Palstan "sotahullujen" kokoontumisketju...

[Sv veinikretski]

Lisäksi kannattaa muistaa venäläisten kehittynyt strateginen taito.




No johan paskaa jauhat, venäläiset etenenivät lähinnä massalla, kuinkahan paljon he sillä tavalla omiaan tappoivat, aivan sama toistui Afganistanissa ja Tsetseeniassa. Eestiläiset tuttuni jotka olivat Afganistanissa voisivat kertoa sinulle lisää tästä Venäläisten kyvystä johtaa, mutta ei kannatta keskustella vielä pariin vuoteen, niin vihaisia he heille vieläkin ovat. Nimittäin tämän loistavan johtamistaidon ansiosta menettivät paljon kavereitaan. Onkohan saatana huonompaa johtamista maailmassa mitä nämä idiootit harjoittavat, massalla vaan ihmishengistä välittämättä. Niin se on ollut ja tullee olemaan siellä missä velivenäläinen sotii.

veini
.

 

[Panzerfaust]

Onkohan saatana huonompaa johtamista maailmassa mitä nämä idiootit harjoittavat, massalla vaan ihmishengistä välittämättä. Niin se on ollut ja tullee olemaan siellä missä velivenäläinen sotii.

Taktisella tasolla aika pitkälle karrikoiden näin. Vodkaa huiviin, uraata ilmoille ja ei kun töppöstä toisen eteen. Mutta oli siellä punaupseereistossa ansionsakin ja totuuden nimissä Stalinin vainoharhaiset omien upseerien murhaamisoperaatiot veivät pahimman terän ryssien johtajapotentiaalista.

Mitä tulee omista tappioista piittamattomuuteen, niin aika pitkälle aasialainen tapahan tuo on. Tässä mielessä Hitler ja jotkut harvat saksalaisupseerit(Theodor Eicke etunenässä) alkoivat itse muistuttamaan kiroamiaan ali-ihmisiä.

 

[The Original Jags]

Joo. Eihän parinmiljoonan Saksalaisnaisen ja -lapsen raiskaamista ja tappamista voida pitää tarpeeksi kovakouraisena.

Ei voidakaan.

Jos olisin itse saanut päättää, niin todennäköisesti olisin tappanut sen 20 miljoonaa saksalaista mitä saksalaiset tappoivat ihmisiä Neuvostoliitossa (sotilaat+siviilit).

Olisiko tämä ollut oikein? Ei olisi, mutta kostonhimo olisi ollut tyydytetty vasta kun "tilit on tasattu". Saksalaiset saavat kiittää selviytymisestään hellämielistä venäläistä luonnetta. Länsimaalainen ei olisi jättänyt tuossa tilanteessa kostamatta samalla mitalla.

 

[Ramchester]

Jos olisin itse saanut päättää, niin todennäköisesti olisin tappanut sen 20 miljoonaa saksalaista mitä saksalaiset tappoivat ihmisiä Neuvostoliitossa (sotilaat+siviilit).

Eikös sinun laisesi Jeesus-miehen pitäisi kääntää myös se toinen pakara?

 

[1936]

Eikös Neuvostoliiton sotilaille ollut toisessa maailmansodassa paikoitellen määrätty tetsaamiskielto? Rintarinnan kävellen kohti konekivääritulta...Todellista johtamistaitoa. :)

 

[The Original Jags]

Eikös sinun laisesi Jeesus-miehen pitäisi kääntää myös se toinen pakara?

Jos olisin elänyt Neuvostoliitossa 1940-luvulla, olisin ollut varmastikin ateisti.

Kerron vain, miten olisin siinä tilanteessa todennäköisesti toiminut.

 

[JTX]

totuuden nimissä Stalinin vainoharhaiset omien upseerien murhaamisoperaatiot veivät pahimman terän ryssien johtajapotentiaalista.

Eikös saksalaisten johtamistaidotkin olleet alunperin NL:sta kotoisin? Näin minä olen ymmärtänyt. Vallankaappauksen pelossa (ilmeisesti ei aivan aiheeton pelko) Stalin sitten tapatti/vangitsi pari-kolmekymmentätuhatta upseeria.

 

[Panzerfaust]

Eikös saksalaisten johtamistaidotkin olleet alunperin NL:sta kotoisin?

No, ei varmasti olleet johtamistaidot alunperin Neuvostoliitosta. Ei edes Tsaarin armeijasta, joka tosin oli kuuluisa monista länsimaisista upseereistaan. Ehkä hait sitä, että jotkut yleisesti saksalaisten nimiin luetut 2.maailmansodan taktiikoista ja aselajien käytöstä, esim. laskuvarjojoukot ja salamasodan panssarikeskitys olivat Neuvostoliitossa kehitettyjä. Onneksi ryssät eivät ehtineet käyttämään niitä ensin.

Toisaalta sille oli käytännön syitä Versaillesin rauhansopimuksesta johtuen, että saksalaisia upseereja kävi Neuvostoliitossa(ja mm.Ruotsissa) sotien välillä ideoita kehittämässä. Eli kuka varsinaisesti keksi mitäkin ensimmäisenä, on vaikea sanoa.

 

[Alamummo]

Ei voidakaan.

Jos olisin itse saanut päättää, niin todennäköisesti olisin tappanut sen 20 miljoonaa saksalaista mitä saksalaiset tappoivat ihmisiä Neuvostoliitossa (sotilaat+siviilit).

Olisiko tämä ollut oikein? Ei olisi, mutta kostonhimo olisi ollut tyydytetty vasta kun "tilit on tasattu". Saksalaiset saavat kiittää selviytymisestään hellämielistä venäläistä luonnetta. Länsimaalainen ei olisi jättänyt tuossa tilanteessa kostamatta samalla mitalla.

Lasketko tähän lukuun kaikki ne ihmiset, jotka kuolivat suoraan saksalaisten sotatoimien takia, vai myös ne, jotka ylipäätään kuolivat Saksaa vastaan käydyn sodan aikana?

 

[Sv veinikretski]

Lasketko tähän lukuun kaikki ne ihmiset, jotka kuolivat suoraan saksalaisten sotatoimien takia, vai myös ne, jotka ylipäätään kuolivat Saksaa vastaan käydyn sodan aikana?

Sitten on vielä välilliset kuolemat, sukupuolitaudit hinkuyskät epäpuhtaudesta johtuneet vaaralliset tartunnat jotka eivät varmasti olleet ainakaan venäjän armeijassa pikku juttu. Esimerkiksi venäläisten kalalaivat joissa olen saanut kunnian vierailla olivat vaarallisia paikkoja (ihmisasutukseen kelpaamattomia), niin ettei asia ole niin yksinkertainen miltä se ensin saattaa vaikuttaa. Näitä kaikkia ei voida suoraan laskea saksalaisten aiheuttamiksi, elikkä kosto on arvioitava hyvin tarkkaan.

Ps. Velivenäläinen on paha bakteeripesä.

 

[The Original Jags]

Lasketko tähän lukuun kaikki ne ihmiset, jotka kuolivat suoraan saksalaisten sotatoimien takia, vai myös ne, jotka ylipäätään kuolivat Saksaa vastaan käydyn sodan aikana?

On kaksi laskentatapaa, joiden väliltä valita.

Laskeako mukaan ainoastaan Saksan sodan aikana tappamat siviilit, vai myöskin sotilaat. Jos mukaan lasketaan kummatkin, niin yksin itärintamalla Saksan uhrien lukumäärä nousee yli 20 miljoonan (Neuvostoliiton ja Puolan menetykset). Länsirintamalla saksalaiset tappoivat myös muutaman miljoonan. Kun tähän vielä lisätään keskitys- ja vankileireillä kuolleet, niin lopullinen natsien uhrien lukumäärä noussee 30 miljoonaan.

Tämä kaikki vain noin viiden vuoden sisällä.

 

[MustatKortit]

Ei voidakaan.

Jos olisin itse saanut päättää, niin todennäköisesti olisin tappanut sen 20 miljoonaa saksalaista mitä saksalaiset tappoivat ihmisiä Neuvostoliitossa (sotilaat+siviilit).

Olisiko tämä ollut oikein? Ei olisi, mutta kostonhimo olisi ollut tyydytetty vasta kun "tilit on tasattu". Saksalaiset saavat kiittää selviytymisestään hellämielistä venäläistä luonnetta. Länsimaalainen ei olisi jättänyt tuossa tilanteessa kostamatta samalla mitalla.

Jos sinua oikeasti kiinnostaa esimerkiksi toisen maailmansodan loppuhetkien tapahtumien ja FAKTOJEN kertaus, niin suosittelen luettavaksi esim. A.Beevorin palkittua teosta " Berliini 1945 ". En ole tätä palstaa lukenut aktiivisesti, mutta jotkut kommentit/viittaukset esim. Neuvostoliiton "oikeutetusta" toiminnasta Itä-Preussin alueella ovat todella järkyttäviä. En tiedä pyrkiikö nimimerkkisi provoamaan tai vitsailemaan, mutta et selkeästi siinä onnistu.
Väitteet samaa luokkaa kuin Iranin presidentin toteamus, että keskitysleirejä ei ikinä ollut olemassakaan.
t. nimim. myös historiaa opiskellut

 

[er_bai_wu]

Länsirintamalla saksalaiset tappoivat myös muutaman miljoonan. Kun tähän vielä lisätään keskitys- ja vankileireillä kuolleet, niin lopullinen natsien uhrien lukumäärä noussee 30 miljoonaan.

Tämä kaikki vain noin viiden vuoden sisällä.

Mistä olet vetänyt nämä luvut? En sano, että miljoona on mukavampi tapettujen luku kuin vaikka viisi miljoonaa, mutta melkoisia arvioita heittelet. Miksi niin monasti taisteluissa "kuolleet" ovat niitä, jotka näitä elämänkertoja kirjoittelee tyyliin "natsit tappoivat kaikki, mutta niin vain jäin henkiin"? Edelleen lähdekritiikki on rautaa historiassakin, sillä golfasihan Kim Il-Sung tuloksen ~30 alle paarin ja kävi syntymässä pyhällä Paktu-vuorella, vaikka ei koskaan pelannut golfia ja syntyi Neuvostoliitossa. Mutta onhan nämä sinällään hauskoja historian "faktoja".

Voiko muuten samalla logiikalla tappaa naapurin koiran, kun ampuivat aikoinaan kissani, kostoa kun puolustelet?

 

[ipa rules]

Mitäs ihmettä täällä Ylipäällikkö Pr..Paitselon sotahullujen ketjussa oikein sekoillaan. Vähän ollaan kaukana tän ketjun fiktiivisestä alkumeinigistä.

- U-båt komendant ipa rules

 

[Iceman]

En tiedä pyrkiikö nimimerkkisi provoamaan tai vitsailemaan, mutta et selkeästi siinä onnistu.

Päinvastoin, The Original Trolli onnistuu siinä hienosti: yksikään ketju ei ole entisensä tämän nimimerkin käytyä paikalla: ketjusta kuin ketjusta tulee jankkausta:
- USA on roistovaltio, Neuvostoliitto oli ihanaa utopiaa.
- Suomi on roistovaltio, Venäjä on ihanaa utopiaa.
- Feministit kiusaa, miehiä sorretaan.
- Kristinusko on AINOA vaihtoehto, sitä ei voi edes kyseenalaistaa.

Eikä sovi unohtaa näppärää katoamistemppua kun esitetään kysymyksiä joihin ei löydy edes epämääräisistä lähteistä kaivettuja vastauksia jotka palvelisivat nimimerkin luvallasanoen hiukan omalaatuista maailmankuvaa.

Noniin, nyt kun olen purkanut kyllästymistä TOJin harrastamaan ketjuterrorismiin painan pääni ja odottelen mitä tuleman pitää.

 

[The Original Jags]

Toisessa viestiketjussa tuli puheeksi neuvostomarsalkka Georgi Zhukov. Kyseessä on mielestäni eräs maailmanhistorian menestyksekkäimmistä sotilaista.

Zhukov osallistui asevelvollisena I maailmansotaan, ja sai Pyhän Yrjön ristin kunnianosoituksena osoittamastaan sotilaskunnosta ja poikkeuksellisesta urhoollisuudesta.

Venäjän sisällissodassa Zhukov taisteli bolshevikkien puolella, ja kunnostautui myös tuossa sodassa.

Vuonna 1939 Zhukovin johtama armeija tuhosi japanilaiset Mantshuriassa.

Suuressa isänmaallisessa sodassa Zhukov oli vastuussa sekä Leningradin että Moskovan puolustuksesta natseja vastaan. Molemmissa tapauksissa Zhukovin onnistui pelastaa kaupungit natsimiehitykseltä, ja ajaa vihollinen pois kaupunkien porteilta.

Tämän jälkeen Zhukov siirrettiin Stalingradin kaupungin puolustuksen johtoon, ja Zhukovin johdolla puna-armeija motitti saksalaiset ja tuhosi koko Saksan 6. armeijan Stalingradissa.

Seuraavaksi Zhukov suunnitteli ja toteutti operaatiot Kutuzov ja Rumjantsev Kurskin rintamalla. Viimeistään Kursk sinetöi natsi-Saksan kohtalon. Natsit ajettiin läpi Ukrainan aina Karpaateille asti, ja Etelä-Neuvostoliitto oli pelastettu natseilta.

Kurskin voiton jälkeen Zhukov siirtyi operaatio Bagrationin johtoon, joka tuhosi ja ajoi pois natsien keskisen armeijan Valko-Venäjän kautta Puolaan. Bagration on kenties modertin sodankäynnin onnistunein yksittäinen tasaveroista vihollista vastaan toteutettu sotilasoperaatio, ja paljolti ansio oli jälleen Zhukovin.

II maailmansodan päättänyt Berliinin valloitus oli itseoikeutetusti marsalkka Zhukovin johtama. Zhukov vastaanotti henkilökohtaisesti Saksan virallisen antautumisen Berliinissä 1945.


Tästä seuraakin kysymys: Oliko marsalkka Georgi Zhukov Saksan tappioon eniten vaikuttanut henkilö II maailmansodassa? Saksa kärsi yli 80% mies- sekä kalustotappioistaan itärintamalla, ja Georgi Zhukovin johtamat armeijat aiheuttivat näistä ylivoimaisen enemmistön. Mielestäni vastaus kysymykseen on "kyllä". Zhukovin johtamat armeijat aiheuttivat Saksalle sen suurimmat tappiot, joista se ei pystynyt toipumaan.

Zhukov oli myös sikäli poikkeuksellinen neuvostoupseeri II maailmansodassa, että hänen johtamissaan armeijoissa miehistötappiot olivat harvinaisen vähäisiä. Stalin oli tapattanut parhaat upseerinsa vuosina 1936-1939 (onneksi Zhukov säilyi vainoissa elossa kuin ihmeen kaupalla). Sodan alussa monet puna-armeijan osastot menettivät jopa 70% miehistöstään epäpätevän upseerikunnan vuoksi, mutta Zhukovin johtamissa osastoissa miehistötappiot olivat vain 5%. Kyseessä on jopa uskomattoman pieni luku, kun muistamme millaisissa oloissa noita taisteluita käytiin. Zhukov oli erittäin pidetty henkilö myös rivimiesten keskuudessa, ja varmasti osaksi siksi, ettei hän tapattanut turhaan miehiään. Tosin pari virhettä Zhukovillekin sattui, jotka aiheuttivat hänen armeijalleen mieshukkaa.

Kaiken kaikkiaan Georgi Zhukovista voi sanoa sen, että hän oli eräs 1900-luvun suurmiehistä ja eräs niistä, jotka kaikkein eniten vaikuttivat maailman tapahtumiin viime vuosisadalla. Hieno sotilas ennenkaikkea. Zhukovin panosta natsien kukistamisessa ei kannata unohtaa koskaan.

 

[Aces High]

Tästä seuraakin kysymys: Oliko marsalkka Georgi Zhukov Saksan tappioon eniten vaikuttanut henkilö II maailmansodassa?

Ei, kyllä siitä kuuluu täysin ansaittu kunnia Adolf Hitlerille.

 

[Daespoo]

Saksa olisi kyykyttänyt punikit 100-0 jos olisivat olleet yhden rintaman sodassa eli jos ranskalaiset olisi jätetty rauhaan, tästä ei ole kahta sanaa.

 

[The Original Jags]

Ei, kyllä siitä kuuluu täysin ansaittu kunnia Adolf Hitlerille.

Ei Hitler kuitenkaan joukkojaan tappanut. Korkeintaan "tapatti" joissakin tilanteissa.

Kyllä Kommander Zhukovin ansiot ovat aivan kiistattomat, jos häntä vertaa vaikkapa joihinkin muihin neuvostoupseereihin. Jos yhden miehen johtamat armeijat aiheuttavat lähes 80% Natsi-Saksan miehistö- ja kalustotappioista koko II maailmansodassa, niin voidaan jopa sanoa, että Natsi-Saksan maailmanvalloitus kaatui herraan nimeltä Georgi Zhukov.

 

[The Original Jags]

Saksa olisi kyykyttänyt punikit 100-0 jos olisivat olleet yhden rintaman sodassa eli jos ranskalaiset olisi jätetty rauhaan, tästä ei ole kahta sanaa.

En usko. Sota olisi toki pitkittynyt, mutta Neuvostoliitolla oli kuitenkin niin valtavat resurssit, että ne olisivat ajan myötä kuluttaneet natsien resurssit loppuun.

 

[Daespoo]

En usko. Sota olisi toki pitkittynyt, mutta Neuvostoliitolla oli kuitenkin niin valtavat resurssit, että ne olisivat ajan myötä kuluttaneet natsien resurssit loppuun.

Höpöhöpö, jos Saksalaiset olisivat siirtäneet kymmenet eliittidivisioonansa itään niin Leningrad ja Moskova olisivat tippuneet. Saksalaisilla olisi ollut musertava ilmaylivoima eikä heidän tehtaitaan Saksassa olisi häiritty mitenkään.

 

[mikkoz]

Ei, kyllä siitä kuuluu täysin ansaittu kunnia Adolf Hitlerille.

Ei Hitler kuitenkaan joukkojaan tappanut. Korkeintaan "tapatti" joissakin tilanteissa.

Niin, kyllä monien video-lähteiden mukaan stalingrad oli aatun pakkomielle ja waterloo.

 

[Jäsen Pee]

Niin ja kyllähän sinne moskovaankin piti päästä väki pakolla...

 

[Kapo]

Suuressa isänmaallisessa sodassa Zhukov oli vastuussa sekä Leningradin että Moskovan puolustuksesta natseja vastaan. Molemmissa tapauksissa Zhukovin onnistui pelastaa kaupungit natsimiehitykseltä, ja ajaa vihollinen pois kaupunkien porteilta.

Tämän jälkeen Zhukov siirrettiin Stalingradin kaupungin puolustuksen johtoon, ja Zhukovin johdolla puna-armeija motitti saksalaiset ja tuhosi koko Saksan 6. armeijan Stalingradissa.

Zukov on epäilemättä yksi 2.maailmansodan parhaista kenraaleista, mutta:

Eikös Leningrad nimenomaan Aatun käskystä jätetty valtaamatta ja se yritettiin pommittaa maan tasalle? Eikös nimenomaan Aatu siirtänyt hyökkäyksen painopisteen Moskovasta Stalingradiin? Kumpaakaan kaupunkia ei siis vallattu, mutta Zhukovin tekosia kummastakaan ei saa.

Stalingradissa Zhukovin "sissitaktiikka" toikin sitten musertavan voiton.

 

[Kraztog]

En usko. Sota olisi toki pitkittynyt, mutta Neuvostoliitolla oli kuitenkin niin valtavat resurssit, että ne olisivat ajan myötä kuluttaneet natsien resurssit loppuun.

Ne resurssit eivät oleet valtavat tai loputtomat,kun katsoo miten paljon ranska,pohjois afrika,balkan,kreikka jne sitoivat saksalaisia joukkoja,on perusteltua sanoa että saksa olisi lyönyt neuvostoliiton.Ei pelkästään joukkojen osalta,vaan myös huolto ja tarvikkeet olisivat keskittyneet itärintamalle.
Käytännössä yhden rintaman sota olisi tarkoittanut että englanti olisi solminut tulitauon--->usa ei olisi liittynyt sotaan--->tarvike yms avun puute olisi luhistanut nevostoliiton.
Zhukov oli yksi sodan parhaista kenraaleista,Guderianin ohella.