Palstalla toimitetut naamapalmut?

  • 17 062
  • 96
Suosikkijoukkue
Greek Philosophers
Palstan sääntöjä pitäisi muuttaa siten, että myötähäpeää aiheuttavien viestien lähettäminen on kielletty. Silloin ei tarvittaisi näitä ketjuja ja voitaisiin keskustella vapautuneesti Corey Elkinsistä ja jääkiekosta.
 

ukkometso

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jokaisen, joka käyttää termiä "naamapalmu" , mitä se nyt sitten tarkoittaakaan, sietäisi mennä vapaaehtoisesti saunan taakse. Typerykset!
 

Jaws

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, San Jose Sharks, Slovakia, Baltimore Ravens
Saamasi pitää:

Jokaisen, joka käyttää termiä "naamapalmu" , mitä se nyt sitten tarkoittaakaan, sietäisi mennä vapaaehtoisesti saunan taakse. Typerykset!

Hei taas! Olihan nopeat kolme kuukautta. Kohta varmaan tulee seuraavat. Upeatahan se oli, kun ensin minä, kaikkien alojen erityisasiantuntija, sain kolme kuukautta karsseria ja melkein heti myös johtava analyytikko. Ihan säälittää amatöörien viikko- tai kuukausirangaistukset.

Vaikken tästä ketjusta erityisemmin pidäkään, niin vastaväitteittä suurin osa varmaan on samaa mieltä kanssani näistä kahdesta viestistä, että kuuluvat tänne. Samoin kuin lainatun allekirjoituksesta. Niin ja naamapalmu = facepalm.
 

obi-wan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hammarby IF, HC Andersen, HC Jatkoaika
Siinäpä palstan naamapalmuja:



Näinkö tämä toimii. Joku sitten lainaa tätä, ja niin edelleen. Vittuilun ikiliikkuja on keksitty. On se varmasti hienoa.

Jee. Voit puolestani jatkaa siinä "salaisessa FB-ryhmässä" josta minut erotit.

Josta tuli mieleeni, voisiko tänne tuoda myös muiden palstojen facepalm-kamaa?
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Edit: Se on selvä asia, että voitollista vedonlyöntiä ei voi pitkässäjuoksussa toteuttaa muutoin kuin ns."ylikertoimilla".

En sinänsä tätä epäile, mutta tuossa wikipedia-artikkelissa asiaa ei kyllä perusteltu mitenkään matemaattisesti. Toki yllättäjät aina silloin tällöin voittavat hyvin tuottoisasti, mutta siis riippumatta mahdollisesta yli- tai alikertoimestaan - tunnustan etten tunnetusti matemaattisesti vähälahjaisena osaa nähdä nimenomaan tämän yli- ja alikertoimisuuden vaikutusta tässä asiassa. Sinänsähän tässä ei siis sanota, että älä lyö vetoa matalakertoimisista otteluista vaan että lyö vetoa niistä, jos vedonlyöntitoimisto on asettanut matalan kertoimen hieman liian korkeaksi, vaikka 1.05:een 1.03:n sijasta. Eikä myöskään sanota, että lyö korkeakertoimisten lopputulosten puolesta vaan lyö vetoa niistä, jos kerroin on arvioitu hieman liian korkeaksi esim. 8.50 vaikka 8.25:n sijasta.

Eli varmasti asia on siis näin, mutta mikä on tämä teoreettinen perustelu noin formaalisemmin esitettynä?
 
Suosikkijoukkue
Lukko
Jee. Voit puolestani jatkaa siinä "salaisessa FB-ryhmässä" josta minut erotit.

Josta tuli mieleeni, voisiko tänne tuoda myös muiden palstojen facepalm-kamaa?

Käyttäjänimetön naamapalmuilee milloin missäkin. Evilin vedonlyöntilogiikalle myös hymähdys, kiva inttää vastaan vaikka ei edes pientä järjen siementä mahdu mukaan. Sopii hyvin tähän ketjuun, tuollaiset "lyön sitä kumman voitto on todennäköisempää" puolustelut vaan parantavat tilannetta.
 

Palstalegenda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina, Eveliina Määttänen
Jee. Voit puolestani jatkaa siinä "salaisessa FB-ryhmässä" josta minut erotit.

Josta tuli mieleeni, voisiko tänne tuoda myös muiden palstojen facepalm-kamaa?
Tuollaiseen vihamielisyyden ja katkeruuden määrään ja laatuun pääsemiseksi vaaditaan varmasti melko onneton elämän polku. En sinua siitä syytä, niin käy joillekin.

On se mukavaa, kun täällä saa luvan jatkaa ryhmässä, jossa ei edes ole.

Tämä ketju on tosiaan aivan perseestä, kuten toiseen ketjuun jo tämän ketjun avajaisten tienoilla mainitsin.
 

charger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se Puree!
Eli varmasti asia on siis näin, mutta mikä on tämä teoreettinen perustelu noin formaalisemmin esitettynä?

En nyt tiedä formaalisuudesta ja tämä menee jo OT:ksi ja voisi jo jatkaa muussakin ketjussa. Mutta itse pelaan näin:


- Koetan arvioida tapahtuman todennäköisyys prosenteissa. Esim. vaikka Ässien kotivoitto varsinaisella peliajalla. Päädyn vaikka arvioon 62%. Tämähän se on se vaikein prosessi koko hommassa.


Ja sitten helppo osuus:

- Otan kertoimesta käänteisluvun. Jos Ässien kotivoiton kerroin on vaikka 1,70. Teen laskutoimituksen: 1 / 1,70 = 0,588 = 58,8%.

- Vertaan prosentteja ja katson onko ylikerroin. Tässä esimerkissä on kyseessä siis ylikerroin koska 58,8% < 62% ja pelaaminen on siis kannattavaa. Olettaen että tuo oma arvioni pitää paikkansa.


EDIT.

Tässä esimerkissä marginaali on ainakin itselle vielä melko pieni, joten en varmaan vielä pelaisi. Yritän hakea mahdollisimman isoja ylikertoimia, joten en pelaa läheskään joka kierroksella.
 
Viimeksi muokattu:

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
Evilin vedonlyöntilogiikalle myös hymähdys, kiva inttää vastaan vaikka ei edes pientä järjen siementä mahdu mukaan. Sopii hyvin tähän ketjuun, tuollaiset "lyön sitä kumman voitto on todennäköisempää" puolustelut vaan parantavat tilannetta.
Minä taas en tajua tuollaista nippelihifistelyä. Sitä päättää kumman voittoon uskoo ja lyö sen puolesta vedon, piste. Mikä siinä on niin vaikeaa? Ihmeellistä rakettitiedettä tehdään yksinkertaisesta asiasta.
 

_Kuusyks

Jäsen
Suosikkijoukkue
SKA Pietari, Afinogenov #61, (Blues & Jokerit)
En sinänsä tätä epäile, mutta tuossa wikipedia-artikkelissa asiaa ei kyllä perusteltu mitenkään matemaattisesti. Toki yllättäjät aina silloin tällöin voittavat hyvin tuottoisasti, mutta siis riippumatta mahdollisesta yli- tai alikertoimestaan - tunnustan etten tunnetusti matemaattisesti vähälahjaisena osaa nähdä nimenomaan tämän yli- ja alikertoimisuuden vaikutusta tässä asiassa. Sinänsähän tässä ei siis sanota, että älä lyö vetoa matalakertoimisista otteluista vaan että lyö vetoa niistä, jos vedonlyöntitoimisto on asettanut matalan kertoimen hieman liian korkeaksi, vaikka 1.05:een 1.03:n sijasta. Eikä myöskään sanota, että lyö korkeakertoimisten lopputulosten puolesta vaan lyö vetoa niistä, jos kerroin on arvioitu hieman liian korkeaksi esim. 8.50 vaikka 8.25:n sijasta.

Eli varmasti asia on siis näin, mutta mikä on tämä teoreettinen perustelu noin formaalisemmin esitettynä?

Siis perustelu on se, että jos et pelaa ylikertoimia, saat palautusprosentiksi maksimissaan vedonlyöntitoimiston palautusprosentin, eli esim: veikkauksen tapauksessa 88%.

Nyt pahoittelen jos olet kokenut vedonlyöjä, mutta oletko kenties sekoittanut termit? Ylikerroin ei siis tarkoita altavastaajan kerrointa, vaan kerrointa, joka on (pelaajan mielestä) liian korkea suhteessa voimasuhteisiin. Eli tuo mainitsemasi 1,05 olisi hurja ylikerroin, mikäli todellisuudessa pelattavan kertoimen raja menisi 1,03:ssa.
 

Sinner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin I.F.K (Rikollislauma) , NP#10 DEFC#16
Sinänsähän tässä ei siis sanota, että älä lyö vetoa matalakertoimisista otteluista vaan että lyö vetoa niistä, jos vedonlyöntitoimisto on asettanut matalan kertoimen hieman liian korkeaksi, vaikka 1.05:een 1.03:n sijasta. Eikä myöskään sanota, että lyö korkeakertoimisten lopputulosten puolesta vaan lyö vetoa niistä, jos kerroin on arvioitu hieman liian korkeaksi esim. 8.50 vaikka 8.25:n sijasta.

Eli varmasti asia on siis näin, mutta mikä on tämä teoreettinen perustelu noin formaalisemmin esitettynä?

Vastasit tässä itse isellesi (sori Evil). Tuossa ylempänä Kuusyks selventää vielä loistavasti termin.

Edit: Jorma Vuoksenmaan sanoin: Pelaa mitä vain (vaikka Barcelona-Kokkolanpalloveikot 2), jos kerroin on oikea.
 

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
Edit: Jorma Vuoksenmaan sanoin: Pelaa mitä vain (vaikka Barcelona-Kokkolanpalloveikot 2), jos kerroin on oikea.
Tämä on just se, mitä minä en ymmärrä. Jos joku vaihtoehto on niin epätodennäköinen, että se ei kertakaikkiaan voi toteutua, niin miksi helvetissä sitä pitäisi pelata? Ei kerroin riitä syyksi. En saatana sijoittaisi viisisenttistäkään Kokkolan Palloveikoille, jos tuollainen ottelu pelattaisiin, vaikka kertoimessa olisi nollia enemmän kuin tällä palstalla. Kirjoittajia.
 

Kaivanto

Jäsen
Siis perustelu on se, että jos et pelaa ylikertoimia, saat palautusprosentiksi maksimissaan vedonlyöntitoimiston palautusprosentin, eli esim: veikkauksen tapauksessa 88%.

Vedonvälittäjän palautusprosenttiin pääsee pelaamalla summassa silmät kiinni. Kyllähän ylikertoimia pelaamatta (siis alikertoimia pelaamalla) voi päästä myös esim. 99 %:n palautukseen.*

Ilmeisesti tosiaan terminologia teki mjr:lle tepposet. Jos tapahtuman todennäköisyys on 87 %, oikea kerroin on 1/0,87 = 1,15, jolloin esim. 1,13 alikerroin ja 1,17 taas ylikerroin. Vastaavasti jos tn. on 13 %, oikea kerroin 1/0,13 = 7,69, jolloin kaikki alle sen ovat alikertoimia ja yli sen ylikertoimia.

* EDIT 2: Korjasin tähän itse itseäni eilen väärin, ei pitäisi kirjoittaa tänne kun naukkailee. Muotoilin nyt selvemmin tuon alun.
 
Viimeksi muokattu:

_Kuusyks

Jäsen
Suosikkijoukkue
SKA Pietari, Afinogenov #61, (Blues & Jokerit)
Tämä on just se, mitä minä en ymmärrä. Jos joku vaihtoehto on niin epätodennäköinen, että se ei kertakaikkiaan voi toteutua, niin miksi helvetissä sitä pitäisi pelata? Ei kerroin riitä syyksi. En saatana sijoittaisi viisisenttistäkään Kokkolan Palloveikoille, jos tuollainen ottelu pelattaisiin, vaikka kertoimessa olisi nollia enemmän kuin tällä palstalla. Kirjoittajia.

Kyllähän aika moni lottoaakin, vaikka voittaminen on melko epätodennäköistä. Kaikki on kuitenkin aina mahdollista, voihan esimerkiksi ruokamyrkytys iskeä Barcan pelaajiin pelipäivänä ja kentälle passitetaan joukko junnuja. Noh, todellisuudessa tällaista kohdetta tuskin avattaisiin.

Edit:
 

Sinner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin I.F.K (Rikollislauma) , NP#10 DEFC#16
Tämä on just se, mitä minä en ymmärrä.

Ymmärrät kuitenkin varmaan mitä tuolla kärjistyksellä haettiin? Eihän tuollaista kohdetta nyt koskaan voisi tullakaan. Esimerkiksi juuri pelattu Espanja-Suomi. Helppo tietenkin jälkeenpäin sanoa, mutta en usko että olisit antanut edes Suomen tasurille mitään saumoja ja olisit sijoittanut rahasi Espanjaan oli tasapelin saatika vierasvoitonkerroin mikä tahansa. Taitavammat sitten laskevat todennäköisyydet ja pelaavat kertoimia, jotka toteutuvat useammin kuin kerroin antaa ymmärtää. En kuulu näihin pelaajiin osaamattomuuttani, mutta idean kyllä ymmärrän, ja joskus lajeissa joita tarkasti seuraa, silmään osuu ylikerroin ihan laskemattakin.
 

Saul Goodman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pekka Virta
Ei aina, mutta yleensä. Pitää osata arvata lopputulos ennakolta, siitähän koko homma on kiinni. Useimmiten todennäköisin vaihtoehto toteutuu, ei tosin aina. Silti homman pitäisi minun maalaisjärkeni mukaan perustua siihen, että katsotaan sitä tulevaa ottelua ja yritetään ennustaa miten se päättyy - ei siihen, että tuijotetaan vaan sokeasti niitä kertoimia.
Ei, vedonlyönti ei ole voittajan veikkaamista. Käytännössä millään muulla kuin kertoimella ei ole vedonlyönnissä väliä.

Vaikka miten nokkela kaveri muuten olisitkin, et sä saa tästä nyt millään tapaa selitettyä mustaa valkoiseksi. Olet yksinkertaisesti täysin väärässä ja niin pihalla vedonlyönnistä kuin ihminen kertakaikkiaan voi olla.

Otetaan peli, jossa noppaluvuilla 1-2 saa kertoimeksi 5000. Lukujen 3-6 kerroin on 1,1. Evilin logiikalla kannattaisi pelata tuota 3-6 vaihtoehtoa, koska se on todennäköisempi.
Totta helvetissä olen tosissani. Yhdellä heitolla 3-6 on huomattavasti todennäköisempi. Vaikka voitto on pienempi, se on silti voitto.
Sinulla on 1€ joka pitää sijoittaa nimimerkin Kuusyks peliin.

Jos pelaat lukuja 1-2:

Kerran kolmesta(2/6) voitat 4999€, kaksi kertaa kolmesta häviät 1€. Keskimäärin saat siis voittoa (4999-1-1)/3 = +~1666€

Jos pelaat lukuja 3-6:

Kaksi kertaa kolmesta(4/6) voitat 0,1€, kerran kolmesta häviät 1€.
Keskimäärin saat siis (0,1+0,1-1€)/3 = -27 senttiä.

Kenellekään aikuiselle ei varmaan tuota ongelmia valita 1666€ voiton tai 27 sentin tappion väliltä?
 
Viimeksi muokattu:

Kuubextra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokkolan Hermes
Voisin mielellään vaihtaa Evilin kanssa päittäin tekstin tuottamisen taidon ja numeroiden ymmärtämisen välillä. Myöskin kielipäätä haluaisin jos sattuu löytymään "ylimääräistä". Jne.

Sehän riippuu lajistakin. Jos nyt ajatellaan vaikka jalkapalloa, niin aika turvallista on veikata vaikka Barcelonan voittavan Zaragozan. Erittäin harvoin käy niin, että altavastaajat voittaa tällaisia.

Alleviivasin tekstistäsi parit oleelliset kohdat. Et itsekkään usko Barcelonan voittavan täysin varmasti, kuten ei kukaan vedonlyöntitoimistokaan ja tästä syystä he laittaisivat tässä tapauksessa kertoimen 1,00 (oikeasti vähemmän koska haluavat toiminnallaan rahaa) sijaan 1,01 - 1,10. Eli nuo "aika turvallista" ja "erittäin harvoin" ovat muutettavissa otteluihin yli yhden kertoimiksi.

Koska Barcelona on tällä vuosikymmenellä hävinnyt pelaamistaan 65:stä kotiottelustaan 7, ovat kaikki Barcelonaan kotipeleihin sokeasti luottavat tappiolla rahassa, mikäli he ovat pelanneet keskimäärin tasapanoksella alle 1,12 kertoimella Barcelonan kotivoittoa. 65/58(=1,12)

Sitten jos puhutaan sadoista tai tuhansista vedoista, niin mennään jo pakkomielteiden puolelle. Minulla ei ole psykiatrian koulutusta, joten niistä en paljoa tiedä.

Harvoinkin veikkauspelejä pelaava ihminen pelaa silti koko elämänsä aikana vähintäänkin yli sata vetoa, vain kerran pari vuodessa riittää tähän. Jos olet ainoastaan sillä viimisellä lapullasi voittanut 1000 € niin kyllä siellä veikkausyhtiössä ollaan tyytyväisiä että myös sinä olet mahdollistanut heidän toimintansa ja tuonut sisään rahaa enemmän kuin vienyt sieltä.
 

charger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se Puree!
Tässä yhteydessä voisi vielä mainita, kun kerran aihetta ollaan alettu puida, että pitkässä juoksussa kannattaa pelata sellaiseen vedonlyöntifirmaan jonka palautusprosentti on suurin. Toisinsanoen ei tarvitse taistella niin paljon tuulimyllyjä vastaan.

Kohteen palautusprosentti on helppo laskea vaikka näin:

1 / [ (1 / 2,20) + (1 / 3,95) + (1 / 2,85) ] = 0,945 = 94,5%
 

Saul Goodman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pekka Virta
Tässä yhteydessä voisi vielä mainita, kun kerran aihetta ollaan alettu puida, että pitkässä juoksussa kannattaa pelata sellaiseen vedonlyöntifirmaan jonka palautusprosentti on suurin. Toisinsanoen ei tarvitse taistella niin paljon tuulimyllyjä vastaan.

Kohteen palautusprosentti on helppo laskea vaikka näin:

1 / [ (1 / 2,20) + (1 / 3,95) + (1 / 2,85) ] = 0,945 = 94,5%
Ymmärrän mitä ajat takaa mutta eipä kai nyt sikäli kohteen kokonaispalautusprosentilla ole mitään väliä vaan ainoastaan sinun pelaamasi merkin kertoimella suhteessa muuhun markkinaan.

Tietysti sinänsä jos kaikki vetonsa pelaisi vain ja ainoastaan yhteen paikkaan mutta se olisi näin nettiaikana melko absurdia.
 

charger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se Puree!
Ymmärrän mitä ajat takaa mutta eipä kai nyt sikäli kohteen kokonaispalautusprosentilla ole mitään väliä vaan ainoastaan sinun pelaamasi merkin kertoimella suhteessa muuhun markkinaan.

Tottakai näin. Kyllä Veikkaukseltakin löytyy välillä ihan hyviä kohteita, vaikka palautus on melko vaatimaton.

Netistä löytyy hyviä työkaluja joilla voi vertailla eri firmojen kertoimia kohteittain. En ole kuitenkaan jaksanut avata tiliä ihan kaikkiin, joten olen päätynyt kärkkymään näitä parhaiten palauttavia firmoja.
 

Uleåborgir

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Päätalo, Huovinen, Sympathy For The Devil
Niin ja naamapalmu = facepalm.

Kyllä, mutta englannin palm tarkoittaa palmupuun lisäksi kämmentä.

Voisiko joku, joka hallitsee sekä matematiikan että sujuvan suomen kielen, selittää tuon vedonlyöntikuvion? Vetoan sellaisiin nimimerkkeihin kuin Pisin Kääpiö 186cm ja rakas benicio.

Varmaan täällä halutaan nyt sanoa, että ammattivedonlyöjät laskevat pitkien ajanjaksojen varaan, ja hilloa kerääntyy kertoimia laskemalla hitaasti mutta varmasti. Satunnainen vedonlyöjä taas laittaa rahansa sille joukkueelle, jonka olettaa voittavan nimenomaan seuraavan ottelun.
 

julle-jr

Jäsen
Varmaan täällä halutaan nyt sanoa, että ammattivedonlyöjät laskevat pitkien ajanjaksojen varaan, ja hilloa kerääntyy kertoimia laskemalla hitaasti mutta varmasti. Satunnainen vedonlyöjä taas laittaa rahansa sille joukkueelle, jonka olettaa voittavan nimenomaan seuraavan ottelun.
No näin juuri, kun pelataan satoja ja tuhansia vetoja, kerääntyy rahaa suurten lukujen lain perusteella, kun löydetään ne pienet ylikertoimet ja pelataan niitä. Yksittäisessä pelissä voi käydä mitä tahansa, myös suuret epätodennäköisyydet voivat toteutua. Mutta siis kun pelataan riittävästi, on todennäköistä, että ylikertoimet löytämällä kerrytetään pelikassaan voittoja. Ihan sama periaate on pokerissakin tai vaikka siinä, että lämmön ei ole ikinä havaittu siirtyvän kylmästä kuumaan päin. Yksittäisen molekyylin tapauksessa näin voi äärimmäisen pienellä todennäköisyydellä ehkä tapahtua, mutta kun vaikka litrassa vettä molekyylien määrä lähentelee jo ns. lukematonta, tulee todennäköisyys tällaiselle tapahtumalle käytännössä nollaksi.
 

ukkometso

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyllä, mutta englannin palm tarkoittaa palmupuun lisäksi kämmentä.

Tulihan se sieltä viimein. (Siis tarkoitan, että totuus tuli rankkana faktana kaikille äidin pikku facepalm -käyttäjille.) Ja terveisiä vaan kaikille insinööriopiskelijoille, ihan kivat termit teillä; naamapalmu! Kantsisko joskus vähän miettiä, tai ainakin kysellä kavereilta, jotka saivat englannin kielen ylppäreissä paremman kuin b:n. Ai niin, eihän siellä ole sellaisia!

Mutta pysyäkseni ajankohtaisena, niin kuitenkin parempi pieni voitto, kun ei voittoa ollenkaan.

"Niin ja naamapalmu = facepalm." (melkein allekirjoituskamaa!)
 
Viimeksi muokattu:

Jaws

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, San Jose Sharks, Slovakia, Baltimore Ravens
Tulihan se sieltä viimein. (Siis tarkoitan, että totuus tuli rankkana faktana kaikille äidin pikku facepalm -käyttäjille.) Ja terveisiä vaan kaikille insinööriopiskelijoille, ihan kivat termit teillä; naamapalmu! Kantsisko joskus vähän miettiä, tai ainakin kysellä kavereilta, jotka saivat englannin kielen ylppäreissä paremman kuin b:n. Ai niin, eihän siellä ole sellaisia!

"Niin ja naamapalmu = facepalm." (melkein allekirjoituskamaa!)

Ei saatana. Et tainnut ymmärtää sanaakaan tekstistäni, vaikka olet opettaja(?). Joku taitaa olla vähän vanhanaikainen?

Case closed ja silleen.
 

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Kohta joku varmaan tulee selittämään, ettei valojuoma olekaan valojuomaa, vaan light-limua.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös