Re: Liideripakki

Viestin lähetti Sergei_Krivokrasov
Puolustusten vertailua ei voikkaan tehdä nimilistojen perusteella, vaan miten ne toteuttavat jotain tiettyä pelisysteemiä ja miten tuo pelisysteemi tuottaa tulosta.

Ei voikaan, mutta ennustaa voi. Siksi asetin Jokerit Jortikalla vahvistettuna kärkipäähän.

 

[eh]

Re: Liideripakki

Viestin lähetti Sergei_Krivokrasov
Eli JYPiltä puuttuu selkeä ykköspakki, vaikka Korhosen Jari sellainen JYPissä onkin. Tästä lauseesta puuttuu ristiriita, vaikka siinä sellainen onkin.

Tarkoitin tuolla lähinnä sitä, että itse en laske Korhosta sellaiseksi ykköspakiksi, joka olisi sitä missä hyvänsä liigajoukkueessa (eli käytännössä: en olisi tyytyväinen, jos Jokerit hankkisi hänet ykköspakiksi). Kiitos tahallisesta väärinymmärtämisestä. Sitkeytesi tuntien en aio jatkaa tätä keskustelua tämän pidempään.

 

[Kulttimörkö]

Tästä seuraakin kysymys miten määritellään ykköspakki? Onko ykköspakki joukkueensa tehokkain pakki vai joukkueensa paras puolustava puolustaja? Mielestäni puolustajan tärkein tehtävä on nimenomaan puolustaa, pisteet tulevat bonuksena. Paras +/- lukema kertoo jotain, mutta ei kaikkea.

Ja JYPin pakistosta mielestäni parhaimman puolustajan tittelistä kilpailee Jyri Marttinen ja Jari Korhonen. Näiden kahden kaverin välillä en osaa päättää paremmuudesta.

Ja sitten se paras puolustus? Siihen en sano mitään koska kaikilla on pakat vielä jonkun verran sekaisin. Palataan asiaan kunhan lähempänä liigan alkua.