Pallokerho kaudelle 2017–2018 – taas askel lähemmäs kärkeä

[BlackWolf]

Korjataanpas parempaan ketjuun, media ketjun sijaan, vaikka jatkoaikaa (keskustelupalsta) voi joku mediana pitää.

Ei näitä realismilla pelata, vaan mielikuvilla. Kärki jätkänä Lahti ja Porseland, mutta sen jälkeen onkin aika tyhjää.
Toki voihan se Vesalainen lunastaa NHL paikkaa ja alkaa näyttää NHL pelaajalta, mutta sillon on poika nostanut rimaa melkoisesti edellisen kauden näyttöihin nähden. Jos, jos ja jos. Se tulee lähinnä mieleen tuosta joukkueesta ja aina kun joukkueesta sanotaan jatkoajassa kesällä, että jos se ja tämä kehittyy, niin... niin oikeasti kamppaillaan paikasta säälipleijareissa jos edes siitä. Toki siellä on myös Keränen, Paajanen, Lehtivuori, Nikkilä tuomassa kokemusta ja varmuutta, mutta kyllä tuon joukkueen realistinen tavoite on taistella sijoista 8-10. Kaikki tuota ylemmäs on huippu suoritus ja vähän riippuen miltä peli näyttää niin säälien ulkopuolelle jääminen on sitten epäonnistuminen.

Silti olen edelleen tyytyväinen valittuun linjaan ja sopimuspelaajiin, yhtä kärkisentteriä tuo joukkue huutaisi, mutta ei sekään tuosta jengistä mitään kokenutta taikoisi. Todennäköistä on, että peliesitykset vaihtelee melkoisesti kauden aikana ja allekirjoittaneella palaa käämit useampaankin otteeseen. Yhtenä iltana kaikki onnistuu ja meno on huimaa ja seuraavana iltana tulee paskalla pelillä pelaavalta rutinoituneelta joukkueelta turpaan.

Alkais jo.

 

[Jääkaappi]

Toki siellä on myös Keränen, Paajanen, Lehtivuori, Nikkilä tuomassa kokemusta ja varmuutta, mutta kyllä tuon joukkueen realistinen tavoite on taistella sijoista 8-10. Kaikki tuota ylemmäs on huippu suoritus ja vähän riippuen miltä peli näyttää niin säälien ulkopuolelle jääminen on sitten epäonnistuminen.

Helvetin pettynyt olen, jos kauden lopussa taistellaan mainituista sijoista.

Tuo tarkoittaisi sitä, että ainakin kolme jengiä tulisi ohi viime kauden sijoitukseen peilaten. Ketkäs kaikki siellä on vahvistunut niin paljon, että Kerhon realismi olisi yhtäkkiä säälien kotiedusta tappeleminen?

 

[Leon]

Ja kun mun mielestä Kerho saa ihan tosissaan yrittää jäädä noille jämäsijoille, kai sekin käy taistelusta. Minä odotan ihan tosissani suoraa pleijaripaikkaa kotiedulla. Ihan realismia on sijat 3-4. Toki 5-6 kelpaa myös, 1-2 taitaa olla hiukan tall order. Kaikki sijat suoran pleijaripaikan ulkopuolella on mulle valtava pettymys.

 

[Purkan Jauhaja]

Omat odotukseni ovat että Kerho löytyy tuolta kuuden sakista. Kuten Pennanen on todennut, niin pelin pitää kehittyä ja näin ollen sarjasijoituksen tulisi olla parempi kuin viime kaudella.

Toiveissa olisi että pelin taso ei heittelisi niin paljon kuin viime vuonna. Tätä asiaa ei tosin auta se että joukkue on aika nuori ja kokematon.

 

[BlackWolf]

Helvetin pettynyt olen, jos kauden lopussa taistellaan mainituista sijoista.

Tuo tarkoittaisi sitä, että ainakin kolme jengiä tulisi ohi viime kauden sijoitukseen peilaten. Ketkäs kaikki siellä on vahvistunut niin paljon, että Kerhon realismi olisi yhtäkkiä säälien kotiedusta tappeleminen?

No sieltä nyt on poissa muuan Manninen ja aika perkeleen hyvin pelannut Cornet, sekä Kapanen.

Kuten sanoin, ei näitä näköjään realismilla vedetä, vaan tunteella. Vesalainen 9 peliä 1+0 on jo NHL tasolla yms.
Tosiasiassa sieltä on lähtenyt Liigan pistepörssin 15 ja 40 pinnaa tehnyt joukkueen kärkijätkä ja EHT mies, tilalle ei ole tullut ketään korvaajaa. Lisäksi lähti joukkueen paras sentteri, vaikka kuinka ikäloppu olikin, ei ole tullut korvaajaa. 68 pistettä, 23 maalia kahdessa miehessä. Se on hirmusen kivaa että kuvittelette, että joku 20v junnu tulee ja pelastaa. Noita ton ikäsiä junnuja jotka oikeasti ottaa jengin reppariin kun kasvaa joka puussa ja oksalla. Keskimäärin Liiga pelaaja on parhaimmillaan 28 vuoden iässä. Ne jotka on 20v staroja ei tässä sarjassa pelaa ja niitä ei tossa joukkueessa ole kuin Vesalainen ja sekin saa vetää melkosen kanin hatusta, että viimekauden 9 peliä ja yksi maali muuttuu NHL tasoksi.

Mä vaan ihmettelen että minkä joukkueen rosteria te katselette, ette selvästi saman kuin minä. Ja ei oletusarvoisesti Turunen, Palve ja Bambi eivät kehity kesän aikana, nämä "jos jos jos" jutut on juurikin se suurin syöpä. Yhtään joukkuetta ei pitäisi rakentaa jossien varaan. Ehkä ne kehittyy ja toivottavasti, mutta entä jos eivät kehitykkään, mitäs sitten? Kun te ette tiedä! Ei sellaiselle asialle mikä on täyttä kolikonheittoa, vaikka menisi kesäreenitkin kuinka putkeen, voi antaa realistista arvoa. Sille asialle voi laskea potentiaalia, mutta kun realismin ja maksimipotentiaalin ero kasvaa, niin kasvaa myös se todennäköisyys että se toteuma on paljon alempana kuin se oletus toteumasta. Tähän piirtäsin hienon pylväsdiagrammin, jos jaksasin.

Fakta on, että Kerhon jengi on täysi arpa. Siellä on kourallinen kavereita joilta voi odottaa hyvää ja tasaista suoritusta, loput on sitten täysin katsomattomia kortteja, ihan sama varattiinko NHL:ään vai ei. Se varaus ei tee yhtään maalia runkosarjassa, se pelaaja tekee, jos pystyy.

Varmoja kortteja tuolla on vain Lahti, Lehtivuori, Porseland, Paajanen ja Keränen. Nikkilä toki, mutta kun ei ole mikään pisteiden tekijä, niin siinäpä se. Toki maalivahdit ja pakisto on hyvää tasoa, mutta jonkun pitäisi tehdä ne tarvittavat maalitkin. Turunen, Palve kaksikko taasen on yhden kauden nähnyt ja joko sieltä sitten tullaan tai ei. Vielä on aivan liian aikaista sanoa, että tuleeko näistä jätkistä jotain. Potentiaalia on, ensimmäinen kausi takana, mutta se vaan ei ole vielä takuuvarman suorittajan status. Tuosta kun lyö Palveelle ja Turuselle sen perinteisen +-5-10 pinnaa suuntaansa, mikä on suht normaalia varianssia, niin taso on joko hyvää liigaan, tai kolmosen jätkän tasoa. Kukaan ei voi sanoa varmaksi mitään. Loput jätkät onkin sitten jo ihan oikeasti toivotaan toivotaan tasoa. Jos tää olisi näiden jätkien kolmas kausi Kerhossa, niin minä uskoisin 6 sijaan, mutta kun tää on näistä monen eka edes Liigassa.

Noilla 20 pinnan miehillä ei oikeasti tässä Liigassa pelata pleijareissa ja niitä ja todennäköisesti sille tasolle päätyviä on jengi täysi. Se 20 pinnaa kun on aika liki sitä tasoa mitä tuollaiselta 20-22v jätkältä voi odottaa. Karua, mutta totta.

 

[Ralph]

Fakta on, että Kerhon jengi on täysi arpa. Siellä on kourallinen kavereita joilta voi odottaa hyvää ja tasaista suoritusta, loput on sitten täysin katsomattomia kortteja

Täysin samaa mieltä. Turuselta odotetaan paljon ja syystä, mutta kuitenkin vasta yhden Liiga-kauden pelaaja. Palve esitti viime kaudella melkoiset ääripäät ja kumpaa nähdään ensi kaudella. Lahdella tahti hidastunee, Lehtonen on varma +20-pisteen mies, mutta jonkun pitäisi olla myös yli 30 pisteen mies. Toki Lehtosesta on siihen. Paajanen on varma ja laadukas duunari, mutta ei mikään varma pistelinko kuitenkaan. Keränen sama juttu. Turtiainen ja Sillanpää ovat varmoja laatupelaajia, mutta neloskentässä. Vesalainen on täysin arpa vielä ja sitten on vielä tämä Backman.

Sallinen olisi kiva sentterihankinta, vaikkei olisikaan mikään ykkösylivoiman pistelinko. Mutta sellainen Paajanen paremmalla pisteodotuksella.

Ei näitä realismilla pelata, vaan mielikuvilla. Kärki jätkänä Lahti ja Porseland, mutta sen jälkeen onkin aika tyhjää.

Sen verran täytyy mainita, että mielestäni Lehtivuori on selvästi Porselandin edellä. Lehtivuori on kenttäpelaajista Kerhon kirkkain kärki tällä hetkellä.

 

[BlackWolf]

Täysin samaa mieltä. Turuselta odotetaan paljon ja syystä, mutta kuitenkin vasta yhden Liiga-kauden pelaaja. Palve esitti viime kaudella melkoiset ääripäät ja kumpaa nähdään ensi kaudella. Lahdella tahti hidastunee, Lehtonen on varma +20-pisteen mies, mutta jonkun pitäisi olla myös yli 30 pisteen mies. Toki Lehtosesta on siihen. Paajanen on varma ja laadukas duunari, mutta ei mikään varma pistelinko kuitenkaan. Keränen sama juttu. Turtiainen ja Sillanpää ovat varmoja laatupelaajia, mutta neloskentässä. Vesalainen on täysin arpa vielä ja sitten on vielä tämä Backman.

Sallinen olisi kiva sentterihankinta, vaikkei olisikaan mikään ykkösylivoiman pistelinko. Mutta sellainen Paajanen paremmalla pisteodotuksella.

Sen verran täytyy mainita, että mielestäni Lehtivuori on selvästi Porselandin edellä. Lehtivuori on kenttäpelaajista Kerhon kirkkain kärki tällä hetkellä.

Kyllä minäkin odotan ja toivon, että Turunen pistää oikein kunnon shown pystyyn, enemmän potentiaalia kuin Palvessa, jos Palve ei jostain keksi sellaista ärräpää vaihdetta, että loppuu se neppailu ja alkaa se työnteko. Toivon parasta, pelkään, että näemme samaa kuin viime kaudella, eli lähinnä Liigaan keskitason suorittamista ja Palvelta samanlaista kananmunat kainalossa ja neppailua. Mihin se koira karvoistaan, vaan valitettavasti pätee jääkiekossa ja muissa lajeissa aika pitkälti.

Bambi on nimensä ansainnut, Paajanen on taattu Otto ja tekee sen duuninsa aina, Otosta ei voi olla tykkäämättä, mutta se maksimi on mitä se on, mitään Otolta pois ottamatta, mun puolesta saa olla seuraava Koho ja pelata vaikka nelikymppiseksi Kerhossa. Aina jää kaikki jäälle mitä miehestä on otettavissa. Turtiaista ja Sillanpäätä en maininnut koska ovat minusta enemmä pakistoa kuin hyökkääjiä, nää jätkät vääntää illasta toiseen niitä parhaita vastaan, syö kiekkoja, repii, raastaa, taistelee, korvaamattomia joukkueelle, mutta mitään johtajia ei heistä saa.

Mitä tulee Porselandiin ja Lehtivuoreen, niin en ala tästä kinastelemaan. Porseland on enemmän hyökkäysorientoitunut ja Lehtivuori taas odottaa että millon helvetissä ne tajuaa että tässä on EHT ja KHL tasonen pakki. Kerhon kannalta toivottavasti ei liian nopeasti.

 

[Santsu]

Aamulehdessä arvuutellaan, että Luukkosen kausi alkaa LeKissä.

"Näillä näkymin torjuntavastuu lankeaa pääosin Ukko-Pekka Luukkoselle (HPK) ja Kimmo Rautiaiselle (Tappara)."

LeKin omat miehet koossa Mestikseen – ei yhtään sopimusta maalivahtien kanssa - Aamulehti

 

[Jääkaappi]

Jäi vielä hieman auki, että mitkä jengit menee Kerhon edelle? @BlackWolf

 

[BlackWolf]

Jäi vielä hieman auki, että mitkä jengit menee Kerhon edelle? @BlackWolf

En minä sitä vielä tiedä, kun Liiga ei ole alkamassa, tai no tuskin tiedän sittenkään. Oletusarvoisesti Tappara, Kärpät, HIFK, Lukko, JYP nyt ainakin, ihan perustuen budjettiin. Katsotaan sitten kun Liigan alku lähenee että keitä minä rankkaan ja minne. Siellä on iso läjä helvetin kovia pelimiehiä vapaana ja jos olisi pätäkkää, niin sieltä saisi Liigaan sellasen ykköskentän, että olisi monella ihmettelemistä. Toki realismiahan se ei ole, mutta aikaa on vielä paljon jäljellä. Tuolta kun vetästään jollain ilveellä Miklik, Sopanen, Ramstedt ja Salminen, niin ei tarvi vuolla yhtään klapia, vaan alkaa lämmitteleen saunaa. Mitään tekoa realismin kanssahan ei asialla ole, saati että olisin edes kartalla onko noi kaikki vielä vapaina, jossain vaiheessa olivat.

 

[vastaantulija]

Valmennuksen ja pelitavan merkitys nykypäivän jääkiekossa. Siinäpä se lyhyesti, miksi Kerho on odotusarvoissa vähän normaalia korkeammalla myös tuolla muiden joukkueiden kannattajien keskuudessa. Joukkueen runko on tallella viime vuodesta ja Pennanen on saanut joukkueseen haluamiaan täydennyksiä. Eikä tämä joukkue vielä tässä ole, vaikka itsekin olen täällä liputtanut sen puolesta, että lähdetään tällä joukkueella vaan liikkeelle. Voi olla, että tulee vielä vahvistusta ennen kauden alkua, mutta sitä tulee aivan varmasti viimeistään kauden aikana, kun nähdään miten laiva seilaa ja mistä vuotaa pahiten.

No sieltä nyt on poissa muuan Manninen ja aika perkeleen hyvin pelannut Cornet, sekä Kapanen.

Manninen on paha menetys, se on selvä juttu. Tästä ollaan samaa mieltä varmasti kaikki, että tällaista takuuvarmaa suorittajaa ei joukkueesta enää löydy ja se on ikävä menetys. Cornet oli myös hyvä, mutta kausi oli todella rikkonainen ja vajaa, eikä mies ollut enää edes mukana loppuratkaisuissa. Lyhyellä otannalla oli loistava, mutta olisiko ollut yhtä hyvä, jos olisi koko kauden pelannut. Vaikea sanoa ja tarjottiinko edes jatkoa? Tätäkään ei oikeastaan tiedetä. Kapanen oli puolestaan kohtuullisen hyvä, mutta ei ollut enää mikään ykkössentteri, vaikka parhaat pisteet senttereistämme keräsikin. Kapasen tilalla sentteristössä on nyt Leino, jolla ura on kuitenkin vasta edessä ja IFK-kausilta löytyy hyvääkin näyttöä. Vaikean viime kauden jälkeen uutta nousua tutussa ympäristössä. Kyllä se Lallikin olisi taas ollut vuoden vanhempi ja vaikka ehkä olisikin ollut varmempi suorittaja kuin Leino, niin maksimi varmaan nähtiin kuitenkin viime kaudella. Leinolta puolestaan saattaa irrota enemmän.

Yhtään joukkuetta ei pitäisi rakentaa jossien varaan.

Ihannemaailmassa ei tietenkään, mutta Kerho on budjetiltaan peräpään pieni seura, joten mikäli tämä asia ei jollakin tavalla radikaalisti muutu jossain vaiheessa tulevaisuudessa, niin Kerho tulee aina lähtemään kauteen jossien varassa. Näin se on ollut halki koko liigahistoriansa. Hyvä kysymys olisi esim. se, että miten se JYP muuttui 2000-luvulla rahaseuraksi ja on kasvattanut budjettiaan rutkasti Kerhon edelle? Mä en oikeasti tiedä, eli saa kertoa, jos on tietoa. Tiedän vaan, että budjetit oli ainakin 90-luvulla samaa tasoa, kuten hallitkin. Ja siinä kusisessa pikkuhallissa ne edelleen pelaa. Menestys toki ruokkii menestystä, mutta kyllä Kerhokin veti aikanaan vuosikaudet ihan liigan kärjessä ilman, että resurssit niin radikaalisti muuttui paremmaksi, että olisi puhuttu oikeasti rahaseurasta.

Fakta on, että Kerhon jengi on täysi arpa.

Aika rankasti sanottu, että täysi arpa, kun vähän laskutavasta riippuen on viime kauden joukkueesta jäljellä 15-20 ukkoa ja valmennus jatkaa. Ei nyt unohdeta viime vuoden viidettä sijaa runkosarjassa, joka tuli loppujen lopuksi todella tasaisella suorittamisella, vaikka ketjulotto kävi kuumana ja yksittäiset pelaajat ailahteli. Tarkoitan sitä, että Kerho hävisi vain yhden kerran enemmän kuin kaksi peliä putkeen pisteittä koko kaudella. Lokakuussa tuli se neljän pelin tappioputki. Kyllä siellä joukkueessa kysymysmerkkejä on, mutta ei tämä nyt mikään täysi arpa ole. Kulmahampaita puuttuu, mutta perusta on aika vakaa. Vahvistusta tulee ihan varmasti viimeistään kauden aikana. Ja tähän vielä mainitaan taas lisäksi se Pennanen ja pelitapa.

Noilla 20 pinnan miehillä ei oikeasti tässä Liigassa pelata pleijareissa ja niitä ja todennäköisesti sille tasolle päätyviä on jengi täysi.

Loppuun vähän pilke silmäkulmassa, että sehän olisi loistava joukkue, jos kaikki tekisi 20 pinnaa. Todella hankalasti puolustettava joukkue, kun ei koskaan tietäisi mistä isku tulee. Ja kun Pennasen viime kauden peluutusta miettii, niin jotain tuollaista se varmaan haluaisikin joukkueen olevan. Huippuunsa viritetty kone, joka toteuttaa uupumatta pelitapaansa ja väsyttää vastustajan toisensa jälkeen.

 

[Jääkaappi]

En minä sitä vielä tiedä, kun Liiga ei ole alkamassa, tai no tuskin tiedän sittenkään. Oletusarvoisesti Tappara, Kärpät, HIFK, Lukko, JYP nyt ainakin, ihan perustuen budjettiin.

Kieltämättä hieman erikoista, että et tiedä muiden joukkueiden voimasuhteista yhtään mitään, mutta Kerhon pystyt sokkona perustelemaan jämäsijoille.

Yhtään joukkuetta ei pitäisi rakentaa jossien varaan.

Onkos Liigassa montakin joukkuetta, jotka saavat rakennettua nippunsa varmojen korttien varaan? Aika hiljaista on.

Jos verrataan nykytilannetta viime kauden lähtötilanteeseen, niin kyllä tässä paremmissa asetelmissa ollaan.

E: Pojat on noin vuoden myöhässä näiden arpakommenttien kanssa.

 

[Aamuetana]

Korjataanpas parempaan ketjuun, media ketjun sijaan, vaikka jatkoaikaa (keskustelupalsta) voi joku mediana pitää.

Ei näitä realismilla pelata, vaan mielikuvilla. Kärki jätkänä Lahti ja Porseland, mutta sen jälkeen onkin aika tyhjää.
Toki voihan se Vesalainen lunastaa NHL paikkaa ja alkaa näyttää NHL pelaajalta, mutta sillon on poika nostanut rimaa melkoisesti edellisen kauden näyttöihin nähden. Jos, jos ja jos. Se tulee lähinnä mieleen tuosta joukkueesta ja aina kun joukkueesta sanotaan jatkoajassa kesällä, että jos se ja tämä kehittyy, niin... niin oikeasti kamppaillaan paikasta säälipleijareissa jos edes siitä. Toki siellä on myös Keränen, Paajanen, Lehtivuori, Nikkilä tuomassa kokemusta ja varmuutta, mutta kyllä tuon joukkueen realistinen tavoite on taistella sijoista 8-10. Kaikki tuota ylemmäs on huippu suoritus ja vähän riippuen miltä peli näyttää niin säälien ulkopuolelle jääminen on sitten epäonnistuminen.

Silti olen edelleen tyytyväinen valittuun linjaan ja sopimuspelaajiin, yhtä kärkisentteriä tuo joukkue huutaisi, mutta ei sekään tuosta jengistä mitään kokenutta taikoisi. Todennäköistä on, että peliesitykset vaihtelee melkoisesti kauden aikana ja allekirjoittaneella palaa käämit useampaankin otteeseen. Yhtenä iltana kaikki onnistuu ja meno on huimaa ja seuraavana iltana tulee paskalla pelillä pelaavalta rutinoituneelta joukkueelta turpaan.

Alkais jo.

Taidan olla toista kertaa Blackwolfin kanssa samaa mieltä jostain asiasta.

En ymmärrä millä ilmeellä noissa veikkausketjuissa Kerho sijoitetaan lähes poikkeuksetta kuuden joukkoon, ja monet rankkaavat jopa top kolmoseen. Niin kuin BW tuossa kirjoitti, niin jengi on täysin arpa ja täynnä toivotaan toivotaan -junnuja. Minunkin mielestä joukkue taistelee oletuksena säälipleijaripaikasta ja kaikki siitä ylöspäin on todellista ylisuorittamista.

Joukkueesta lähti kaksi parasta hyökkääjää ja varsinkin Mannisen poistuminen on todella paha. Vastaavaa pelaajaa ei ole mahdollisuuksia hankkia HPK:n resursseilla.

Se täytyy sanoa, että puolustus on hyvällä mallilla.

 

[Hereworth]

Tuollaisia faneja ei täällä kaivata, kehtaattekin väittää olevanne hoopeekoo-faneja, ihan inhottaa!

 

[Leon]

Onkos Liigassa montakin joukkuetta, jotka saavat rakennettua nippunsa varmojen korttien varaan? Aika hiljaista on.

Juuri tuohon ja Pennas-lisään perustan oman optimismini. Kärkikaksikko mennee omia menojaan, mutta sitten on kaikki auki. Ai niin, Ilvekseltä odotan myös hyvää kautta.

PS. En ole koskaan kuulunut Mannisen fan clubiin. Ihan hyvä pelaaja, mutta ei missään nimessä korvaamaton palanen menestyksen kannalta. Minusta ketjukemia ei koskaan oikein lähtenyt toimimaan kenenkään kanssa.

 

[Rinksu]

Tekis mieli sanoa, että arpa se Manninenkin oli kun tänne tuli. Kehittyi sitten EHT-pelaajaksi. Turusella alla 30 pojon kausi ja kaikkihan muistavat varmasti kuinka tuo debyyttikausi suttaantui kaverilta. En varsinaisesti ihmeenä pitäisi, jos Turunen olisi ensi keväänä se "EHT-Turunen", jonka korvaajan perään huudellaan.

Tottushan on, että jonkun Tapparan ja JYPin lisäksi liiga on täynnä näitä "arpa-joukkuita". Kärjen takana on tiukat taisteluasetelmat ja Kerho on hyvin mukana näissä asetelmissa. Nk. varmat pelaajat on vain niin harvojen herkkua nykyään.

 

[Ralph]

PS. En ole koskaan kuulunut Mannisen fan clubiin. Ihan hyvä pelaaja, mutta ei missään nimessä korvaamaton palanen menestyksen kannalta. Minusta ketjukemia ei koskaan oikein lähtenyt toimimaan kenenkään kanssa.

Itselläni sama juttu, etten koskaan Mannista sen suuremmin fanittanut, vaikka toki hänen tehopisteiden tekemistä tykkäsin katsella. Eikä sekään nosta arvostusta, että tekee kolmevuotisen sopimuksen, mutta ei sitoudu joukkueeseen. Toki Örebrosta saa varmasti enemmän rahaa, mutta olisi saanut vuoden kuluttuakin ja olisi edelleen ollut nuori pelaaja. Edelleen veikkaan, että siirtyy kesken kauden HIFK:iin, Kärppiin tai Tapparaan.

Mutta muutoin eri mieltä. Ei tuota 40 tehopistettä ihan tuosta vain korvata. Moni puhuu Turusesta Mannisen korvaajana, mikä ei toki väärin ole, mutta sitten se Turunen pitäisi myös korvata. Ja Mannisen peli Palven kanssa oli erinomaista niin kauan kuin sitä kesti. Mitä, kymmenen peliä?

Toki Turusen pisteilyt voi korvata Vesalainen. Isokokoinen ja vahva, mutta taitava Koivula iski viime kaudella 18-vuotiaana neloskierroksen varauksen jälkeen 50 ottelussa 30 pistettä. Samanlainen pelaaja Vesalainen on ykköskierroksen varauksena helppo luokitella potentiaalisemmaksi pelaajaksi ja nyt siis 18-vuotias, joten olisiko tuo samainen 0,6 pistettä per peli hyvä tavoite vai onko rima korkeammallakin? Täyttä kautta hän ei tule pelaamaan, ellei kieltäydy U20-kisoista, mutta jos tuollaiset 50 peliä pelaisi, niin 30 pisteen raja saisi täyttyä. Vesalainen tarvitsee kyllä onnistumisia heti alusta, sillä muutoin pelkään pitkää tehotonta alkua. Joku Paajanen, Lahti tai Lehtonen tekee pisteitä silloin tällöin vaikka alku olisi tahmea, mutta Vesalainen vaikuttaa pelaajalta, joka kaipaa onnistumisia heti.

Backmanin, Palven ja Vesalaisen tahtoisin nähdä pelaavan yhdessä.

 

[vastaantulija]

Lisätään vielä se, että Kerholla on tällä hetkellä poikkeuksellisen paljon noita lupaavia talentteja joukkueessa, eikä tuollaisessa rosterissa ole oikein järkeä, ellei näille kavereille olla aikeissa tarjota myös peliaikaa. Ja hyökkäyksessä ehkä vähän enemmän mahdollisuuksia kuin yksi kiertävä paikka nelosen laidassa Sillanpään ja Turtsin rinnalla. Pakistossahan on tällä hetkellä 5 vahvaa runkomiestä (jos Lindgrenin uskalletaan nyt alustavasti olettaa olevan se viides vakiomies), joten sinne mahtuu kaksi prospektia kerralla kehiin. Tietysti loukkaantumisten myötä tulee aina tilapäisesti lisää tilaa. Mitkään lupaukset ja "jossit" ei koskaan realisoidu ainakaan silloin, jos niille ei anneta mahdollisuutta.

Täällä myös erittäin vahva luotto nykyiseen joukkueeseen ja en pidä sijoituksia 3-6 minään älyttömänä ylisuorittamisena tällä porukalla. Viime kausi myös osoitti jo erittäin hyvin, että nykyinen organisaatio reagoi joukkueen puutteisiin tilanteen mukaan.

Jäitä hattuun! Ymmärrän kyllä kommentit vahvistusten tarpeista, mutta en mistään totaalisesta arpajoukkueesta.

 

[Leon]

Lisätään vielä se, että Kerholla on tällä hetkellä poikkeuksellisen paljon noita lupaavia talentteja joukkueessa, eikä tuollaisessa rosterissa ole oikein järkeä, ellei näille kavereille olla aikeissa tarjota myös peliaikaa. Ja hyökkäyksessä ehkä vähän enemmän mahdollisuuksia kuin yksi kiertävä paikka nelosen laidassa Sillanpään ja Turtsin rinnalla. Pakistossahan on tällä hetkellä 5 vahvaa runkomiestä (jos Lindgrenin uskalletaan nyt alustavasti olettaa olevan se viides vakiomies), joten sinne mahtuu kaksi prospektia kerralla kehiin. Tietysti loukkaantumisten myötä tulee aina tilapäisesti lisää tilaa. Mitkään lupaukset ja "jossit" ei koskaan realisoidu ainakaan silloin, jos niille ei anneta mahdollisuutta.

Tätä mä olen koko ajan yrittänyt toitottaa. Ketjulottoajat vetävät antaumuksella 17 varman ruudukkoa yhdellä vaihtomerkillä. Todellisuus on ihan varmasti lähempänä tätä skenaariota kuin valmiiksi painettua parasta mahdollista myös ilman loukkaantumisia. Minustakaan ei ole mitään järkeä ottaa noita talentteja dominoimaan A-junnujen pelejä tai LeKiin kasvamaan.

 

[BlackWolf]

Kieltämättä hieman erikoista, että et tiedä muiden joukkueiden voimasuhteista yhtään mitään, mutta Kerhon pystyt sokkona perustelemaan jämäsijoille.

Onkos Liigassa montakin joukkuetta, jotka saavat rakennettua nippunsa varmojen korttien varaan? Aika hiljaista on.

Jos verrataan nykytilannetta viime kauden lähtötilanteeseen, niin kyllä tässä paremmissa asetelmissa ollaan.

E: Pojat on noin vuoden myöhässä näiden arpakommenttien kanssa.

Kyllä minä tiedän muiden joukkueiden voimasuhteista varsin paljonkin. Mutta en ala spekuloimaan kuka on ja ketä kovempi kun kausi ei ole vielä edes alkamassa ja voimasuhteissa voi vielä tapahtua muutoksia. Niitä spekuloidaan sitten kun Liiga on starttaamassa.

Kyllä Liigassa on melkoisen monta joukkuetta jotka voivat rakentaa nippunsa varmoista korteista, Kerhokin siihen pystyy ja on pystynyt aiemminkin. Nyt vaan on toimistolla ja valmennuksessa haluttu katsoa tämä nuorten pelaajien kortti ja ei siinä mitään väärää ole. Tuntuu vaan lähteneen aika monella laukalle tämä homma. No katsotaan sitten missä kauden edetessä ollaan, toivottavasti minä olen väärässä ja te oikeassa, vähän vaan veikkaan toista. Noin nuori jengi, niin en edes muista milloin on Liigaa joku tuollaisella pelannut, saati pärjännyt. Joku yksittäinen Laine menee hyvin siellä, mutta kavereina sillä oli kokeneita pelimiehiä. Nyt on nuoruutta, nuoruuden rinnalla ja näköjään kannattajilla aivan käsittämättömän kovat odotukset.

 

[Ikävänkantaja]

Nyt on nuoruutta, nuoruuden rinnalla ja näköjään kannattajilla aivan käsittämättömät odotukset.

Jep, olen samaa mieltä.

Menestystä saa - ja pitääkin - toki aina odottaa, mutta realistisesti arvioiden Kerholla on alkavalle kaudella koossa aikuisten tasolla hämmentävän kokematon porukka, jossa ei edelleenkään ole yläketjujen kärkisenttereitä eikä ns. takuuvarmaa viimeistelijää. Nuori, taitava ja isokokoinen joukkue on kuitenkin aivan ihanteellinen projekti Pennaselle, joten saumoja on kyllä yllättäjäksi.

Isoimmat kysymysmerkit lienevätkin, miten joukkueen psyykkinen kantti kestää, kuka johtaa kentällä - ja miten (kapteenivalinnat), ja mitä erikoistilannepelaamisen eteen on onnistuttu tekemään kesän aikana - vai onko mitään. Jos kaikki menee nappiin, ja esim. yv-peliin on saatu edes joku tolkku, suora pudotuspelipaikka voi olla ihan mahdollinen. Ellei, tiedossa on vähintäänkin arvokas oppimiskokemus nuorille pelaajille. Mielenkiintoinen kausi on siis varmasti tulossa, ja kenties Pennasen tähänastisen uran yksi kovimmista haasteista siinä samalla.

Toivotaan parasta.

 

[Rinksu]

Minustakaan ei ole mitään järkeä ottaa noita talentteja dominoimaan A-junnujen pelejä tai LeKiin kasvamaan.

Jollekkin Vesalaiselle A-junkkarit ei anna enää mitään. Lähtökohtaisesti Top-9 hyökkääjä, jolle täytyy jo antaa reilusti vastuuta.

@BlackWolf,

Tuntuu alkavan vähän joka kausi samoissa merkeissä näiden sinun juttujesi kanssa. Millon on Pennanen arpa ja milloin mikäkin tekijä. Ja perään sitten samaa napinaa realiteeteista ja liiallisesta laukalle lähdöstä ja milloin mistäkin. Kun nyt realiteetti on sekin, ettei Kerhon budjeteilla nyt vaan taistella ihan minkä tahansa joukkueen kanssa pelaajista.

Samaten realiteetti on tuo puolustus. Ihan oikeasti, Kerho on saamut panostaa vähän perkeleesti (resursseihinsa nähden) saadakseen Porsen ja Lehtivuoren pidettyä. Nämä ovat just niitä "varmoja" vetoja, jotka maksavat. Luonnolista on, että hyökkäyksen osalta lähdetään sitten himpun verran toivotaan-toivotaan asenteella ja varmasti katsellaan kauden edetessä kuinka homma kulkee ja kuinka perunalaarissa on vielä tavaraa.

 

[Leon]

Jollekkin Vesalaiselle A-junkkarit ei anna enää mitään. Lähtökohtaisesti Top-9 hyökkääjä, jolle täytyy jo antaa reilusti vastuuta.

Joo, Vesalainen nyt saa yleensä jokaiselta armon pelipaikan suhteen. Mutta on siellä muitakin kovia jätkiä tyrkyllä.

 

[BlackWolf]

Jollekkin Vesalaiselle A-junkkarit ei anna enää mitään. Lähtökohtaisesti Top-9 hyökkääjä, jolle täytyy jo antaa reilusti vastuuta.

@BlackWolf,

Tuntuu alkavan vähän joka kausi samoissa merkeissä näiden sinun juttujesi kanssa. Millon on Pennanen arpa ja milloin mikäkin tekijä. Ja perään sitten samaa napinaa realiteeteista ja liiallisesta laukalle lähdöstä ja milloin mistäkin. Kun nyt realiteetti on sekin, ettei Kerhon budjeteilla nyt vaan taistella ihan minkä tahansa joukkueen kanssa pelaajista.

Samaten realiteetti on tuo puolustus. Ihan oikeasti, Kerho on saamut panostaa vähän perkeleesti (resursseihinsa nähden) saadakseen Porsen ja Lehtivuoren pidettyä. Nämä ovat just niitä "varmoja" vetoja, jotka maksavat. Luonnolista on, että hyökkäyksen osalta lähdetään sitten himpun verran toivotaan-toivotaan asenteella ja varmasti katsellaan kauden edetessä kuinka homma kulkee ja kuinka perunalaarissa on vielä tavaraa.

Jännää miten sinä väännät tämän joksikin napinaksi. Minä en ole missään vaiheessa kritisoinut joukkueen johtoportaan tai valmennuksen valintaa lähteä tälläisellä miehistöllä kauteen. Että ihan hauskasti sinä olet tästä saanut napinaa aikaiseksi.

Keskustelu lähti siitä miten moni on arvioinut Kerhon kuuden sakkiin ja minä siihen vastasin että se ei perustu realismiin ja selitin miksi se ei perustu realismiin. 2018 - 2019 se voi perustua realismiin ja tavoite voi olla vielä korkeammallakin, jos tuolta ei ihan kaikki nuoret katoa kauden loputtua.

Mitä tulee Pennaseen, niin kyllä, kyseessä oli arpa, helvetin hyvä arpa kun viime kautta katsoo. Jokainen uusi valmentaja Liigassa on aina arpa. Kuten on jokainen ulkomaalaishankinta, joka ei ole pelannut Euroopassa kauttakaan. Jos on pelannut, niin sitten se on vähän pienempi arpa, koska sitä voidaan peilata suoraan Liigaan. Jos on jo pelannut Liigassa, niin sitten ei voitane enää arpana pitää. Ei se arpa ole mikään kirosana tai alenna kenenkään arvoa, tai ei pitäisi. Se nyt vain on yksinkertainen tapa ilmaista että ei voi tietää etukäteen varmasti mitä saa, koska kokemusta ei Liigassa ole.

PS. Ihan tiedoksesi, kyllä Kerho taistelee ihan niistä samoista pelaajista kuin kaikki muutkin.

 

[Rinksu]

Jännää miten sinä väännät tämän joksikin napinaksi.

Eikös tämä nyt turhan pessimististäkin tilitystä ole. Ei täällä kukaan nyt Kerhoa ole kannua nostelemaan sovittelemassa.

Keskustelu lähti siitä miten moni on arvioinut Kerhon kuuden sakkiin ja minä siihen vastasin että se ei perustu realismiin ja selitin miksi se ei perustu realismiin. 2018 - 2019 se voi perustua realismiin ja tavoite voi olla vielä korkeammallakin, jos tuolta ei ihan kaikki nuoret katoa kauden loputtua.

No joo, jossain päin jatkoaikaa veikkailaan Kerho aikas rohkeasti kärkikastiin. Johan tuossa mediaketjussakin pari nimimerkkiä tokaisi, että johan on ylös poppoo monien (ja siis vissiin vielä ei-kerhofanien) toimesta laitettu, että kattelaas nyt ensin. Ei tuossa nyt meikkäläisen simiin mitään sen ihmeellisempää liihottelua näkynyt.

Mutta kyllä Kerhon tiputtaminen keskikastin allekin on turhaa pessimismiä puolestaan. Pakisto on selvästi vahvempi kuin viime kauteen lähdettäessä. Larmi on kautta vanhempi ja hyvä stuntti saatiin pidettyä. Tämä kivijalka on oikeasti, ihan realistisesti, selvästi parempi kuin aikoihin (siis kauden alla). Se Manninenkin oli viime kauden alla 30 pojon pelaaja, jolla oli yksi hyvä kausi alla ja odotukset sen mukaiset (vrt Turunen), se EHT-status tuli sitten kauden jälkeen. Kapasen kunto mietitytti, ei sekään nyt niin varma nakki ollut.

Ja lopulta, pelaajamateriaalin suhteen, JYP ja Tappara ovat selvästi karussa, näistä "rahajoukkueista" Kärpillä, Lukolla ja IFK:lla on tyypilliseen tyyliin nipuissa niitä nimimiehiä, mutta sitten alkaakin todella tasaisien joukkueiden nippu. Eli kuuden sakki on ihan täyttä realismia, ihan paperillakin, tältä joukkueelta.