Mainos

Pallokerhon otteet kaukalossa kaudella 2017–2018

  • 341 561
  • 2 811

Vuokralainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho! Arsenal
Niemeläinen pelasi näkyvästi, kun nousi jatkuvasti hyökkäyksiin mukaan, jopa kärjeksi. Hänen puolustuspelaamisesta en oikein osaa tämän pelin perusteella sanoa mitään.

Mua kyllä vähän harmittaa, että Kärpät vei kyllä kiekollista peliä todella selkeästi, mutta onneks kausi on vasta alussa.
 

Santsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, LiPu
Olipas taas melkosta selviytymistä tuo. Okei viidellä pakilla niin se tietysti painaa, mutta olen edelleenkin pikkaisen huolissani tuosta hyökkäyspään pelaamisesta. Nyt siellä todella paljon sellaisia toivotaan toivotaan ratkaisuja vähän kuten Pantsen aikana konsanaan. Edelleen korostan, että Kerhon pitäisi minun mielestä hankkia kiekolliseen peliin pystyvä sentteri. Leinosta ei ole johtamaan ykkösvitjaa ja Paajanenkaan ei hienosta taistelustaan huolimatta ole kauhean maagisilla käsillä siunattu. Palveen peli loppui aikaisin, mutta tuossa ensimmäisessä pelissä jatkoi tutulla linjalla eli väläyttelee välillä, mutta taso ei vielä kestä koko 60min ja tuskin sitä 60 peliä.

Nämä tietysti voi olla yhden puusilmäisen kannattajan huolia, mutta kunhan sanoin.
 

Jakub

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Olet Santsu ihan ytimessä, nimenomaan Kerho ei ole pystynyt rakentamaan kahteen peliin juuri minkäänlaista hyökkäyspeliä. Satunnaisia harpuunoita on tullut, mutta viime kauden tyylinen kiekonhallintaan perustunut dominointi on tuhansien mailien päässä. Tai sitten Kärpät on tällä hetkellä liigan ylivoimaisin jengi ja pystyi sen takia hyydyttämään kerhon täysin... Totuus selviää aika pian kun pelataan muitakin vastaan, mutta tällä hetkellä pitää olla huolestunut. Kahteen peliin ei yhtäkään kulmamyllyä tai organisoidun hyökkäämisen kautta tullutta tilannetta.

Osin syy on varmasn hyökkääjien ja puolustajien heikosta synkasta. Pakkien tarjoilut ovat heikkoja, mutta niin on hyökkääjien hautkin. Kapasen ja Mannisen puuttuminen näkyy juuri näissä ja hyökkäyspään rauhoittamisissa.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Palveen peli loppui aikaisin, mutta tuossa ensimmäisessä pelissä jatkoi tutulla linjalla eli väläyttelee välillä, mutta taso ei vielä kestä koko 60min ja tuskin sitä 60 peliä.

Jos meillä on jalkeilla viime kauden n. kymmenen ensimmäisen pelin Palve, ei ole mitään hätää, jos taas loppukauden Palve, on sentterimarkettiin ihan pakko mennä. Tämän päivän perusteella en Palveesta sanoisi vielä mitään, ehti pelaamaan kaksi vaihtoa.
 

Vuokralainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho! Arsenal
Viime kaudella Pennasen kiekko saattoi olla vähän jotain uutta mihin muut ei oikein osanneet valmistautua. Nyt taitaa muutkin olla jo samalla kartalla, sillä Manner kertoi Kärppien "kopioivan" viime kauden HPK:ta.

Toi surkea hyökkäyspeli on se mikä toistaiseksi huolestuttaa, mutta vain toistaiseksi. Kaks peliä vasta pelattuna ja vielä samaa vastustajaa vastaan, joten katellaan nyt vielä vähän lisää.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
HELVETIN ISO MIINUS johtoportaalle tästä vitun bussi pelleilystä. Se säästetty raha ei sarjataulukossa kanna, kun ei voida Kärppien kanssa lähteä samalle lennolle. Ei näin!

Muutoin en jaksa sanoa juuta enkä jaata, ei posia, ei negaa, kun kaikki on jo sanottu.
 
Viimeksi muokattu:

Santsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, LiPu
HELVETIN ISO MIINUS johtoportaalle tästä vitun bussi pelleilystä. Se säästetty raha ei sarjataulukossa kanssa, kun ei voida Kärppien kanssa lähteä samalle lennolle. Ei näin!

Muutoin en jaksa sanoa juuta enkä jaata, ei posia, ei negaa, kun kaikki on jo sanottu.
Antoiko Pennanen jossain palautetta vai mistä tiedetään, että ovat bussilla menneet? Aikaisemmin on ainakin lentokoneella menty.
 

Ralph

Jäsen
Antoiko Pennanen jossain palautetta vai mistä tiedetään, että ovat bussilla menneet? Aikaisemmin on ainakin lentokoneella menty.
Eikö joku tiennyt, että Jyväskylään ajoivat eilen ja tänään sieltä Ouluun.
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Eikö joku tiennyt, että Jyväskylään ajoivat eilen ja tänään sieltä Ouluun.
Melkoista AHL-larppia, mutta mikäs siinä, jos pisteitä kertyy. Oletin kyllä minäkin, että Kärppien kanssa olisi ollut buukattuna sama lento Ouluun.

Suoraan sanottuna olisi ollut huomattavasti järkevämpää pelata ensimmäisen kierroksen back-to-backit muodossa HPK-HIFK ja JYP-Kärpät.
 
Viimeksi muokattu:

Santsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, LiPu
Eikö joku tiennyt, että Jyväskylään ajoivat eilen ja tänään sieltä Ouluun.
Juu no näköjään. Pennanen sanoi, lehdistössä, että ovat ajaneet yötä vasten Ouluun joten nyt todella ISO lampaan perse sinne toimiston suuntaan. Ilmeisesti sentteristä on turha haaveilla kun rahat ei riitä lentoihin.
 

HMenthal

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Jaska oli laittanut Instaan kuvan, jossa näkyy osin etummaisen dösäpenkin yläosaa. Saatetekstinä oli jotain, että 3 tuntia takana ja 4 edessä. Lisäksi täginä bussijalat, tai jotain sinnepäin näin ulkomuistista. Tämä yhdessä tuon Jyskälässä yöpymisen tiedon kanssa kertoo vahvaa kieltä dösällä liikkumisesta.
 

Illodin

Jäsen
Juu no näköjään. Pennanen sanoi, lehdistössä, että ovat ajaneet yötä vasten Ouluun joten nyt todella ISO lampaan perse sinne toimiston suuntaan. Ilmeisesti sentteristä on turha haaveilla kun rahat ei riitä lentoihin.

Saamieni tietojen mukaan kyseessä ei ollut rahojen riittämättömyys, vaan se, että joukkueenjohto "unohti" varata lennot ajoissa.
 

TheRikza

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hämeenlinnan Pallokerho, Florida Panthers
Saamieni tietojen mukaan kyseessä ei ollut rahojen riittämättömyys, vaan se, että joukkueenjohto "unohti" varata lennot ajoissa.
Eikös Mietsu ole joukkueenjohtaja jonka pitäisi huolehtia näistä?
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Saamieni tietojen mukaan kyseessä ei ollut rahojen riittämättömyys, vaan se, että joukkueenjohto "unohti" varata lennot ajoissa.
Kenes homma se on? Kuka on se Liigajoukueen joukkueenjohtaja? (ei niillä yleensä ole), mikäs onkaan sen urheilutoimenjohtajan juttuja? Ai niin näähän yksi tulikin jo selostamaan ettei ole sen hommia, vaan jojot varailee ja hoitaa. Tämäkin siis kuitattu ja huollon, tai Toivasen vika, kai.
 

Musta_Kyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Olipas taas melkosta selviytymistä tuo. Okei viidellä pakilla niin se tietysti painaa, mutta olen edelleenkin pikkaisen huolissani tuosta hyökkäyspään pelaamisesta. Nyt siellä todella paljon sellaisia toivotaan toivotaan ratkaisuja vähän kuten Pantsen aikana konsanaan. Edelleen korostan, että Kerhon pitäisi minun mielestä hankkia kiekolliseen peliin pystyvä sentteri. Leinosta ei ole johtamaan ykkösvitjaa ja Paajanenkaan ei hienosta taistelustaan huolimatta ole kauhean maagisilla käsillä siunattu. Palveen peli loppui aikaisin, mutta tuossa ensimmäisessä pelissä jatkoi tutulla linjalla eli väläyttelee välillä, mutta taso ei vielä kestä koko 60min ja tuskin sitä 60 peliä.
Myös Jakub tuossa totesi hyökkäyspelin rakentelun olleen vaatimatonta kahteen ekaan peliin. Minulta jäi tämän päiväinen näkemättä, mutta olihan eilinen räpellys tosiaan. Tänään kuitenkin pari pakkia puuttui ja kiekollisista senttereistä Palve sekä kiekollisista pelaajista Backman, olisi voinut paikata, kenties. Kyllä silti pahasti näyttää siltä, että sentterikaupat kutsuu ja eiköhän siihen ole varauduttu. Kapanen tai paikkaaja puuttuu nyt, eikä Turunen&Backman korvaa ainakaan vielä Manninen&Turunen duoa. Ja sitten, no, mitähän me tehdään tällä huonoleinolla?
 

Rinksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Ja sitten, no, mitähän me tehdään tällä huonoleinolla?

Leinossa on se hyvä puoli, että voittaahan ainakin aloituksia aika karmealla prosentilla. Muut avut ovatkin sitten mysteeri. Parantaa saa aivan helkkaristi, kun nyt kuitenkin vähän Kapasen korvaajaksi on hankittu.

Sinälläänhän nämä kaksi peliä eivät vielä ole oikein riittävä otanta, Kerholta kun puuttuu vielä oikeastaan täysin organisoitu hyökkäyspeli. Eivät ole saanut juuri minkäänlaisia pidempiä hallintajaksoja aikaiseksi ja veikkaanpa että Leino ei varsinaisesti tällaisesta "kohkauskiekosta" elä.

Toki, jos ei lähde kulkemaan, niin kyllähän markkinoille täytyy lähteä.
 
Viimeksi muokattu:

JJ#36

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Löytyykö HPK:lta yhtään ainutta kaveria joka on valmis pudottamaan hanskat tarvittaessa? Viittaan lähinnä tapaus Jari Sailioon, melkoisen ala-arvoinen kaveri, tai ainakin peliesitykset kauden alussa. Sailio vetää kyynärpäällä tyylipuhtaasti päähän ja sitten vielä aukoo päätään tuomareille että "mitä vittua". Yököttävää käytöstä. Kukaan HPK -pelaaja ei reagoinut mitenkään... Minusta seuraavassa Kärpät pelissä jos Sailio on kentällä, olisi syytä käydä kuittaamassa asia ilman hanskoja niin että viesti varmasti menee perille vähän kovempaankin kalloon. Onko Pennasella totaalinen tappelukielto kuten oli Dufvalla aikanaan JYP:ssä?
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine

Ice71

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Jerry100, Hereworth
Löytyykö HPK:lta yhtään ainutta kaveria joka on valmis pudottamaan hanskat tarvittaessa? Viittaan lähinnä tapaus Jari Sailioon, melkoisen ala-arvoinen kaveri, tai ainakin peliesitykset kauden alussa. Sailio vetää kyynärpäällä tyylipuhtaasti päähän ja sitten vielä aukoo päätään tuomareille että "mitä vittua". Yököttävää käytöstä. Kukaan HPK -pelaaja ei reagoinut mitenkään... Minusta seuraavassa Kärpät pelissä jos Sailio on kentällä, olisi syytä käydä kuittaamassa asia ilman hanskoja niin että viesti varmasti menee perille vähän kovempaankin kalloon. Onko Pennasella totaalinen tappelukielto kuten oli Dufvalla aikanaan JYP:ssä?
Miro Karjalainen nyt on yksi, joka on valmis pudottaan hanskansa. Tosin tällä hetkellä lainassa Lekissä.

edit. hidas
 

vastaantulija

Jäsen
Suosikkijoukkue
Määrätietoisesti HPK
Leinossa on se hyvä puoli, että voittaahan ainakin aloituksia aika karmealla prosentilla.

Tämähän on pitkässä juoksussa todella iso voimavara ja juuri niitä pieniä asioita, joissa Kerho hankkii etua muihin joukkueisiin nähden. Kerholla on nyt Leino, Paajanen, Palve ja Keränen, jotka ottaa todella kovalla prosentilla aloitusvoittoja. Ja kun se ainoa vähän heikommin aloittava sentterimme, eli Sillanpää, pelaa nyt sitten toivottavasti pysyväisemmin Keräsen kanssa, niin siinäkin kentässä on aloittaja, joka todennäköisemmin voittaa ne tärkeät aloitukset.

Tämän päivän pelistä ei itsellä havaintoja muiden menojen vuoksi, mutta omassa päässäni mennään aikataulussa, kun toivoin Kerhon ottavan näistä back-to-back peleistä vähintään 2-3 pistettä. Erittäin tärkeä voitto henkisesti tänään ja tappioputki katkesi ennen kuin ehti edes syntyä. Tästä on mukavampi lähteä kohti tiistaita, kun pistepussi on avattu ja sieltä tulee sitten ihan erilainen joukkue vastaan. Katsotaan minkälaista peliä Ässiä vastaan pystytään esittämään. Jos tässä jännitystä ja mailanpuristusta oli, niin eiköhän seuraavaan peliin päästä hieman rennommin.
 

TJ MACKEY

Jäsen
Sinälläänhän nämä kaksi peliä eivät vielä ole oikein riittävä otanta, Kerholta kun puuttuu vielä oikeastaan täysin organisoitu hyökkäyspeli.

Toki, jos ei lähde kulkemaan, niin kyllähän markkinoille täytyy lähteä.
Tässä se kiteytyy koko huoli ja tavallaan sen ennenaikaisuus. Viime kaudella Kerholla oli ehkä vähän kotiinpäin vedettynä koko liigan paras hyökkäyspeli-sapluuna. Ainakin se tuotti liigan eniten maalipaikkoja. Tehokkuudesta voidaan olla montaa mieltä.

Nyt että ilman Kapasta ja Mannista, yhtään heidän roolia väheksymättä, oltaisiin pudotti hännille, en usko hetkeäkään! Pennasen sapluuna perustuu nimen omaan siihen, että tasoitetaan pelitavallisella kilpailuedulla sitä kuilua huippu rostereihin. Että näillä Palveilla, Leinoilla ja Paajasilla voidaan pelata vaikka Jypin Immosia, Hytösiä ja Suomeloita vastaan tasaväkisesti. Eikö näin?

Nyt että kaikki olisi romuttunut puolessa vuodessa. Jos vaikka katsotaan lokakuun alkuun asti. Hyökkäyspeli on kieltämättä ollut todella heikkoa nyt kaksi peliä, heikompaa kuin viime kaudella yhteensä. Mutta jos Pennanen ei ole huolissaan, en ole minäkään.

Tuo bussilla kulkeminen: täysin ala-arvoista. Tärkeä kauden alku, Pennasen mukanaan tuoma ehdottomuus olosuhteissa.. on syy tälle farssille mikä vaan, niin ei saa toistua. Pennasen ja pelaajien kommenteista on luettavissa rivien välistä, että vituiksi meni.

Toivanen: staattinen ottelutapahtuma, olematon markkinointi ja viestintä ja nyt väärästä paikasta säästäminen. Se kuuluisa peili esiin, homma kuosiin, ja eteenpäin. Mutta amatöörimäinen puuhastelu saisi nyt pikku hiljaa loppua.
 

HMenthal

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Jokunen viivaluistelu päivän pelistä.

- Kerhon avaaminen on hankalaa. Pakkien ja hyökkääjien synkka ei toimi ja avaukset on monesti jotenkin hätäisiä lääpäisyjä. Kaikki pakit tuntuvat hitailta ja kankeilta, tänään osalle tuli kyllä kuormaa, kun äijiä putosi pois. Eilen oli kyllä vauhdikas peli, mutta Kärpät vei eilenkin liikkeessä.
- Kerho ei saa juurikaan suoria hyökkäyksiä kohti maalia, eikä hyökkäyksissä tunnu olevan mitään järjestelmää, vaan kaikki ovat erilaisia. Vauhtia noissa Kerhon hyökkäyksissä ei ole juuri nimeksikään. Nämä johtuu kenties tuosta edellisestä kohdasta.
- Kun Kerhon hyökkääjät tulevat alueelle mallissa avohärdelli, niin myöskään kulmapelaaminen, eikä karvaaminen/paineistus muodostu luonnollisesti sujuakseen. Jätkiä puuttui tänään, mutta ei noi hommat oikein kunnolla toimineet eilenkään.
- Kerhon liike on raskaan näköistä. Tänään oli bussijalat, mutta tahmeata oli eilenkin. Onko treenattu vielä kovaa, vai eikö vain löydy enempää liikettä? Myös ensimmäinen kohta voi vaikuttaa asiaan.
- Kaikkiaan kai näiden summana peli näyttää "hölmöltä" ja jotenkin organisoimattomalta minun silmään. Kenties tämä oli myös Kärppien hyvyyttä, että saivat Kerhon peliä sekaisin.

- Bambi näyttää kahden pelin perusteella hudilta. Liike on kulmikasta ja raskasta. Ketju Jaska-Leino-Bambi ei tule luistelemaan keneltäkään jalkoja alta. Jos Kerhon pelaaminen tulee olemaan kokonaisuutena näiden kahden pelin kaltaista pidempään, ei tuolla Bambilla tule olemaan sellaista roolia, johon hänet on nähdäkseni hankittu.
- Vesalainen kyllä yrittää, mutta edelleen tuota kuskaamista on paljon. Hulluin tilanne oli kai toisessa, tai vikassa, erässä, kun Kerho pääsi oikeastaan 4 vs. 2 -ylivoimahyökkäykseen. Vesalainen yrittää jotain ihme veiviä vielä pakista ohi, kun ainakin toiseen aaltoon olisi voinut jättää kahdellekin vapaalle jätkälle vetopaikkaan. Nyt seurauksena oli yllättäen menetys ja sekin tilanne kuivui siihen.
- Innalalla on kevyt jalka. Rohkeutta vielä lisää kokemuksen myötä ja parempia asioita voisi alkaa tapahtumaan. Kenties.
- Larmi oli taas hyvä. Arvosanaa tiputtaa tuo helppo lipsautus, mutta muuten mies paikallaan.
- Nikkilä taistelee ja raastaa sekä pyrkii kiekolliseen peliin. Siinä on esimerkkiä muille.
- Niemeläinen oli todella voimakkaasti hyökkäysorientoitunut, mutta otanta on vielä pieni. Aiemmat muutamat heikohkot +/- -tilastot saattavat ainakin osin selittyä tuolla innokkuudella hyökätä.
- Lindgreniltä mukava harhautus rankkarissa. Jotenkin odotin näkyvämpää roolia kiekollisessa pelissä, mutta ei tuolta vielä oikein ole mitään kummoista nähty.

Parhaiten pelistä jäi mieleen Kärppien pakki Teemu Kivihalme. Kolmannessa erässä ajoittain melkoista dominointia hyökkäyspäässä. Oli rohkeutta pitää kiekkoa ja luistelu näytti melko mallikkaalta. Tällaisia jätkiä toivoisi näkevänsä enemmänkin Liigassa. Mielellään myös Kerhon paidassa.

Vaikkei Kerhon peli ei ihan jengoillaan vielä olekaan, niin tärkeät 2 pistettä kuitenkin Oulusta. Tästä on helpompi jatkaa tiistaina Ässiä vastaan ja kenties dösämatka Oulusta ei tunnu ihan niin pahalle kuin jos olisi tullut toinen tappio putkeen. Ässät pöllytti tänään Ipaa huolella, mutta toivotaan, että jätkien jalat ovat vertyneet tiistaiksi tuosta dösämatkailusta.

Siitä mahdollisesta The Sentteristä vielä. Minusta tuntuu näiden kahden pelin jälkeen siltä, ettei tuota Kerhon pelaamista kokonaisuutena muuta suoraan paremmaksi yksi The Sentteri. OK, jos se The Sentteri pystyy tekemään tulosta, niin tottakai se auttaa hemmetisti, mutta kyllä Pendon pitää saada muutenkin toi pelaaminen paremmalle tasolle ja kuosiin. Vielä ei ole hätää, kautta on jokunen peli vielä jäljellä.

E. Pieni miinus nelosketjulle siitä, että ovat kaikki kahden pelin jälkeen -2.
 
Viimeksi muokattu:

Rinksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Nyt että kaikki olisi romuttunut puolessa vuodessa. Jos vaikka katsotaan lokakuun alkuun asti. Hyökkäyspeli on kieltämättä ollut todella heikkoa nyt kaksi peliä, heikompaa kuin viime kaudella yhteensä. Mutta jos Pennanen ei ole huolissaan, en ole minäkään.

Itse olen tainnut pari kertaa kirjoitella ensimmäisestä liigakvartaalista. Hyväähän tässä on se, että puolustus suuntaan homma toimii. Ja Larmi on pelannut hyvin . AV on ollut toistaiseksi sataprosenttista ja selkesti toimii, ei ole ollut minkään pomppujenkaan varassa. Se kivijalka, jolle rakentaa on olemassa. Sitä potentiaalia, jota ei tietenkään vielä ole ulosmitattu, on aivan saatanasti. Juuri tässä kohtaa en oikeastaan haluaisi alkaa ketään yksittäistä pelaajaakaan morkkaamaan, peli jos (ja toivottavasti kun) alkaa tiiviistyä, alkaa näiden yksittäisten pelaajienkin panos tulla sitten selkeämmäksi.

Ensittäin pitäisi saada nuo ajoitukset hyökkäksiinlähdöissä paremmiksi. Nyt taas törmätään siniviivaan, kun pakit vielä leipoo kiekkoa lavassa. Syöttöjen laadun on parannuttava. Niitä pikkuasioita siis, joita varmasti treenataan hiki hatussa.

En minä ole kovin huolissani, ollaan vasta syyskuun alussa, hyvä kun lehdet ovat alkaneet kellastua. Aikaa on.
 
Viimeksi muokattu:

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
- Vesalainen kyllä yrittää, mutta edelleen tuota kuskaamista on paljon. Hulluin tilanne oli kai toisessa, tai vikassa, erässä, kun Kerho pääsi oikeastaan 4 vs. 2 -ylivoimahyökkäykseen. Vesalainen yrittää jotain ihme veiviä vielä pakista ohi, kun ainakin toiseen aaltoon olisi voinut jättää kahdellekin vapaalle jätkälle vetopaikkaan. Nyt seurauksena oli yllättäen menetys ja sekin tilanne kuivui siihen.
Minusta huvittavinta olivat Vesalaisen kuskauksista aiheutuneet paitsiot, niitä oli ja monta. Kaiken kruunasi se junnumainen taakse veto ennen kuin kiekko ylitti siniviivan, että varmasti menee toisessa laidassa kaveri paitsioon. Noita näkee D-junnuissa, C:ssä ne istuu viltissä, jotka ei ymmärrä noinkin yksinkertaista asiaa, kuin ettei kiekkoa voi vetää viivan päällä tai sitä ennen taakse.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
HIFK vs K-Espoo
  • 1.99
  • 4.50
  • 3.40
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös