Palstalla toimitetut naamapalmut?

[lapa78]

Sanos muuta. Nimeksi voisi joku vaihtaa jo suoraan, että Yritetään vittuilla Evilille -ketju.

Sun on kyllä pakko pitää itseäsi jotenkin todella merkittävänä henkilönä, ihan käsittämättömiä sutkautuksia ja oman hännän nostamista.

 

[Evil]

Sun on kyllä pakko pitää itseäsi jotenkin todella merkittävänä henkilönä, ihan käsittämättömiä sutkautuksia ja oman hännän nostamista.

En minä pidä itseäni kuin ihan tavallisena jätkänä. Te muutama häntäkärpänen ilmeisesti pidätte, kun pörräätte jatkuvasti ympärillä ja tartutte jokaiseen sanaani. No, pitäähän sitä olla harrastuksia.

 

[_Kuusyks]

Totta helvetissä olen tosissani. Yhdellä heitolla 3-6 on huomattavasti todennäköisempi. Vaikka voitto on pienempi, se on silti voitto.

Veikkaa sinä vain ihan rauhassa Ukrainaa jääkiekon ja Etelä-Koreaa jalkapallon maailmanmestariksi, kun niillä on niin hyvä kerroin. Minä jatkan voittajien veikkaamista, ja maailmassa on kaikki hyvin.

Vedonlyönnissä ei koskaan voi tietää voittajaa etukäteen. Mikäli veikkaat aina ennakkosuosikkia (ali)kertoimesta riippumatta, jäät väkisin tappiolle.

Tietysti jos kerran vuodessa käyt laittamassa pitkävedon sisään, niin kertoimilla ei ole juuri mitään merkitystä. Kun puhutaan sadoista ja tuhansista vedoista, vain ja ainoastaan kertoimilla on merkitystä.

 

[lapa78]

En minä pidä itseäni kuin ihan tavallisena jätkänä. Te muutama häntäkärpänen ilmeisesti pidätte, kun pörräätte jatkuvasti ympärillä ja tartutte jokaiseen sanaani. No, pitäähän sitä olla harrastuksia.

Joo, varsinainen häntäkärpänen olen, olikohan edellinen peräti kolmas viesti jossa olen sinua lainannut.

Taas kuvitellaan itsestä liikoja...

 

[Evil]

Vedonlyönnissä ei koskaan voi tietää voittajaa etukäteen. Mikäli veikkaat aina ennakkosuosikkia (ali)kertoimesta riippumatta, jäät väkisin tappiolle.

Tietysti jos kerran vuodessa käyt laittamassa pitkävedon sisään, niin kertoimilla ei ole juuri mitään merkitystä. Kun puhutaan sadoista ja tuhansista vedoista, vain ja ainoastaan kertoimilla on merkitystä.

Sehän riippuu lajistakin. Jos nyt ajatellaan vaikka jalkapalloa, niin aika turvallista on veikata vaikka Barcelonan voittavan Zaragozan. Erittäin harvoin käy niin, että altavastaajat voittaa tällaisia.

Sitten jos puhutaan sadoista tai tuhansista vedoista, niin mennään jo pakkomielteiden puolelle. Minulla ei ole psykiatrian koulutusta, joten niistä en paljoa tiedä.

 

[_Kuusyks]

Sehän riippuu lajistakin. Jos nyt ajatellaan vaikka jalkapalloa, niin aika turvallista on veikata vaikka Barcelonan voittavan Zaragozan. Erittäin harvoin käy niin, että altavastaajat voittaa tällaisia.

Mutta kerroin on silloin sen mukainen. Jos lyöt kymmenen/sata (en tunne joukkueiden voimasuhteita) kertaa tällaiseen kohteeseen ja yksikin menee pieleen, sulaa kaikki aiemmat voitot samantien korkoineen.

Sitten jos puhutaan sadoista tai tuhansista vedoista, niin mennään jo pakkomielteiden puolelle. Minulla ei ole psykiatrian koulutusta, joten niistä en paljoa tiedä.

Sata vetoahan menee kuukaudessakin helposti. Silti pidän enemmän pakkomielteisenä jatkoajan päivittäistä selaamista, mitä myös tulee harrastettua.

 

[fat of the land]

Tietysti jos kerran vuodessa käyt laittamassa pitkävedon sisään, niin kertoimilla ei ole juuri mitään merkitystä. Kun puhutaan sadoista ja tuhansista vedoista, vain ja ainoastaan kertoimilla on merkitystä.

No nyt en kyllä käsitä. Jos ajatellaan, että itse rupeaisin veikkaushommiin, niin aika varmuudella pelaisin aina pienemmillä kertoimilla pääsääntöisesti.

Jos vaikka veikkaa lätkän MM-kisoissa suomen pelejä, niin kyllä sanoisin että on aikalailla kannattavempaa veikata suomea pikkumaita vastaan ja kerätä sillä tuohta kuin laittaa rahat sen eteen että Tanska voittaa suomen kerran kymmenessä vuodessa.

 

[Stouts77]

Sun on kyllä pakko pitää itseäsi jotenkin todella merkittävänä henkilönä, ihan käsittämättömiä sutkautuksia ja oman hännän nostamista.

Jaa, no minä ainakin olen saanut Paholaisen sutkautuksista lähes poikkeuksetta sellaisen kuvan, että lähtisin hänen kanssaan mielellään kaljalle. Ainakaan ei olisi tylsää iltaa tiedossa. Hieno mies, muttei homolla tavalla.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Vedonlyönnissä ei koskaan voi tietää voittajaa etukäteen. Mikäli veikkaat aina ennakkosuosikkia (ali)kertoimesta riippumatta, jäät väkisin tappiolle.

Tietysti jos kerran vuodessa käyt laittamassa pitkävedon sisään, niin kertoimilla ei ole juuri mitään merkitystä. Kun puhutaan sadoista ja tuhansista vedoista, vain ja ainoastaan kertoimilla on merkitystä.

Tuo edellä esittämäsi nopanheittoesimerkki taas ei vertaudu sellaisenaan urheiluvedonlyöntiin. Painottamattomassa nopanheitossa kunkin silmäluvun esiintymistodennäköisyys on sama. Parin 3-6 toteutuminen on yhtä todennäköistä kuin parin 1-2. Jos jokin vedonlyöntitoimisto tarjoaisi nopanheittoon verrattavissa pelissä ylikertoimia, niin ilman muuta kannattaisi pelata pitkää sarjaa tällaisia asetelmia, koska pitkässä juoksussa pelaaja jäisi aina voitolle. Urheiluvedonlyönnissä absoluuttista "oikeaa" kerrointa ei ole, pelaajan pitää osata löytää mahdolliset ali-/ylikertoimet.

Evilin näkökanta on kuitenkin fakta, eli ylivoimaista ennakkosuosikkia vastaan pelaaminen on lähtökohtaisesti huono idea per yksi veto. Sillä tarkennuksella että näissäkin oloissa mahdollisen alikertoimen oivaltaminen on tie onneen, ja sekin tietysti pitkässä juoksussa. Voihan jopa 1:12 sisältää ylikertoimen.

 

[_Kuusyks]

No nyt en kyllä käsitä. Jos ajatellaan, että itse rupeaisin veikkaushommiin, niin aika varmuudella pelaisin aina pienemmillä kertoimilla pääsääntöisesti.

Jos vaikka veikkaa lätkän MM-kisoissa suomen pelejä, niin kyllä sanoisin että on aikalailla kannattavempaa veikata suomea pikkumaita vastaan ja kerätä sillä tuohta kuin laittaa rahat sen eteen että Tanska voittaa suomen kerran kymmenessä vuodessa.

Tuo on yleinen taktiikka varsinkin tenniksen puolella. Se on kuitenkin täysin vedonlyöjästä kiinni. Jotkut lyövät lähes pelkästään altavastaajia, jotkut saavat molempia kiinni.

Jos nopeasti haluaa rahaa tienata, olet oikeassa. Altavastaajien veikkaaminen vaatii malttia ja pitkää aikaväliä. Aina välillä ne kuitenkin osuu ja jos kertoimet on kohdillaan, niin mukavia voittojahan sieltä silloin tulee. Nytkin Venäjä on hävinnyt lähes järjestäen MM-harjoitusottelut pikkumaille ja kertoimet on ollut siellä 7,5+ näille altavastaajille. Jos joku on nämä osannut hakea, niin voi huoletta hävitä kymmeniä vetoja putkeen ollen silti voitolla.

Tuo edellä esittämäsi nopanheittoesimerkki taas ei vertaudu sellaisenaan urheiluvedonlyöntiin.

Ei tietenkään. Osoitin vain sen, ettei todennäköisintä vaihtoehtoa pidä pelata vain siksi että se on todennäköisin.

 

[Sinner]

Käsitin asian niin, että Kuusyks tarkoitti, että toisessa tapauksessa yhden nopan silmäluku olisi 1 tai 2 ja toisessa tapauksessa mikä tahansa väliltä 3-6. Siitä huolimatta noppavertaus on huono, kun puhutaan urheiluvedonlyönnistä. Ellei noppa sitten satu olemaan joskus sairas ja siltä esim. puuttuu kokoonpanostaan yksi silmäluku...

 

[_Kuusyks]

Käsitin asian niin, että Kuusyks tarkoitti, että toisessa tapauksessa yhden nopan silmäluku olisi 1 tai 2 ja toisessa tapauksessa mikä tahansa väliltä 3-6. Siitä huolimatta noppavertaus on huono, kun puhutaan urheiluvedonlyönnistä. Ellei noppa sitten satu olemaan joskus sairas ja siltä esim. puuttuu kokoonpanostaan yksi silmäluku...

Huoh. Otin noppavertauksen juuri siksi että voidaan matemaattisesti laskea todennäköisyys osumiselle. Jos olisin ottanut esimerkiksi vaikkapa Kanada - Suomi jääkiekkopelin, olisi tullut väittelyä voimasuhteista.

Evil väitti: todennäköisintä vaihtoehtoa tulee aina pelata.
Minä väitin noppaesimerkillä: todennäköisintä vaihtoehtoa ei pidä pelata, jos siihen tarjotaan alikerrointa.

 

[Karpat46]

Jos vaikka veikkaa lätkän MM-kisoissa suomen pelejä, niin kyllä sanoisin että on aikalailla kannattavempaa veikata suomea pikkumaita vastaan ja kerätä sillä tuohta kuin laittaa rahat sen eteen että Tanska voittaa suomen kerran kymmenessä vuodessa.

Eli jos Tanskan kerroin on yli kymmenen, niin sitä kannattaa pelata, eikö?

Käsitin asian niin, että Kuusyks tarkoitti, että toisessa tapauksessa yhden nopan silmäluku olisi 1 tai 2 ja toisessa tapauksessa mikä tahansa väliltä 3-6. Siitä huolimatta noppavertaus on huono, kun puhutaan urheiluvedonlyönnistä. Ellei noppa sitten satu olemaan joskus sairas ja siltä esim. puuttuu kokoonpanostaan yksi silmäluku...

Noppavertaus on ihan hyvä. Siinä tulee esiin se ero, että nopan todennäköisyydet tiedetään etukäteen, vedonlyönnissä ne joudutaan arvioimaan. Tämä arvioinnin tarkkuus erottaa voittavat vedonlyöjät häviävistä.

 

[charger]

Ei vedonlyönnissä voi pärjätä pitkässä juoksussa kuin pelaamalla ylikertoimia.

Tuolla asiaa selvitellään erittäin lyhyesti kohdassa "vedonlyönnin teoriaa": Urheiluvedonlyönti - Wikipedia

 

[Evil]

Evil väitti: todennäköisintä vaihtoehtoa tulee aina pelata.

Ei aina, mutta yleensä. Pitää osata arvata lopputulos ennakolta, siitähän koko homma on kiinni. Useimmiten todennäköisin vaihtoehto toteutuu, ei tosin aina. Silti homman pitäisi minun maalaisjärkeni mukaan perustua siihen, että katsotaan sitä tulevaa ottelua ja yritetään ennustaa miten se päättyy - ei siihen, että tuijotetaan vaan sokeasti niitä kertoimia.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Ei vedonlyönnissä voi pärjätä pitkässä juoksussa kuin pelaamalla ylikertoimia.

Tuolla asiaa selvitellään erittäin lyhyesti kohdassa "vedonlyönnin teoriaa": Urheiluvedonlyönti - Wikipedia

Näin se on. Yksittäisen vedon tekeminen on kuitenkin lopulta tuuripeliä, ylikertoimista riippumatta. Pitkissä sarjoissa esiintymistodennäköisyydet päätyvät lopulta kertoimien mukaisiksi, ja sen vuoksi ainoastaan ylikertoimiksi analysoidut vedot ovat järkeviä. Jos pelaaja pelaa kymmeniä tuhansia vetoja samalla panoksella ja on tappiolla, niin pelaajan voi katsoa epäonnistuneen ylikertoimien löytämisessä.

 

[Sinner]

Huoh. Otin noppavertauksen juuri siksi että voidaan matemaattisesti laskea todennäköisyys osumiselle. Jos olisin ottanut esimerkiksi vaikkapa Kanada - Suomi jääkiekkopelin, olisi tullut väittelyä voimasuhteista.

Olisi pitänyt lainata, mutta en vastannut sinulle, vaan Pitkälle kääpiölle, joka luulakseni tulkitsi vertauksesi väärin. Käsittääkseni hän luuli, että tarkoitit kahdella nopalla heitettyjä pareja 1-2 ja 3-6, joista toisen kerroin olisi ollut 1.1 ja toisen 5.000. Tässähän ei olisi minkäänlaista painotusta, johon Kääpiö vetosi, toisin kuin yhdellä nopalla heitetyssä 1-2 tai mikätahansa kolmesta kuuteen. Saattaa toki olla, että käsitin Kääpiön vastauksen väärin.

Edit: Se on selvä asia, että voitollista vedonlyöntiä ei voi pitkässäjuoksussa toteuttaa muutoin kuin ns."ylikertoimilla".

 

[fat of the land]

Ei vedonlyönnissä voi pärjätä pitkässä juoksussa kuin pelaamalla ylikertoimia.

Tuolla asiaa selvitellään erittäin lyhyesti kohdassa "vedonlyönnin teoriaa": Urheiluvedonlyönti - Wikipedia

Jaa, tässä oli todellakin jotain uutta itselleni.

 

[_Kuusyks]

Ei aina, mutta yleensä. Pitää osata arvata lopputulos ennakolta, siitähän koko homma on kiinni. Useimmiten todennäköisin vaihtoehto toteutuu, ei tosin aina. Silti homman pitäisi minun maalaisjärkeni mukaan perustua siihen, että katsotaan sitä tulevaa ottelua ja yritetään ennustaa miten se päättyy - ei siihen, että tuijotetaan vaan sokeasti niitä kertoimia.

Ei perustu, mikäli puhutaan vedonlyönnistä, eikä kerran vuodessa känniveikkauksista. Yksittäinen veto on täysin tuurinpeliä, eikä se muutaman prosentin ylikerroin vaikuta voittoihinkaan kuin marginaalisesti. Pitkässä juoksussa muutaman prosentin ylikerroin on valtava. Jos pelaat 1000-10 000 vetoa euron panoksella ja jokaisessa lyömässäsi vedossa on se pieni ylikerroin, tulos on positiivinen vaikka miten olisi huonoa tuuria matkassa.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Saattaa toki olla, että käsitin Kääpiön vastauksen väärin.

Luultavasti, koska itse asiasta näyttää löytyvän kohtalainen yksimielisyys. Todennäköisyyslaskennan perusteet eivät tietysti ole mielipidekysymyksiä, niistä itsestään ei tarvitse taittaa peistä.

 

[julle-jr]

Jos pelaat 1000-10 000 vetoa euron panoksella ja jokaisessa lyömässäsi vedossa on se pieni ylikerroin, tulos on positiivinen vaikka miten olisi huonoa tuuria matkassa.

Ei sitä voida varmaksi noinkaan sanoa. Voidaan sanoa, että tulos on erittäin suurella todennäköisyydellä positiivinen. Ei todennäköisyys epäonnistumiseenkaan kuitenkaan olematon ole, veikkaisin, että suurempi kuin esim. todennäköisyys maailmankaikkeuden syntymiselle ja elämän syntymiselle maapallolle, mutta kyllähän me täällä lähes olemattoman pienestä todennäköisyydestä huolimatta kuljeskelemme.

 

[_Kuusyks]

Ei sitä voida varmaksi noinkaan sanoa. Voidaan sanoa, että tulos on erittäin suurella todennäköisyydellä positiivinen. Ei todennäköisyys epäonnistumiseenkaan kuitenkaan olematon ole, veikkaisin, että suurempi kuin esim. maailmankaikkeuden ja elämän syntyminen maapallolle, mutta kyllähän me täällä lähes olemattoman pienestä todennäköisyydestä huolimatta kuljeskelemme.

Heh, mutta se todennäköisyys on oikeasti yllättävänkin pieni. Klassinen esimerkki on kolikon heittäminen. Jo sadalla heitolla pääset hyvin lähelle 50-50 tilannetta, puhumattakaan tuhansista. Jos saat sadalla heitolla yli 60 kruunaa/klaavaa, niin tarjoan pullakahvit. :)

 

[julle-jr]

Heh, mutta se todennäköisyys on oikeasti yllättävänkin pieni. Klassinen esimerkki on kolikon heittäminen. Jo sadalla heitolla pääset hyvin lähelle 50-50 tilannetta, puhumattakaan tuhansista. Jos saat sadalla heitolla yli 60 kruunaa/klaavaa, niin tarjoan pullakahvit. :)

Toki puhutaan hyvin pienistä luvuista, mutta eksaktius on matemaattisessa kielenkäytössä avainasemassa :) No joo, viestini kyllä lähenteli jo saivartelua, myönnettäköön.

 

[HokiHero]

Jos jollekin ei avautunut, niin tarkennan. Otetaan peli, jossa noppaluvuilla 1-2 saa kertoimeksi 5000. Lukujen 3-6 kerroin on 1,1. Evilin logiikalla kannattaisi pelata tuota 3-6 vaihtoehtoa, koska se on todennäköisempi.

_Kuusyks puhuu täyttä asiaa. Vedonlyönnin pääperiaate on lyödä kertoimelle joka on suurempi kuin arvioimasi todennäköisyys. Tässä tapauksessa 1-2 kannattaa lyödä jos kerroin on yli 3.03 (1/0.33) kun taas luvuille 3-6 kannattaa lyödä kun kerroin on yli 1.52 (1/0.66) HJK:n mestaruudelle kertoimella 1.35 kannattaa lyödä jos pitää todennäköisyyttä mestaruudelle vähintään 75%. Näin vedonlyönti on pidemmän päälle voitollista, vaikka tottakai todennäköisyydetkin pystyy vielä laskemaan vituiksi.

Pahoittelen offtopicia.

 

[Palstalegenda]

Siinäpä palstan naamapalmuja:

Ja taas teksti tuotetaan tänne.

Sun on kyllä pakko pitää itseäsi jotenkin todella merkittävänä henkilönä, ihan käsittämättömiä sutkautuksia ja oman hännän nostamista.

Taas kuvitellaan itsestä liikoja...

Näinkö tämä toimii. Joku sitten lainaa tätä, ja niin edelleen. Vittuilun ikiliikkuja on keksitty. On se varmasti hienoa.