Pallokerhon otteet kaukalossa kaudella 2017–2018

[Orange Hockey]

No en minäkään jaksa sun kanssa keskustella tästä asiasta. Voit uskoa mitä huvittaa minun puolestani, jos et noita lukuja usko.

 

[Ice71]

Mäkin haluan laittaa lusikkani tähän soppaan.
Kyllähän HPK:n resursseilla täytyy joukkueeseen naarata näitä potenttiaalisia parikymppisiä, ja muutama yli kolmekymppinen jo(skus) tasonsa näyttänyt pelaaja. Ei riitä rahkeet hankkia "valmiita parhaassa iässä" olevia pelaajia, jotka ovat parilla edellisellä kaudella tehneet Liigassa ne 40-60 pistettä.

Niin kiva kuin se olisikin hankkia niitä 25-28 vuotiaita huippun veljeksiä joukkueellinen, niin Kerhon budjeteilla niin ei vain voi tehdä.

 

[Orange Hockey]

Jos halutaan pitkälle keväällä, niin kyllähän siinä joukkueessa täytyy ainakin se yksi tuloksentekoketju olla, jossa on näitä jo edelliskaudella 30-40 pistettä iskeneitä (esim. Suoranta) tai siinä pistetahdissa sopimuksentekohetkellä olevia (esim. Nenonen tällä hetkellä). Vaikka siellä olisi penkin takana maailman paras valmennus, niin siinä on tietyt rajansa, että kuinka paljon se pystyy yhden kauden aikana kehittämään niitä pelaajia. Se, että jos joku nuori pystyy tekemään 10 pistettä enemmän kuin edelliskaudella on jo hyvä suoritus. 20 pistettä enemmän kuin edelliskaudella on jo melko harvinaista. Joku superjunnu, kuten Vesalainen saattaa tehdä ehkä jopa 30 pistettä enemmän kuin edelliskaudella runkosarjassa, mutta tällaisia pelaajia tulee kyllä tosi harvoin ja niissä pitää olla jotain poikkeuksellista. Pointtina on siis se, että kyllä se lähtötaso siellä yläketjuissa pitää olla jo kohtuullisen korkea, jos halutaan päästä pitkälle, vaikka olisikin hyvä valmennus. Jos siellä on se ykkösketju, jossa on tosiaan näitä 30-40 pistettä aiemmin iskeneitä, niin ehkä hyvällä valmennuksella ne pystyvät iskemään sen 40-50 pistettä seuraavalla kaudella. Jos kakkosketjussa on sellaisia parikymmentä pistettä edelliskaudella iskeneitä pelaajia, niin ehkä hyvällä valmennuksella he pystyvät iskemään sen lähes 30 pistettä seuraavalla kaudella. Lähtötaso pitää mielestäni olla jonkinlainen siellä kärkiketjuissa. Itse näen myös todella tärkeänä sen, että näiden kärkiketjujen tyyppien puolustuspelitaidot ovat myös hyvällä lähtötasolla, koska puolet pelistä on kuitenkin myös puolustuspelaamista. Hoitavat esim. takakarvaukset kunnolla. Esim. Manninen ja Kapanen olivat todella hyviä pelaajia myös puolustussuuntaan viime kaudella, eivät ainoastaan pisteiden teossa.

Se mielenkiintoisempi keskustelu kuitenkin on, että pitäisikö sitten hankkia sinne ykkösketjun laitureiksi nuorempi 30-40 pistettä edelliskaudella tehnyt vai vanhempi. Itse olen ehdottomasti sen nuoremman kannalla. En osta ollenkaan sitä ajatusta, että se nuorempi olisi sitä vanhempaa kalliimpi, yleensä se on halvempi hankinta. Samalla tavalla kuin tuossa yllä olevassa listassani vanhemmat 45-60 pistettä viime kaudella tehneet ovat olleet huomattavasti kalliimpia kuin nuoremmat. Lisäksi se nuorempi kehittyy luultavasti enemmän ja sopii paremmin esim. Pennasen jalkanopeutta vaativaan pelityyliin.

Kyllähän HPK:n resursseilla täytyy joukkueeseen naarata näitä potenttiaalisia parikymppisiä

Tästä olen samaa mieltä. Varsinkin alaketjuihin potentiaalisia ok-tasoisia nuoria.

ja muutama yli kolmekymppinen jo(skus) tasonsa näyttänyt pelaaja.

Tästä olen eri mieltä. Itse olen niin radikaalilla linjalla, että en palkkaisi enää yhtään yli kolmekymppistä ensi kaudelle. Mielestäni kopissa on tarpeeksi johtajuutta jo nyt esim. Paajasen, Lahden ja Viitaluoman mukana olon myötä.

Ei riitä rahkeet hankkia "valmiita parhaassa iässä" olevia pelaajia, jotka ovat parilla edellisellä kaudella tehneet Liigassa ne 40-60 pistettä. Niin kiva kuin se olisikin hankkia niitä 25-28 vuotiaita huippun veljeksiä joukkueellinen, niin Kerhon budjeteilla niin ei vain voi tehdä.

Varmasti 40-60 pistettä edelliskaudella tehneitä on vaikea Kerhon resursseilla saada. Ainakaan yhtä enempää. Tästä olen samaa mieltä.
Se taas, että esim. 25-28 vuotias edelliskaudella 40-60 pistettä tehnyt olisi yleensä kalliimpi kuin yli 28-vuotias 40-60 pistettä tehnyt on harhaluulo. Yleensä todellisuus on aivan toisinpäin, kuten esim. tuosta yllä olevasta listastani voi todeta. En millään jaksa uskoa, että esim. ei koskaan vielä yli 40 pistettä tehneet Suoranta, Nenonen, Karjalainen ja Meskanen olisivat jotain todella kalliita pelaajia. Pari kolme noista voisi ainakin hankkia ja koittaa saada vaikka Vesalaiselle ja Tuulolalle jatkosopimukset. Voi olla tietty, että Vesalainen lähtee NHL:ään jossain vaiheessa, mutta siihen astihan sen kannattaa olla täällä hyvässä valmennuksessa.

Ykkössentteriä pidän itse tärkeänä ja Suomela olisi ollut aika houkutteleva hankinta siihen ensi kaudeksi, tosin siinä olisi ollut vaarana se, että olisikin lähtenyt esim. NHL:ään tai KHL:ään. Palveenkin olisin ehkä ennemmin Viitaluomaa sentteriksi ottanut, mutta näillä mennään ja turhaa enää miettiä sitä. Toivottavasti Vili pystyy vielä pelaamaan kohtuullisen kovalla tasolla.

 

[Squit]

Kaikki ei ole niin mustavalkoista. En itse näe järkeä alkaa erittelemään pelaajia ikänsä sun muun perusteella, vaan että jos pelaaja hankitaan niin se pitää nähdä sillain, että se palvelee kokonaiskuvaa ja että hankitaan oikea pelaaja oikealle paikalle. Jos lähdetään erittelemään että toi on liian vanha ja toi liian nuori ja tuo taas leftin mies jne. niin kyllä tulee hikka pelaaja markkinoilla näillä resursseilla.

Nuoria ja potentiaalisia on vähän pakko naarata, kun Kerho on taloudellisesti katsottuna maailmassa sadan parhaan jengin huonommalla puolella. Olisihan se kiva että tulis 30-40 pistettä jo tehneitä, mutta silti nuoria kavereita, mutta harvemmin on tullut. Lisäksi silloin kun on tullut niin niistäkin aika moni epäonnistunut, sanoisin mutulla, että Kerholla on aika heikko recordi näistä valmiiksi jo koviksi todetuista pelaajista. On se helppoa myös sanoa, että toi ja toi pitäis ottaa, mutta ei Kerho ole ennenkään ottanut, niin en usko että ihan tuosta noin vaan tulevaisuudessakaan otetaan 30-40 pisteen miehiä pari-kolme, kun ennen on tullut yksi viiteen vuoteen.

Lupaava nuori pitkällä sopparilla on Kerhon ase pärjätä, mutta ei näitä voi olla rosteri täynnä. Tälläkin kaudella ollaan nähty kun jengi on ollut alkukauden hieman tuuliajolla. Kokemusta puuttunut jonkin verran.

Mitä tulee siihen pärjäämiseen, että rosterissa saa pitäisi olla edes yksi kentällinen varmoja pistemäärä, niin silloin 06 mestaruus vuonna ainut yli 40 pojon hyökkääjä oli Voutilainen. Sitten saappaisiin astui Leino ja esim. try-outin kautta sisään tullut Sprukts.

Toivottavasti silti tällä kaudella nousisi pelaajat askeleen eteenpäin ja vielä jatkaisi jengissä niin toki se olisi parasta. Ulkoa kun Kerho voi ostaa valmiita miehiä.

 

[vastaantulija]

Aika vähänhän Kerholla on mahdollisuuksia hankkia pelaajia, joiden suoritustaso on lähes varmuudella liigan kärkiluokkaa. Muutama tietysti pystytään tällaisia hankkimaan joukkueeseen ja sen jälkeen hinta määritteleekin hyvin pitkälti niitä hankintamahdollisuuksia. Käytännössä on vaan pakko satsata nuoriin, vielä breikkaamattomiin pelaajiin, sekä vähän kokeneempiin ja näyttöjä jo antaneisiin pelaajiin, joilla on ehkä 1-2 vähän huonompaa kautta alla. Sitten täytyy aika tiukasti miettiä, että minkä pituisilla sopimuksilla näitä kiinnitellään, koska pieleen mennessä pitkä sopimus vie resursseja tuleviltakin kausilta. Toisaalta ne pitkät sopimukset on niitä harvoja keinoja saada sitten tulevien kausien joukkueisiin enemmän pelaajia, jotka on jo hyviä näyttöjä saanut annettua alle ja pelaavat selkeästi nousevalla käyrällä. Arpapeliähän se vähän on, eikä niistä epäonnistumisen riskeistä eroon pääse. Onnistuneista pitkistä sopimuksista on vaikka Teemu Turunen nyt oikein hyvä esimerkki. Tuskin täällä kovin moni uskoi 1,5 vuotta sitten sopimuksen syntyessä, että tässä on joukkueen yksi kulmakivistä kaudella 2017-2018. Sakari Manninen toinen erittäin onnistunut, vaikka sieltä se Örebro-pykälä lopulta löytyikin kahden kauden jälkeen. Ja onhan näitä muitakin ollut, mutta löytyy sitten vastapainoksi näitä Kai Rautioita ja Jere Myllyniemiä.

Mutta, kohta jatkuu tämä kausi ja käännetään katse loppukauteen. 38 peliä jäljellä, eli kolmannes on takana. Sen verran alakanttiin alkukausi meni, että sijat 1-4 on jo käytännössä mahdottomat saavuttaa. Jos tämä tästä nyt kääntyy positiiviseksi ja pyörä saadaan pyörimään oikeaan suuntaan, niin 5-6 sijat voi olla vielä saavutettavissa, mutta siitä voidaan puhua vasta, kun homma on toiminut pidemmän aikaa. Säälipleijarit näyttää vahvimmin tämän hetkiseltä kohtalolta ja tavoitteelta.

Olihan tuo viimeinen JYP-peli jo hyvin lupauksia herättävä. Mielenkiintoista on nähdä, mitä Viitaluoma tuo joukkueeseen ja nouseeko Morin nyt kunnolla esiin, kun on saanut treenata rauhassa ja tulee pelejä alle. Yksi kriittinen asia loppukauden menestyksen suhteen tulee olemaan myös se, että tuo käsittämättömän huono jäähytasapaino alkaisi kääntymään toiseen suuntaan. Tyhmät jäähyt pois ja pelin hallinnalla vastustajan pakottaminen rikkomaan enemmän.

Jatkuis nyt jo...

 

[Orange Hockey]

Hyviä kirjoituksia mailanmittaajalla ja Squitilla nuo edellä olevat. Olen pitkälti samoilla linjoilla monesta asiasta. Se kehittyvä pelaaja pitkällä sopimuksella on se suuri mahdollisuus Kerholla suurimman osan pelaajista kanssa saada se huippupelaaja. Sekin on totta, että voi noita 30-40 pistettä edelliskaudella tehneitäkin olla taloudellisesti hankalaa naarata seuraan ainakaan useampaa. Itse luulisin, että tuo Turunen on tämän kauden jälkeen jo valmiiksi sellainen 30-40 pistettä tehnyt, kun olihan se juuri ja juuri sitä jo viime kauden jälkeenkin. Siinä sopimuksessa onnistuttiin hyvin ja kattaa ensi kauden vielä optiolla muistaakseni. Manninen oli erinomainen haku silloin joskus myös. Harmi vaan, että piti laittaa se ulkomaanpykälä sinne, olisi aika hyvä pelaaja tuossa nyt. Jos se taktiikka tuottaa hyvä pelaaja on kehittää sitä pitkällä ajalla, niin erityisesti silloin kaikki tuollaiset pykälät pitäisi jättää pois sieltä sopimuksesta. No se oli Korpelan aikainen sopimus ja ehkä siitä opittiin jotain.

 

[vastaantulija]

Harmi vaan, että piti laittaa se ulkomaanpykälä sinne, olisi aika hyvä pelaaja tuossa nyt. Jos se taktiikka tuottaa hyvä pelaaja on kehittää sitä pitkällä ajalla, niin erityisesti silloin kaikki tuollaiset pykälät pitäisi jättää pois sieltä sopimuksesta. No se oli Korpelan aikainen sopimus ja ehkä siitä opittiin jotain.

Se pykälä saattoi tietysti olla Mannisen ehtona, että suostui ylipäätään nimen laittamaan 3 vuoden paperiin aikanaan. Muistetaanhan me myös se, kuinka Sakke olisi kovasti halunnut päästä eroon tuosta sopimuksesta jo heti sen ensimmäisen kauden jälkeen, mutta silloinhan Kerhon toimisto pysyi kovana ja hyvä niin. Saatiin Mannisen otteista nauttia vielä toinen kausi.

 

[J.Petke]

Manninen oli erinomainen haku silloin joskus myös. Harmi vaan, että piti laittaa se ulkomaanpykälä sinne, olisi aika hyvä pelaaja tuossa nyt. Jos se taktiikka tuottaa hyvä pelaaja on kehittää sitä pitkällä ajalla, niin erityisesti silloin kaikki tuollaiset pykälät pitäisi jättää pois sieltä sopimuksesta. No se oli Korpelan aikainen sopimus ja ehkä siitä opittiin jotain.

Voi kun sopimusten teko olisi näin yksinkertaista.

Laihaksi jää saalis, jos mitään pykäliä ei sopimuksiin laiteta. Erityisesti pienet joukkueet ovat siinä tilanteessa, että osa palkasta voidaan korvata siirtopykälillä. Ei enää olla millään 80-luvulla, kun luvattiin kylkeen paikka automyyjänä ja pelaajat tahkosivat samassa seurassa vuosia.

 

[Sean Connery]

Voi kun sopimusten teko olisi näin yksinkertaista.

Laihaksi jää saalis, jos mitään pykäliä ei sopimuksiin laiteta. Erityisesti pienet joukkueet ovat siinä tilanteessa, että osa palkasta voidaan korvata siirtopykälillä. Ei enää olla millään 80-luvulla, kun luvattiin kylkeen paikka automyyjänä ja pelaajat tahkosivat samassa seurassa vuosia.

Nimenomaan näin. Ei olisi Manninen luistellut Kerhossa piirtoakaan, mikäli sopimuksessa ei olisi ollut näitä pykäliä. Turha näistä on kiukutella. Suomessa on muutama seura, mitkä voi ehtoja sanella (jos nekään), ja kerho ei ole yksi niistä. Eiköhän Manniselle ottajia olisi ollut...

 

[Purkan Jauhaja]

Muistetaanhan me myös se, kuinka Sakke olisi kovasti halunnut päästä eroon tuosta sopimuksesta jo heti sen ensimmäisen kauden jälkeen, mutta silloinhan Kerhon toimisto pysyi kovana ja hyvä niin.

Itse olen kuullut asian niin, että toimisto olisi antanut Sakelle luvan siirtyä Kärppiin, mutta mies päätti jäädä Hämeenlinnaan.

 

[BlackWolf]

Itse olen kuullut asian niin, että toimisto olisi antanut Sakelle luvan siirtyä Kärppiin, mutta mies päätti jäädä Hämeenlinnaan.

En tiedä mikä on asian laita, mutta vähän on enää joukkueita, jotka voi ja alkaa vaatimaan pelaajia pelaamaan vasten tahtoaan. Niin tylsää kuin se onkin, niin ennemmin sitten "puretaan sopimus yhteisymmärryksessä" eli etsitään uusi osoite ja palkanmaksu jatkuu siellä. Muuten menee maine ja sitten onkin entistä vaikeampaa löytää niitä pelaajia. Täällä on vähän liian pienet markkinat ja liian vähän rahaa tälläiseen. NHL:ssä sitten näitä kovia päätöksiä näkee useammin.

 

[HMenthal]

Itse olen kuullut asian niin, että toimisto olisi antanut Sakelle luvan siirtyä Kärppiin, mutta mies päätti jäädä Hämeenlinnaan.

Suikkasen Kärpät vs. Pendon Kerho. Tuskin oli aivan väärä päätös Manniselta. Palkassa otti varmasti tukkaan, mutta se taitaa korjaantua nyt hiljalleen SHL:ssä.

 

[#76Sally]

Taukoa on peleistä melkein kaksi viikkoa mutta toivottavasti tahtotaso ja sitä kautta peli-ilme ovat samaa luokkaa kuin ennen taukoa JYP:iä vastaan. Tänään ja huomenna on pahat pelit mutta ainakin kolme pistettä tulisi näistä ottaa. Vastukset ovat tosiaan kovia mutta toisaalta hyvä tasonmittaus missä mennään. Kyllähän tämä joulua edeltävä aika pitäisi pääsääntöisesti voitokkaasti pelata, että ylöspäin sarjataulukossa kohotaan. Ei ainakaan enää mitään kuuden pelin tappioputkia.

Hyvältä kyllä alkaa ketjutkin näyttämään nyt, kun Morin ja Viitaluoma ovat mukana. Toivottavasti näkyy myös kentällä.

 

[Ralph]

Hmm.. Alle kymppi pelattu ja HPK:lla ollu jo lähes kymmenen huippupaikkaa, mutta ei maaleja. Olenko nähnyt tämän ennenkin?

 

[Jakub]

Olet mutta viimekaudella. Nyt on sitä kerhoa jota on kaivattu. Viitaluomalla aika vahva alku.

 

[Squit]

Huikea eka kymppi mutta ei maaleja. Eli ei toisinsanoen ollutkaan niin huikea, sillä tämä on maalintekopeli. Varmasti oli kiva kattella jne. mutta ei auta itku markkinoilla. Kerho alkoi loppua kohden sähläämään ja antoi huonoja syöttöjä. TPS alkoi myös painamaan ja hallitsi jälkimmäistä puoliskoa. Perkele, maaleja pitäisi vittu tehdä. Ehkä eniten kyrpi Bambi. Palve heittää maalineteen ja tämä viisimetriä pitkä ja levee jannu on niin pehmeä, että ei saa mitään aikaan siinä.

Toinen erä on ollut paha viime aikoina. Toivottavasti selvitään. Olisi ollut se 2-0 johto kova sana sinänsä. Ihan nätisti muuten pelannut ei siinä, mutta se meni jo, nyt pitää jatkaa sitä ekan kympin duunia.

 

[vastaantulija]

Hmm.. Alle kymppi pelattu ja HPK:lla ollu jo lähes kymmenen huippupaikkaa, mutta ei maaleja. Olenko nähnyt tämän ennenkin?

Näinpä, mutta helppo sanoa, että aika paljon mieluummin tätä kuitenkin katsoo kuin niitä alkukauden alivoimahyökkäyksiä ja sitä jatkuvaa vastustajan perässä juoksemista.

Palve on jäätävä edelleen ja Viitaluomalta hyvä avauserä. Kyllä meidän sentteritilanne alkaa näyttää aika kivalta.

 

[BlackWolf]

Alkaa näyttään siltä, että Kerholla on ykkösketju, kun Viitaluoma tuli tuohon Morinin ja Turusen väliin. Hienoa katsella kun on ihan oikea ykkössentteri joukkueessa, tulee niitä namupasseja ja rauhoittaa kentän peliä. Omassa päässä Viitaluoma sitten nukahti kertaalleen todella pahasti ja ihme ettei omissa soinut.

 

[Vuokralainen]

Tuulola on kyllä ihana pelaaja.

 

[Squit]

Kiva tuo Morin. Siis eikö siellä laidoilla ole pakko olla, vaan keskellekin voi mennä? Kiitos Jeremy kun näytit tämän.

 

[Squit]

Hyvä kun saatiin johto-osuma. Hyvä on Viitaluoman ketju. Ainoa nega on se, että vitun Bambi on ykkösylivoimassa! Siis helvetti Pendo. Meillä on Palvetta nelosketjussa asti ja sä pistät Bambin tonne ylivoimalle? Siis mies joka on tehnyt yhden rankkarimaalin ja yhden tuuri pomppu maalin ja satakakstoista kutia ekaan pelaajaan, niin sä heität sen ylivoimalle?

 

[Jerry100]

Tykkään erittäin paljon Tuulolan tyylistä pelata.
Ei kunnioita ketään eikä mitään.
Ja varsinkin joku Pikkarainen. Sitä kuuluukin hiostaa.

 

[Jinsui]

Leinoilla 2min pyöritys TPS-päädyssä, jonka aikana Tuulola lähtee vaihtoon ja tilalle Lehtonen. Tämän jälkeen kiekko Lehtoselle ja paskin ja kusisin yritys ikinä pienestä kulmasta suoraan Tirrosen logoon. Lähe jo meneen.

 

[XO-konu]

Kerholla pyöristys..kiekko Bambille ja veto pienestä kulmasta syliin ja tilanne ohi.Jotenkin tuttua?

 

[Squit]

Jos HPK on Teräsmies, niin Bambi on kryptoniitti. En muista koska viimeksi joku oma pelaaja tappaa muun joukkueen pelin noin tehokkaasti.