PAM! Myyrmannissa räjähti!

[dana77]

Ensiksi osanottoni ihmiselle, joiden läheisiä kuoli tai loukkaantui. Kiitokset myös kaikille tapahtuman selvittämiseen osallistuineille eli poliiseille, pelastushenkilöille ja terveydenhoidon ammattilaisille ja vapaaehtoisille.

Perjantaina tunnelma oli epätodellinen, kun lähellä asuville ystäville ja sukulaisille soittaminen ei onnistunut. Onneksi kenellekkään ei ollut käynyt mitään. Vielä pahemmaksi tunnelma muuttui kun selvisi ettei tapahtuma ollut vahinko, vaan syrjäytyneen nuoren itsemurha/kosto.

En voi kuin ihmetellä niiden ihmisten reagtiota jotka alkavat moralisoimaan tai kyseenalaistamaan toisten ihmisten järkytystä. Tapahtuma ei vastaa WTC:tä hirvittävyydeltään, mutta on ainutlaatuinen Suomessa ja sikäli hyvin lähellä meitä. Voisi sanoa, että tapahtuma muutti Suomea pysyvästi.

Toinen ihmisryhmä joiden toimintaa en hyväksy, on kostoa vaativat ihmiset. Heidän ensireagtionsa on luonnollinen ja ymmärrettävä, mutta heidänkin pitäisi muistaa että väkivalta lisää vain väkivaltaa.

Toivottasti molempien ryhmien reagtiot olivat vain tunneperäisiä kuohahduksia ja ajan myötä asiat osataan laittaa oikeaan perspektiiviin.

 

[dana77]

Vaikka on vielä ehkä liian aikaista ottaa asiaa puheeksi, niin minusta on surullista että kuinka rasistisia ihmisten reagtiot ovat olleet. Kaikki epäilyt ovat kohdistuneet ulkomaalaisiin ja erityisesti islamilaisiin. Tilanne on sama kuin Yhdysvalloissa Oklahoman räjäytyksen jälkeen. Siellä järkytys oli valtava kun pommi-mies olikin yhdysvaltalainen. Kuitenkin ihmisten ajatusmaailmaan ei ole mennyt että näitä häiriintyneitä ihmisiä on kaikissa maissa ja kyseinen tapaus on melko lailla unohdettu - taas syytetään ensimmäisenä ulkomaalaisia.

Tälläisissa tapauksissa joissa tekijä on kotimainen (samanlainen) tapaus todetaan yksittäiseksi poikkeukseksi, mutta kun tekijä on erilainen luodaan stereotypia että kaikki ne on sellaisia.

Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää, että epätoivoisia tekoja tekevät epätoivoiset ihmiset. Niillä joilla ei ole mitään hävittävää ei ole mitään hävittävää. Se että tälläisia ihmisiä löytyy enemmän jostain Afganistanista tai Palestiinasta, kuin Tikkarilasta ei tee heistä yhtään huonompia ihmisiä. Olisiko jo aika ymmärtää että tälläisiä ihmisiä pitäisi tukea? Sama koskee niin suomalaisia syrjäytyneitä kuin ählämi-pakolaisia.

Joskus parille kaverilleni tuli jotain riitaa jonkun vanhan juopon rikollisen kanssa. Tämä juoppo siihen sanoi jotain sellaista, että hän lähtee joka tapauksessa kohta vankilaan istumaan lopuksi elämäkseen, joten sille on ihan sama jos se tappaa jonkun teistä.

 

[Senior]

Viestin lähetti varjo

Kuitenkin se asia mitä viestissä esitin pysyi validina, yritäs nyt hiljalleen lukea se viesti ja katso mitä siinä sanotaan äläkä takerru siihen miten se sanotaan.

"Yritit taas olla näppärä. Sama kun kysyisin: ''joko olet lopettanut vanhempiesi hakkaamisen?''"

En välttämättä näppärä mutta mitä vaimosi tuumaisi arvomaailmastasi...lapsiahan saa aina lisää. Tietenkin jos kykenet ehdottomasti ilmaisemaan asian niin hyvä sinulle, etpähän joudu hetkeäkään pohtimaan jos tilanne joskus osuu kohdalleen.

Jaksetaaks enää?

Palaan pyynnöstäsi alkuperäiseen viestiisi:

Kohtaan:
"Kun saa omia lapsia, arvomaailma muuttuu"
Vastasit:
''Niin mutta onko silloin kyse tietoisesta ratkaisusta vai jostain primitiivireaktiosta joka laukaisee hoivavaiston tjsp. Voidaanko lapsien hankintaa siis pitää jollain lailla taannuttavana tapahtumana.''

En tiedä ratkaisun tietoisuudesta, mutta niin uskon kaikilla lasten vanhemmilla vaan käyvän. Lapset ovat elämän perustarkoitus ja jatkumo elämälle. Opit kyllä, jos/kun olet tilanteen edessä. Äläkä silloin laske todennäköisyyksiäsi ja kaavojasi, anna tulla vaan.

Kohtaan:
"Lapsella on 'elämä edessä'."

Vastasit:
''Aivan. Mutta samalla samat kirjoittajat manaavat kaikki sairaaloiden priorisoijat ym, alimpaan helvettiin kun joku kehtaa sanoa että >80-vuotiailta voisi nykäistä johdot seinästä tms.
Tai kun joku mainitsee että esim. elinsiirrot voisi luokitella täysin vastaanottajan mukaan jottei alkoholisti saa itselleen uutta maksaa tuhottavaksi samalla kun toinen henkilö(vaikka sitten lapsi) jää ilman ja kuolee.''

Minäkö manaisin sairaaloiden priorisoijat? Ehh. Annas kun kerron taas esimerkin: Isäni (72) pääsi viikko sitten sairaalasta sydänleikkauksesta oltuaan Meilahden Sairaalassa hoidossa normaalia pidempään eli 5 viikkoa, jona aikana hän oli 'teholla' kolmeen eri kertaan komplikaatioiden takia. Kävin häntä siellä monasti tervehtimässä. Silloin taas opin antamaan arvoa niille veromarkoille, jotka maksan sairaanhoitoon/-hoitajille. Duuni on kovaa ja saa minulta kaiken mahdollisen rispektin. Siellä pelastetaan ihmishenkiä, varjo. Niin, minulla ei tullut mieleenikään koskea mihinkään töpseleihin ja johtoihin siellä. Toivottavasti ymmärrät, mitä tarkoitan.

Sitten vielä hetkeksi lainaamani viimeiseen kappaleeseen:

Mitäkö vaimoni tuumaisi? Olisi varmasti samaa mieltä. Jos, korostan isolla jos, tulisi tilanne, että joutuisimme valitsemaan ketä meistä jäisi henkiin, järjestys olisi 'lauluun' lähtijöissä seuraava: minä lähtisin ensin että heilahtaa, sitten rouva ja sitten lapset. En miettisi hetkeäkään.

Kirjoitit: ''...lapsiahan saa aina lisää''.
Saat lapsen kuulostamaan noin sanoessasi 'maitolitralta'. En kommentoi enempää, kuin: kuinka väärässä oletkaan!

varjo, olisko tämä meidän show jo tässä? Puolestani asiat käsitelty ja osa ymmärretty. Jätetääks ketju niille, joilla voi jopa olla topicin mukaista kerrottavaa ja asiaa.

Kiitos keskustelusta, se oli mielenkiintoinen. Tekstejäsi paljon lukevana, annan Sinulle loppuneuvon: mikäli haluat täällä eri ihmisten kanssa keskustella, loivenna joskus kirjoittamaasi ja suo muillekin mahdollisuus olla joissakin asioissa oikeassa. Sillä tavoin saat parempaa keskustelua aikaan, etkä ärsytä kumppaneita hulluuteen asti argumentoinnillasi. Sussa on edelleen ainesta ja on hienoa nähdä sanavalmis, mielipiteittensä takana pysyvä kakskymppinen, mutta anna vähän löysiä, jolloin saat enemmän itsekin.

 

[M@rko77]

Viestin lähetti CMX
Niin, ja tuossa Jatkoajan säännöissä oli, että Suomen lain vastainen toiminta on kielletty. Omasta mielestäni Suomen laki ei kiellä linkkien asettamista keskustelupalstoille.

Ei kiellä ei, mutta siitä onkin kysymys millaisten linkkien..Laittakaa samantien linkit muuhun moraalittomiin aineistoihin. Tuo peruste, että Googlella niitä löytyy, on löyhä. Olen ministeri Itälän kannalla, että pomminteko-ohjeiden saatavuuteen Internetistä on kiinnitettävä huomiota estämättä yleistä keskustelua (ja näin puuttumatta sananvapauteen).

 

[Damien]

Itälä ylireagoi, kohta joku keksii että jääkiekko-ottelussa katsomossa tapahtuva väkivalta onkin internetin keskustelupalstan syy ja laitetaankin sitten jatkoaika kii. Futisaiheiset keskustelut voitaisiin sulkea koska joitain "huligaaneja" kirjoittaa palstalle... Itseäni ei ainakaan moinen sensuuri lämmitä ollenkaan. Eikä minulla ole aikomustakaan tehdä pommia vaikka ohjeet löytyisi.

 

[SergeiK]

Viestin lähetti whopper
Kaverin allekirjoitus tuolta kotikemian foorumilta:
=====================================
I ain't a killer but don't push me
Revenge is like the sweetest joy next to gettin pussy
"Killuminati"

======================================
onko biisilainaus vaan sattuma vai pitääkö tuo sisällään myös motiivin...

Killuminati

Samaa fundeeraa Uskontotieteen professori Juha Pentikäinen MTV3:n sivuilla ja toteaa, että Killuminati-liike taistelee länsimaisia markkinavoimia vastaan. Pentikäinen arvioi, että iskun motiivi saattaisi olla poliittinen. Pentikainen tosin ei osaa käyttää Googlea ja havainnoida että tuo kohta on itseasiassa 2Pacin "Hail Mary":sta lainaus.

EDIT:koska tuo linkki ei toimi, laitan tähän Hail Maryn sanat


From the album "The Don Killuminati: The 7 Day Theory"




featuring Kastro Young Noble Prince Ital

Intro: Makaveli

Makaveli in this... Killuminati all through your body
The blow's like a twelve gauge shotty
Uhh feel me!
And God said he should send his one begotten son
to lead the wild into the ways of the man
Follow me; eat my flesh flesh and my flesh

Chorus: Makaveli

Come with me Hail Mary
Run quick see what do we have here
Now, do you wanna ride or die
La dadada, la la la la

Verse One: Makaveli

I ain't a killer but don't push me
Revenge is like the sweetest joy next to gettin pussy
Picture paragraphs unloaded, wise words bein quoted
Peeped the weakness int he rap game and sewed it
Bow down, pray to God hoping that he's listenin
Seein niggaz comin for me, to my diamonds, when they glistenin
Now pay attention, rest in peace father
I'm a ghost in these killin fields
Hail Mary catch me if I go, let's go deep inside
the solitary mind of a madman who screams in the dark
Evil lurks, enemies, see me flee
Activate my hate, let it break, to the flame
Set trip, empty out my clip, never stop to aim
Some say the game is all corrupted, fucked in this shit
Stuck, niggaz is lucky if we bust out this shit, plus
mama told me never stop until I bust a nut
Fuck the world if they can't adjust
It's just as well, Hail Mary

Chorus 2X

Verse Two: Makaveli

Penetentiaries is packed with promise makes
Never realize the precious time the bitch niggaz is wastin
Instutionalized I lived my life a product made to crumble
But too hardened for a smile, we're too crazy to be humble, we ballin
Catch me father please, cause I'm fallin, in the liquor store
That's the Hennessee I hear ya callin, can I get some more?
Hail til I reach Hell, I ain't scared
Mama checkin in my bedroom; I ain't there
I got a head with no screws in it, what can I do
One life to live but I got nuttin to lose, just me and you
on a one way trip to prison, sellin drugs
We all wrapped up in this livin, life as Thugs
To my homeboys in Quentin Max, doin they bid
Raise hell to this real shit, and feel this
When they turn out the lights, I'll be down in the dark
Thuggin eternal through my heart, now Hail Mary nigga

Chorus 2X

Verse Three: Kastro, Young Noble

They got a APB, out on my Thug family
Since the Outlawz run these streets, like these skanless freaks
Our enemies die now, walk around half dead
Head down, K blasted off Hennessee and Thai
Tryin it, mixed it, now I'm twisted blisted and high
Visions of me, Thug livin gettin me by
Forever live, and I multiply survived by Thugs
When I die they won't cry unless they comin with slugs

Peep the whole scene and whatever's goin on around me
Brain kinda cloudy, smoked out feelin rowdy
Ready to wet the party up, and whoever in that motherfucker
Nasty new street, slugger my heat seeks suckers
on the regular mashin in a black Ac Integ-ra
Cock back, sixty seconds til the draw that's when I'm dead in ya
Feet first, you got a nice gat but my heat's worse
From a Thug to preachin church, I gave you love now you eatin dirt
Needin work, and I ain't the nigga to put you on
Cause word is bond when I was broke I had to hustle til dawn
That's when sun came up, there's only one way up
hold ya head and stay up, to all my niggaz get ya pay and weight up

If it's on then it's on, we break beat-breaks
Outlawz on a paper chase, can you relate
to this shit I don't got, be the shit I gotta take
Dealin with fate, hoping God don't close the gate
If it's on then it's on, we break beat-breaks
Outlawz on a paper chase, can you relate
to this shit I don't got, be the shit I gotta take
Dealin with fate, hoping God don't close the gate

Chorus (repeats in background)

Outro: Prince Ital

We've been traveling on this wavy road
Long time til I be take off this load
But we ride, ride it like a bullet
Hail Mary, Hail Mary
We won't worry everyting will come real
Free like the bird in the tree
We won't worry everyting will come real
Yes we free like the bird in the tree
We runnin from the penetentiary
This is the time for we liberty
Hail Mary, Hail Mary

Chorus

[Makaveli]
Westside, Outlawz, Makaveli the Don, Solo, Killuminati, The 7 Days

 

[erpe]

Hiljaiseksi vetaa taalla Kaukanakin. Lauantaina rupesi baarissa tihkumaan tietoja tapahtuneesta (en ollut sina paivana katsonut televisiota lainkaan) Tekstiviestit lauloivat aika monelle laheiselle joilla on tapan tuolla kauppakeskuksessa asioida.

Osanottoni kaikille omaisiaan tai laheisiaan menettaneille.

 

[teemu73]

Eikö tämmöiset pommipellet voisi leikkiä räjäytteillänsä vaikka keskellä metsää jossa eivät aiheuttaisi vahinkoa kuin itsellensä. Ihan sama kun liikenteessäkin joku haluaa tappaa itsensä niin aina viattomat sivulliset kärsivät.

Ensin tuli mullekin mieleen että varmaan joku rättipää ollut asialla, mutta osaavat sitä näköjään suomalaisetkin.

Taas nähtiin, että missään ei ole nykypäivänä turvassa! Vihaksi pistää tuollainen!

 

[SergeiK]

Ei jumalauta

Ovatko Iltapäivälehdet täysin kykenemättömiä tiedon tarkistamiseen? Seuraavassa ote Iltalehden jutusta. Aiheena tietenkin Killuminati vs. Tupac Shakur.

Tunnuslauseekseen Petri oli keskustelupalstoilla valinnut englanninkielisen lauseen, joka kääntyy suomeksi: "En ole tappaja, mutta älä ärsytä minua".

Tämän tunnuslauseen kirjoittaja on lainannut ideologiselta liikkeeltä nimeltä Killuminati.

Kyseessä on harvinainen muutokseen tähtäävä liike, joka vastustaaa länsimaista markkinataloutta ja syyttää kapitalismia maailman epäkohdista. Internetistä löytyy useita järjestöön viittaavia sivuja, joilla ei kuitenkaan yllytetä väkivaltaan eikä terrori-iskuihin.

Mutta toki salajärjestö vetoaa enemmän kuin kuollut rappari.

 

[varjo]

dana77:
"Voisi sanoa, että tapahtuma muutti Suomea pysyvästi. "

Se jää nähtäväksi. Vielä on liian aikaista todeta mitään tuollaista. Jos isku oli vain yksittäinen tapahtuma niin se unohtuu ja jää kuriositeetiksi. Jos iskuja tulee lisää ne saattavat muuttaa yhteiskuntaa.
Tämä on tietenkin vain mielipide mutta en ainakaan itse ole havainnut vielä mitään valtaisia muutoksia missään.


Senior:
"Siellä pelastetaan ihmishenkiä, varjo. Niin, minulla ei tullut mieleenikään koskea mihinkään töpseleihin ja johtoihin siellä. Toivottavasti ymmärrät, mitä tarkoitan"

Nyt missasit pointin. Kyse oli siitä kannattaako enää rahaa syytää vanhuksiin...Jos vaihtoehtona on pelastaa lapsen henki tai sitten vanhuksen niin mitä tehdä? Jos joku sanoo julkisesti että priorisoinnit ovat piakkoin sääntö eikä poikkeus niin hänet teilataan erinäisillä tunteenpurkauksilla. Kuitenkin peruskysymys ei muutu miksikään.

"En tiedä ratkaisun tietoisuudesta, mutta niin uskon kaikilla lasten vanhemmilla vaan käyvän"

Jotain uutta? Kysyin vain onko tämä tietoinen reaktio vaiko primitiivireaktio joka lähtee jostain hormonaalisesta toiminnasta muuntaen ajattelukykyä vähemmän avoimeen ja vapaaseen suuntaan.

"Saat lapsen kuulostamaan noin sanoessasi 'maitolitralta'. En kommentoi enempää, kuin: kuinka väärässä oletkaan!"

Miksi olisin väärässä puhuessani faktoista? Uuden vaimon hankkiminen on vaikeampaa kuin lasten. Siis jos mitään fyysisiä esteitä ei ole.

luennolle..

 

[dana77]

Viestin lähetti Varjo
Niin mutta onko silloin kyse tietoisesta ratkaisusta vai jostain primitiivireaktiosta joka laukaisee hoivavaiston tjsp. Voidaanko lapsien hankintaa siis pitää jollain lailla taannuttavana tapahtumana.

Minä olen omalta kohdaltani huomannut, että ajatustapani on muuttunut vielä viimeisinä vuosina (olen nyt 24 v.). Samaa Carlos väitti huomanneensa itsestään tämän tapahtuman sisar-ketjussa. En esim. pitänyt Estonian katastrofia tapahtumahetkellä kovin kiinnostavana, mutta nykyään vastaava tapahtuma olisi uutinen, jota varmasti seuraisin tiiviisti.(mielenkiintoista on myös huomata että mielipiteeni Estoniasta on muodostunut tapahtumahetkellä, enkä vieläkään osaa pitää tapahtumaa kovin suurena katastrofina).

Näinollen väitän että muutkin tapahtumat kuin lasten hankinta vaikuttavat ihmisen ajatteluun. Se että onko nämä vaikutukset negatiivisia tai positiivia, on sitten vaikeampi asia todistaa. Mielestäni on kuitenkin loogista olettaa että kokemuksista saadut uudet ajatukset ovat joko negatiivisia tai positiivisia tapauksesta riippumatta. Jos vaikutukset ovat positiivisia ihmiset ovat viisaimmillaan iässä, jossa kokemusta on paljon, mutta ajatustoiminta ei ole vielä rappeutunut fyysisesti eli noin kuudenkymmenen iässä. Jos vaikutukset ovat taas negatiivia, niin ihminen on viisaimmillaan iässä, jossa fyysinen aivotoiminta on kehittynyt huippuunsa, mutta kokemuksia on vähän eli parikymppisenä.
Jos olet sitä mieltä että kokemukset aiheuttavat taantumista ajatelluun, niin loogisesti ajatellen kannattaisi välttää uusia kokemuksia ja näinollen lopettaa opiskeleminen ja uutisten seuraaminen (sekä ihmissuhteet ja perheenperustamiset).

Toisessa ketjussa jossa keskustelimme esittelin tutkimustuloksia, joissa tutkittiin että missä iässä ihmiset ovat työnsä kannalta luomisvoimaisimpia. Siinä huomattiin että ajatteluun perustuvissa (humanistiset aineet) töissä ihmiset ovat parhaimmillaan vanhempina kuin luonnontieden parissa työskentelevät omassa työssään. Kumpienkin huippukausi sijoittui kuitenkin suhteellisen vanhalle iälle (40-60 v). Minä ainakin tulkitsen tuloksia niin että iän myötä tulevat uudet kokemukset kehittävät ihmisen ajattelua positiiviseen suuntaan (luonnontieteissä ajattelu ei ole käsittääkseni luonteeltaan niinkään pohdiskelevaa, vaan enemmänkin 'suoritustehoa' vaativaa).

Loppuun lainaan itseäni tuosta sisarketjusta (ärsyttävää että samaa keskustelua käydään eri ketjuissa): "Muutamat kaverit - joiden kanssa kieltämättä on mielenkiintoista keskustella - tuntuvat ajattelevan, että se etteivät he tunne 'mitään', tekee heistä parempia päätöksentekijöitä, koska he ovat tieteellisen analyyttisiä, eivätkä anna minkään asian (tunteiden) häiritä ajatuksiaan. Ajatelkaas kaverit asiaa niin että ihmisen alitajunta (ja tunteet) ovat valtava osa ihmisten ajattelumaailmaa ja sen pois jättäminen vain supistaa ihmisen ajatusmaailmaa ei laajenna sitä."

 

[Senior]

Viestin lähetti varjo

1. Nyt missasit pointin. Kyse oli siitä kannattaako enää rahaa syytää vanhuksiin...Jos vaihtoehtona on pelastaa lapsen henki tai sitten vanhuksen niin mitä tehdä?
*****
2. Jotain uutta? Kysyin vain onko tämä tietoinen reaktio vaiko primitiivireaktio joka lähtee jostain hormonaalisesta toiminnasta muuntaen ajattelukykyä vähemmän avoimeen ja vapaaseen suuntaan.
*****
3. Miksi olisin väärässä puhuessani faktoista? Uuden vaimon hankkiminen on vaikeampaa kuin lasten. Siis jos mitään fyysisiä esteitä ei ole.

1. Kannattaa syytää. Jokainen ihminen on sen arvoinen. Nuori ja vanha. Vaihtoehdoistasi: lapset (ja naiset) ensin.

2. Mulla se lähtee selkäytimestä, äidinmaidosta ja kotikasvatuksesta.

3. Sain toisen vaimoni hankittua ihan iisisti. Lastenteko olikin pidempi prosessi, mutta nastaa puuhaa. Eikä mulla ollut, edes henkisesti, mitään puuhaa vastaan.

 

[dana77]

Viestin lähetti varjo
dana77:
"Voisi sanoa, että tapahtuma muutti Suomea pysyvästi. "
Se jää nähtäväksi. Vielä on liian aikaista todeta mitään tuollaista. Jos isku oli vain yksittäinen tapahtuma niin se unohtuu ja jää kuriositeetiksi. Jos iskuja tulee lisää ne saattavat muuttaa yhteiskuntaa.
Tämä on tietenkin vain mielipide mutta en ainakaan itse ole havainnut vielä mitään valtaisia muutoksia missään.

Nyt missasit pointin(seniorille). Kyse oli siitä kannattaako enää rahaa syytää vanhuksiin...Jos vaihtoehtona on pelastaa lapsen henki tai sitten vanhuksen niin mitä tehdä? Jos joku sanoo julkisesti että priorisoinnit ovat piakkoin sääntö eikä poikkeus niin hänet teilataan erinäisillä tunteenpurkauksilla. Kuitenkin peruskysymys ei muutu miksikään.

Senior: "Saat lapsen kuulostamaan noin sanoessasi 'maitolitralta'. En kommentoi enempää, kuin: kuinka väärässä oletkaan!"
Miksi olisin väärässä puhuessani faktoista? Uuden vaimon hankkiminen on vaikeampaa kuin lasten. Siis jos mitään fyysisiä esteitä ei ole.

No tämä maailman muuttuminen on tietenkin näkökulmakysymys, mutta se on varmaa ettei me kaksi siitä tulla samaa mieltä olemaan. Jos sinun mielestäsi WTC ei muuttanut maailmaa, niin tämä ei taatusti muuttanut Suomeakaan. Nämä kun eivät ole sellaisia asioita mitä pystyisi tehokkaasti metreillä ja markoilla mittaamaan.

Minä olen valmis sanomaan että terveydenhoidossa pitäisi alkaa tekemään selkeitä priorisointipäätöksiä. Isoa osaa kalliista operaatioista ei tehtäisi enää tiettyä ikää vanhemmille ihmisille. Jos joku haluaa aiheesta alkaa keskustelemaan tosin omassa ketjussaan, niin olen siihen enemmän kuin valmis. Olen asiaa sen verta paljon ajatellut.

Seniorin pointti oli varmaankin jotain tälläistä (vaikkei varmaan tippaakaan näillä sanoilla) että jokainen lapsi on osaa vanhempiaan. Jos tappaa lapsensa tappaa osan itseään. Ja vielä sellaisen osan joka todennäköisemmin elää pidempään kuin 'loppuosa'. Jos puhutaan vain faktoista, niin ei miehellä ole mitään oikeaa syytä hankkia vaimoa tai lapsia, joten kysymys on irrelevantti. Kyllä ne alapäätä pakottavat paineet saa poistettua muutenkin kuin hankkimalla vaimon, sitäpaitsi joidenkin tutkimusten mukaan siemennesteen tuotanto lyhentää jollain eläimillä elinikää (voi olla että samaa tapahtuu myös ihmisillä). Ja lapsista on vain vaivaa ja ruokittavia suita.

 

[Senior]

Viestin lähetti dana77

Seniorin pointti oli varmaankin jotain tälläistä (vaikkei varmaan tippaakaan näillä sanoilla) että jokainen lapsi on osaa vanhempiaan. Jos tappaa lapsensa tappaa osan itseään. Ja vielä sellaisen osan joka todennäköisemmin elää pidempään kuin 'loppuosa'. Jos puhutaan vain faktoista, niin ei miehellä ole mitään oikeaa syytä hankkia vaimoa tai lapsia, joten kysymys on irrelevantti. Kyllä ne alapäätä pakottavat paineet saa poistettua muutenkin kuin hankkimalla vaimon, sitäpaitsi joidenkin tutkimusten mukaan siemennesteen tuotanto lyhentää jollain eläimillä elinikää (voi olla että samaa tapahtuu myös ihmisillä). Ja lapsista on vain vaivaa ja ruokittavia suita.

No ei. Jätetääs nyt ne pointit päättelemättä, lapset tappamatta ja oikeat syyt vaimon ja lasten hankkimiseen tulkitsematta ja annetaan itse kunkin päättää sanoistaan ihan itse, eiks? Emmä jaksa teidän kanssa ruveta niistäkin vääntämään.

Minusta nyt ollaan niin pitkällä topicista, että laittakaa yv, jos tarvetta on. Tää on käsitelty mun osalta.

 

[eagle]

Noh varjon kanssa keskustelu menee väkisinkin itseasiasta pois. Toki se on ihan hyväksyttävää, kun miehen tekstejä lukee. "Olisi kivaa katsella kun laitettaisiin pommiaalto Suomeen, kunhan se ei tappaisi läheisiä" ideologia lähentelee rotuoppia. Kyllähän esim. Stalin&Hitler ja heidän tiedemiehet tutkivat miten erilaiset kaasut, myrkyt vaikuttavat ihmisten käytökseen. Noh varjo edustakoon sitä ideologiaa, varsinkin kun tiedetään että hän ei pysty myöntämään olevansa väärässä, on hänen kanssa turha yrittää edes keskustella. Eri asia kuinka hyväksyttävää on ihmismielen suhtautuminen toisten ihmisten kuolemiseen "kiva juttu, kun voi katella uhrien omaisten ja muiden suhtautumista asioihin". Seuraavaksi varmaan saa lukea, kuinka kivaa tämän suunnan kirjoittajista on katsella kun leffoissakin aivot lentelee seinille "siinä on hauska katsoa miten ne leviää ympäri seiniä". Tai ehkä saamme lukea kuinka kivaa on miettiä "mitenköhän paljon naiset kärsii, kun ne raiskataan, se on kivaa tarkkailla raiskausta ja sen uhrien elämän jatkumista".

Henkilökohtaisuuksiin varjo menee aina, kun huomaa että on ollut väärässä tai hänen mielipiteensä makaaberius on huomattu. Tai se yksisilmäisyys...

Tästä aiheesta on turha siis jatkaa hänen kanssaa, koska se ei palvele tämänkään otsikon tarkoitusta. Ihan näin opetuspalana niille, jotka eivät vielä tienneet.

Mielestäni nämä anylyysit olisi voinut jättää siihen toiseen ketjuun, tämähän piti olla suremista varten(niille jotka tahtovat surra). Itseäni asia kosketti, ei ehkä kauhean syvästi, mutta siitä huolimatta ymmärrän niitä joita se hyvinkin kirpaisee ja jotka ovat olleet läheisistään huolissaan. Tässäkin valossa nämä "analyysit" voisi jättää siihen toiseen ketjuun ja kieputella siellä kuinka kivaa kun tulee ydintalvi ja voi seurata ihmisten käyttäytymistä.

 

[varjo]

lukutaito on iloinen asia eagle&dana77.

Opetelkaa se.

"Jos sinun mielestäsi WTC ei muuttanut maailmaa, niin tämä ei taatusti muuttanut Suomeakaan. "

Öh niin minähän usein väitän että WTC ei muuttanut maailmaa mitenkään.

"Olisi kivaa katsella kun laitettaisiin pommiaalto Suomeen, kunhan se ei tappaisi läheisiä"

Sanon tämän missä?

"hän ei pysty myöntämään olevansa väärässä"

Ja tästä osoituksena mikä? Olen kyllä useinmiten yrittänyt perustella asioita jotka näyttävät muista virheellisiltä.

Selkeät virheet kyllä myönnän mutta tulkintakysymyksissä en ymmärrä miksi minun pitäisi olla se joka on väärässä.

"Henkilökohtaisuuksiin varjo menee aina, kun huomaa että on ollut väärässä tai hänen mielipiteensä makaaberius on huomattu. Tai se yksisilmäisyys..."

Osoita minulle yksikin (muu) henkilökohtaisuus kuin se mihin osittain syyllistyin tässä ketjussa.

Et kai vain yritä tuputtaa omia mielipiteitäsi yleisinä totuuksina?
Ainkin minulle jäi sellainen kuva että olen ainoa joka syyllistyy kuvattuihin tekoihin ja nm. eagle taasen pitäytyy pelkästään asioissa. Et kai itse syyllisty itsesi nostamiseen muita/minua ylemmäksi heppoisin perustein.

 

[obi-wan]

Länsimaisia markkinavoimia vastaan Niken avulla.

Jos viisaat tutkijat ovat kerran päässeet siihen tulokseen että tämä henkilö on vastustanut markkinavoimia ja kapitalismia niin eikö kellään pistä silloin silmään julkisuuteen annetuista tuntomerkeistä saatavat tiedot:

Adidaksen tossut, Niken housut...

En ole montaa kettutyttöäkään nähnyt minkkiturkki päällä. Eiköhän fananaatikko olisi sellainen myös vaatetuksensa suhteen.

 

[palle fontän]

Re: Länsimaisia markkinavoimia vastaan Niken avulla.

Viestin lähetti rayman
Jos viisaat tutkijat ovat kerran päässeet siihen tulokseen että tämä henkilö on vastustanut markkinavoimia ja kapitalismia niin eikö kellään pistä silloin silmään julkisuuteen annetuista tuntomerkeistä saatavat tiedot..

Tutkija ei ollut kovin viisas. Jutun tekijä ei ole kuullut lähdekritiikistä. Kuten tässäkin ketjussa on jo todettu, niin nämä johtopäätökset on tehty yhden signaturen perusteella. Signature oli siis napattu 2Pac:n biisistä ja tuskin sisälsi mitään suurempaa poliittista sanomaa.

edit: Kill the Illuminati. Tupac omissa kipaleissaan ilmeisesti vastusti amerikkalaisia valtarakenteita, jotka olivat iät ja ajat säilyneet samoina aina orjuuden ajoista asti. Tupac siis uskoi tähän asiaan, kuten vanha ystävämme Jags. Liekö Jags salaa kuunnellut paheellista räppäystä? Yhtä kaikki, tämä asettaa viisaan tutkijan globalisaatiopuheet entistä hatarammalle pohjalle.

P.S. Mitä tulee kykyyn myöntää omia virheitään, niin Jagsia täällä kaivattaisiin.

 

[Nikke]

Tietyt lehdet taas tehneet itsestään naurettavan tämän kapitalisti-jutun kanssa, ainakin minun silmissä. Yllättäen taas IL kulkee siellä kärjessä. Kuten Sergei_Krivokrasov kirjoitti niin eiköhän tuo sitaatti joilla rc allekirjoitti tekstinsä ole tuosta kappaleesta.

 

[eagle]

Kerran vain kerran

Olen jo aika monta kertaa ollut asioissa väärässä, täälläkin. Myöntänyt sen avoimesti ja usein jopa pahoitellut asiaa, jos ollut syytä. Se minun itseni nostamisesta jalustalle. Turha väite sinällään ja huti meni niin että loiskahti.

Sitten lainaus sinua itseäsi "Jos taas samankaltaisia iskuja alkaa tapahtumaan useamminkin niin uskoisin että yhteiskunta kokee suuria muutoksia.
Oikeastaan uudet iskut olisivat aika "toivottavia" koska olisi todella mielenkiintoista tarkkailla miten tämä suojavallien tuhoutuminen tapahtuisi." Sitä tahdoit, siinä se tuli, ollos hyvä.

"Herää kysymys, mitä ..tua vanha ja kokenut ihminen tekee maanantaina klo...." "43-vuotiaana en nyt vielä hirveästi rupeaisi" jne. Sitten voikin katsoa muita ketjuja mihin osallistut puhtaasti viiltävän tarkoilla täysin oikeilla analyyseillä, joissa ei ole mitään väärin. Viittaukset esim. teksteihin koskien erästä panssarivaunua, jne.

Ja vain tämän kerran jaksoin, jos asiaa on niin se yksityisviesti tai toinen ketju sopii aiheeseen. Ei tämä ketju. Jo oli tehty selväksi että nämä viiltävän analyyttiset sepustukset voisi laittaa toiseen ketjuun, mutta tottakai tähän piti tulla tuomaan itseään esille. Voisi toivoakkin jatkossa että turha provosointi, joka jo palstan säännöissä on kiellettyä, jätettäisiin sinne minne se kuuluu. Nytkään ei voi tietää kuinka moni uhrin omainen lukee palstaa ja sitten saa lukea noita yllämainittuja juttuja, kun toiset ovat tosissaan järkyttyneitä/surullisia/huolestuneita omaisten/tuttavien puolesta.

Lukutaito tosiaan on mukavaa. Meidätkin kun jo muodostettiin yhdeksi ryhmäksi, niin ainakin toinen ryhmän jäsenistä pystyy lukemaan tekstiäsi ja huomaamaan katsontakantojesi kapea-alaisuuden.

 

[Habby]

Viestin lähetti varjo
lukutaito on iloinen asia eagle&dana77.

Opetelkaa se.

Niin on myös empatia.

Harmi sinänsä, en ole lainkaan varma voiko empatiaa opetella.

 

[Juhaht]

Kylläpä vetää sanattomaksi kun lukee näitä nimimerkki varjon tekstejä. Miten voi ihminen olla noin kyyninen ja kylmä? Varjo hyvä, lapsien saanti on sellainen kokemus joka muokkaa koko maailmankuvaa ja konkreettisesti muuttaa ihmisen ajattelutapaa. Se ei suinkaan taannuta sitä, vaan pikemminkin vie eteenpäin.

"Lapsia voi aina tehdä lisää", sanot. Mitä jos vanhempasi olisivat ajatelleet noin ensimmäisen kerran kun huusit heille vastaan jostain. Nipsnaps, nirri pois, ja uutta kehiin. Näinkö se toimii? Jokainen ihminen, lapsi tai vanhus, on yksilö, ainutkertainen olento, jota kukaan toinen ei voi korvata. Lapsen menettäminen on pahinta mitä voin kuvitella tapahtuvan. Rakkaus omiin lapsiin on täysin toisenlaista kuin miehen ja naisen väliset tunteet; näet ja koet lasten kasvun vauvaiästä aikuiseksi, kuulet heidän ensimmäiset sanansa, näet heidän ensimmäiset askeleensa.

Toivon todella, että mikäli joskus itse saat lapsia, olet kykenevä muuttamaan nykyistä ajattelutapaasi, joka tällä hetkellä on lähinnä säälittävä.

 

[M@rko77]

Vaikka mainostaminen on koko lailla kiellettyä, laitan silti SPR:n jäsenenä ja vapaaehtoistyöntekijänä linkin koskien kyseistä pommi-iskua. Aihe käsittelee järkytyksestä selviämisestä.

 

[dana77]

Viestin lähetti varjo
lukutaito on iloinen asia eagle&dana77.
Opetelkaa se.
"Jos sinun mielestäsi WTC ei muuttanut maailmaa, niin tämä ei taatusti muuttanut Suomeakaan. "
Öh niin minähän usein väitän että WTC ei muuttanut maailmaa mitenkään.

varjo, sanoit joskus keskustelussa vastustajallesi kun teillä oli erimielisyyttä että "Ota huomioon että vikaa voi olla siinäkin päässä."

olet sanonut myös seuraavat asiat:
-"lukutaito on iloinen asia eagle&dana77. Opetelkaa se."
-"cube: Kukaan ei taida vähätellä itse iskujen merkitystä geopoliittisessa mielessä. Lukutaito on hieno asia"
-"muaddib:lukemisen ymmärtämisessäsi taitaa olla pahoja heikkouksia."
-"chandler: Lukutaito on hieno asia."
-"kimmo& Spencer: opetelkaa a) lukemaan b) ymmärtämään"
-"JHAG: opetteles lukemaan, etenkin ne painotetut asiat viestistäni."

Tästä luku/kirjoitustaito-jutusta ei tarvinne enempää sanoa?

Lisäksi olet varsinaisesta asiasta sanonut että:
-"Katastrofina WTC on kuitenkin vain paikallinen ongelma."
-"Usa haluaa muistaa WTC:tä mutta sitä propagandaa "järkyttävimmästä" tapahtumasta on typerää viljellä muihin maihin, koska käytännössä jokaisella länsimaalla on pahempiakin tapahtumia"
-"WTC:n uhrit saavat pitää WTC:tä vaikka Armageddonina jos huvittavat, mutta vain he. Maailmassa on kuitenkin 6 mrd ihmistä joten 3000 kuolema ei kosketa aivan jokaista. USA ei "kokenut" WTC:tä, se vain tapahtui USA:ssa. Katastrofina WTC on kuitenkin vain paikallinen ongelma. "
-"3000 (WTC) ihmisen kuolema ei kuulu edes TOP-100:seen jos otamme vertailuun koko maailmanhistorian tapahtumat."

Olen lukenut perustelusi mielipiteisiisi ja ymmärrän ne. Näistä lainauksista kaikki muutkin pystyvät arvioimaan oliko minun kommenttini "Jos sinun mielestäsi WTC ei muuttanut maailmaa" liian suoraan oikaistu. Mielestäni ei ollut - näin olet antanut ymmärtää vaikkei kommenttini suora lainaus ollutkaan.

 

[varjo]

Niin dana77 opettele lukemaanm toistan samaa yhä.

WTC tapahtumana ei ole "paha".
WTC seurausten moottorina on iso juttu.

Eli sanotaan näin tunnetko kaaosteorian tätä popularisoitua viittausta perhoseen ja pyörremyrskyyn?

Onko perhosen siipien heilautus sinusta ISO asia?

sen seuraukset eivät kuitenkaan liity siipien heiluttamiseen eivätkä varsinaisestin perhoseen, perhonen vain toimii kipinänä.

ymmärrätkö eron vai pitääkö selventää?


Sitten pientä pohdintaa:

Kuvitelkaa elektronipilvi, joka koostuu n. 5 miljoonasta elektronista. Kaukaa katsottuna jokainen niistä on identtinen mutta jos ne mitataan niille kyetään antamaan "nimi" (spin/joku muu kvanttitila=). Ennen mittausta on olemassa vain todennäköisyysaalto, ei yhtään yksittäistä elektronia.
Mitattaessa elektronit myös "tuhoutuvat" eli niiden aaltofunktio romahtaa.

Jos joku näistä 5 miljoonasta elektronista muuttuu kahdeksi fotoniksi ja positroniksi niin emme tiedä siitä ennenkuin mittaamme tämän reaktion tuloksen.
Ja kun mittaus on suoritettu niin alkuperäistä elektronia ei enää ole olemassa, ei enää ole ollut pitkään aikaan joten emme mitenkään voi tietää mikä 5 miljoonasta elektronista hajosi.

Eli kyse on eräällä tavalla kuvattuna virtuaalisista elektroneista ennen mittausta ja mittauksen jälkeen ei enää ole aaltofunktiota(ei, elektroni ei tuhoudu mutta se menettää tiettyjä ominaisuuksia jotka ovat "vapaalle" elektronille luonnollisia).

Miksi kerron tämän?

Koska ennen iskua oli olemassa 5 miljoonaa suomalaista. Kun isku tapahtui 7 heistä "mitattiin" ja he muuttuivat hetkeksi olemassaoleviksi. Iskun jälkeen he ovat olleet kuolleita, eli heitä ei enää ole. He ovat menettäneet yhden perusominaisuuden, elämän.

Kyse on siis suurimmalle osalle 5 miljoonasta suomalaista "virtuaaliuhreista". Virtuaaliuhri on sellainen joka on olemassa vain katoavan hetken kunnes katoaa taas olemassaolon piiristä.


Harva täällä myöntää uskovansa satuolentoihin, jumaliin tms. silti moni tuntuu uskovan virtuaaliuhreihin. Outoa? kenties.

Tämä on siis vain esitystapa, epätieteellinen jne. mutta esitystapa kuitenkin.

juhat:
"Varjo hyvä, lapsien saanti on sellainen kokemus joka muokkaa koko maailmankuvaa ja konkreettisesti muuttaa ihmisen ajattelutapaa. Se ei suinkaan taannuta sitä, vaan pikemminkin vie eteenpäin"

En kielläkään sitä, minua vain mietityttää se vaikutus miten lapsen saaminen vaikuttaa aivotoimintaan. Voisitko sinä uhrata lapsesi jonkun suuremman päämäärän vuoksi? Tuntuu siltä että moni asettaisi lapsensa yhteisen edun edelle. Tätä käytöstä kummastelen ja etsin selitystä.

"Mitä jos vanhempasi olisivat ajatelleet noin ensimmäisen kerran kun huusit heille vastaan jostain. Nipsnaps, nirri pois, ja uutta kehiin"

Lähinnä tarkoitan sitä että jos lapsi kuolee vaikkapa kohdussa(minulla oli kuulemma pikkuveli joka päätyi roskapussiin, sen jälkeen vanhempani yrittivät uudelleen ja onnistuivat...kahdesti)
niin uuden hankkiminen on mahdollista.

Jos vaimo kuolee synnytykseen niin ennen uusien lapsien hankintaa pitää hankkia uusi vaimo/tyttöystävä tms.

Sinä ja vaimosi voitte elää ilman lapsia mutta lasten elämä ilman äitiä on oletettavasti ikävämpää.

eagle:
Senioriin kohdistunut "hyökkäys" ei ollut henkilökohtainen provo, joskin töykeän kieliasun takia se näytti siltä. Kye oli kysymyksestä jonka selvitys ei oikein ottanut alkaakseen kun Senior otti kysymyksen vittuiluna.