Palkka-ale tulee, oletko valmis?

[Edustaja]

Paskapuhetta itsellesi. Annoit esimerkin vain omasta alastasi, jossa pekkaset toimivat teidän tuotantorytminne eduksi. Luuletko tosiaan, että kaikkialla on samalla tavalla, koska olet oikein päässyt puhumaan asiasta johtajien kanssa?

Tällaisia tapauksia varten on työaikajoustot ja paikallinen sopiminen. Kuten aiemmin kirjoitin. Ei se ole mikään syy roikottaa pekkasia yleisesti yhä työnantajien riesana.

Heh, kai minä nyt yhtenä yrityksemme n. 20 nimetystä avainhenkilöstä pääsen juttelemaan kenen johtajan kanssa koska tahansa. Ne ei halua mitään työaikajoustoja, kun on asioista puhuttu. Tämä nykyinen systeemi sopii paremmin. Firma(perheyritys) on perustettu joskus 60-luvulla ja työskentelytavat on taatusti optimoitu tuottamaan maksimaalisesti tänä 50 vuoden aikana.

Minä annoin tosiaan esimerkin omasta firmasta ja mainitsin sen kyllä. Sinä sen sijaan kirjoitit aiemmin:

"Vaikka teoriassa pekkasista ei aiheudu työnantajalle laskennallisia kuluja, käytännössä ne kuitenkin AINA aiheuttavat häiriöitä tuotantoon, jotka hidastavat tuotantoa, alentavat käyttöastetta ja aiheuttavat sitä kautta kustannuksia."

 

[RexHex]

Kaarlo Julkunen, silloinen Palvelualojen Ammattiliiton vpj kertoi minulle henkilökohtaisesti yhden ylimääräisen vapaapäivän/vuosi hinnaksi 0,7% kuukausipalkasta, kun kysyin häneltä miksi kaupan ala oli aiemmin luopunut pekkasista. Sama pätee tietysti arkipyhiin, lomiin, jne...

Lomia kertyy vuodessa 25 työpäivän verran ja lomarahoja siitä puolet, eli 12,5.
Näin tulee kertoimeksi 37,5 työ/vapaapäivää. 37,5 x 0,7% = 26,25%. Tämä on toki karkea arvio, mutta jokatapauksessa suuntaa-antava.

No on kyllä aika suuntaa antava. Eli 2000 euron kuukausipalkalla pitäisi saada kouraan 525 euroa enemmän kuussa, eli vuodessa (11x525) 5775 euroa, jotta yksi lomakuukausi lomarahoineen olisi kuitattu (olettaen, että tämä yksi kuukausi lomailtaisiin palkattomana).

e: poistetaan väliviiva suuntaa ja antavan välistä.

 

[Freddie Freeloader]

"Vaikka teoriassa pekkasista ei aiheudu työnantajalle laskennallisia kuluja, käytännössä ne kuitenkin AINA aiheuttavat häiriöitä tuotantoon, jotka hidastavat tuotantoa, alentavat käyttöastetta ja aiheuttavat sitä kautta kustannuksia."

No vedä ruksit sen aina-sanan yli, niin saat hyvän mielen.

Arvaan, että olet työpaikkasi luottamusmies, kun noin paatoksella puolustat pekkasten säilyttämistä kaikkialla työaikajoustojen sijaan.

 

[Edustaja]

No on kyllä aika suuntaa-antava. Eli 2000 euron kuukausipalkalla pitäisi saada kouraan 525 euroa enemmän kuussa, eli vuodessa (11x525) 5775 euroa, jotta yksi lomakuukausi lomarahoineen olisi kuitattu (olettaen, että tämä yksi kuukausi lomailtaisiin palkattomana).

Taisit unohtaa talviloman, joka on se viides viikko.

 

[RexHex]

Taisit unohtaa talviloman, joka on se viides viikko.

No lisätään sekin vielä mukaan, eli 5775 euroa lisää palkkaa, jotta lomapalkka ja lomaraha voidaan 5 viikon ajalta unohtaa? Vaikka tähän otetaan huomioon se työnantajan maksama vajaa 20% eläkemaksut, niin ei sitä siltikään tuollaiseen lukemaan päästä... edes suuntaa antavasti.

e:väliviiva pois

 

[Edustaja]

No vedä ruksit sen aina-sanan yli, niin saat hyvän mielen.

Arvaan, että olet työpaikkasi luottamusmies, kun noin paatoksella puolustat pekkasten säilyttämistä kaikkialla työaikajoustojen sijaan.

En minä kaikkialla sitä puolusta, vaan meidän puljussa, koska työnantajakin haluaa niin. On tyypillistä, että keskustelu siirtyy henkilöön silloin, kun omat argumentit loppuu. Minua ei kiinnosta lainkaan missä sinä työskentelet ja mikä on asemasi siellä.

Kuten sanoin aiemmin, niin rahallahan näistä selviää, jos tuntuu noin pahalta se että jotkut eivät ole vielä myyneet pekkasiaan. 8,75% kuukausipalkkoihin lisää, kuten kaupan alalla aikoinaan, niin asia on harvinaisen selvä.

 

[Freddie Freeloader]

On tyypillistä, että keskustelu siirtyy henkilöön silloin, kun omat argumentit loppuu.

"Paskapuhetta" onkin asiakeskustelun kannalta oikein mainiota argumentointia, johon on hyvä lopettaa tämäkin keskustelu.

 

[Edustaja]

No lisätään sekin vielä mukaan, eli 5775 euroa lisää palkkaa, jotta lomapalkka ja lomaraha voidaan 5 viikon ajalta unohtaa? Vaikka tähän otetaan huomioon se työnantajan maksama vajaa 20% eläkemaksut, niin ei sitä siltikään tuollaiseen lukemaan päästä... edes suuntaa antavasti.

e:väliviiva pois

Arvelen, en tosin tiedä, että Julkunen on napannut tuon 0,7% kaupan työnantajien omista laskelmista sairauslomien hinnassa. Näistähän oli puhetta jokin aika sitten, kun EK vaati sairauslomiin ensimmäisen päivän karenssia. EK:n mukaan 300 euroa on yhden sairauslomapäivän hinta työnantajalle. Eli 150€, kun vähennetään sijaistajasta aiheutuneet kulut.

150€ x 25 lomapäivää on 3750€ ja lomalta paluu siitä puolet 1875€, eli yhteensä 5625€.

Pohjolan Sanomat

 

[RexHex]

Arvelen, en tosin tiedä, että Julkunen on napannut tuon 0,7% kaupan työnantajien omista laskelmista sairauslomien hinnassa. Näistähän oli puhetta jokin aika sitten, kun EK vaati sairauslomiin ensimmäisen päivän karenssia. EK:n mukaan 300 euroa on yhden sairauslomapäivän hinta työnantajalle. Eli 150€, kun vähennetään sijaistajasta aiheutuneet kulut.

150€ x 25 lomapäivää on 3750€ ja lomalta paluu siitä puolet 1875€, eli yhteensä 5625€.

Pohjolan Sanomat

Joku tällainen sen voisi selittää, mutta ei tee siitä oikeaa. Työnantajan kulut ja työntekijän palkka kun eivät mene käsi kädessä. Niinkuin kaikki varmaan tietävät on työnantajan maksama summa paljon enemmän kuin pelkästään se työntekijän palkka (ja eläkemaksut, jotka ovat tosiasiallisesti työntekijän palkkaa). Kaupan alalla lomapalkka taitaa olla 12.5% (yli vuoden kestäneessä työsuhteessa) ja siitä lomaraha puolet, eli yhteensä 18.75%. Eli tuo 26.25% on 40% liikaa, eli karkeasti juurikin nuo työnantajan kustannukset siihen päälle.

 

[Edustaja]

Joku tällainen sen voisi selittää, mutta ei tee siitä oikeaa. Työnantajan kulut ja työntekijän palkka kun eivät mene käsi kädessä. Niinkuin kaikki varmaan tietävät on työnantajan maksama summa paljon enemmän kuin pelkästään se työntekijän palkka (ja eläkemaksut, jotka ovat tosiasiallisesti työntekijän palkkaa). Kaupan alalla lomapalkka taitaa olla 12.5% (yli vuoden kestäneessä työsuhteessa) ja siitä lomaraha puolet, eli yhteensä 18.75%. Eli tuo 26.25% on 40% liikaa, eli karkeasti juurikin nuo työnantajan kustannukset siihen päälle.

Silloinhan tuo 0,7% on juuri oikea luku, joka vain pitää valmiiksi sisällään nuo työnantajamaksut. Sen verran on siis kustannus työnantajalle yhdestä vapaapäivästä. Työntekijän näkökulmasta luku olisi 0,5%.

 

[RexHex]

Silloinhan tuo 0,7% on juuri oikea luku, joka vain pitää valmiiksi sisällään nuo työnantajamaksut. Sen verran on siis kustannus työnantajalle yhdestä vapaapäivästä. Työntekijän näkökulmasta luku olisi 0,5%.

Sinäänsä kyllä, mutta sinä päädyt sillä:

Ja kun seuraavaksi aletaan vaatia vuosilomien poistamista, vetoamalla komminismin jäänteisiin, tulee kuukausipalkkoja korottaa kaikilla aloilla vähintään 26,25%.

Minä sanon, että 18.75% olisi oikea. Noiden välillä on sitten hirveä ero mielestäni. Tosin myönnän, että omassa ajatteluketjussanikin aikaisempaan viestiin viitaten oli ajatusvirhe, mutten lähde sitä aukaisemaan, ellei joku siihen varta vasten puutu (ei liity tähän osioon).

 

[Edustaja]

Sinäänsä kyllä, mutta sinä päädyt sillä:



Minä sanon, että 18.75% olisi oikea. Noiden välillä on sitten hirveä ero mielestäni. Tosin myönnän, että omassa ajatteluketjussanikin aikaisempaan viestiin viitaten oli ajatusvirhe, mutten lähde sitä aukaisemaan, ellei joku siihen varta vasten puutu (ei liity tähän osioon).

Jokatapauksessa Julkunen oli oikeassa, jäi vain itseltä kysymättä sen tarkemmin, mitä tuo 0,7% pitää sisällään.

 

[Glove]

Yrittäjänä ja mitättömän pienenä työnantajana voin vain sanoa, että työntekijän pitäminen Suomessa on aivan saatanan kallista. Jotain pitää tehdä.

 

[Kisapuisto]

Tällaisia tapauksia varten on työaikajoustot ja paikallinen sopiminen. Kuten aiemmin kirjoitin. Ei se ole mikään syy roikottaa pekkasia yleisesti yhä työnantajien riesana.

Silloin, kun minä aloittelin työuraani, olin sitä mieltä, että paikallinen sopiminen työajoista ja palkoista sun muista olisi todella hyvä ja kannatettava asia ja Tes:set vain vaikeuttavat monia asioita. Olin sitä mieltä, että hyvälle työntekijälle täytyy voida maksaa tarvittaessa enemmän liksaa tai jos työ tulee tehdyksi nopeammassa ajassa niin voisi saada enemmän vapaata. Sitten tuli vähän ikää lisää, kokemusta useammasta työnantajasta ja tajusin, kuinka maailma (ja yritykset) pyörii, ja idealismi asian ympäriltä karisi samoin tein.

Tajusin nimittäin sen, että ei sille työnantajalle ole mitään väliä, kuinka hyviä tai nopeita työntekijöitä sillä on. Sille on tärkeintä se, että se saa tehtyä hyvän tuloksen mahdollisimman vähillä kuluilla. Tähän päästäkseen työnantajat tekevät melkein mitä vaan, ainakin kuljetuspuolella. Olen ollut työpaikoissa, joissa TES:lla pyyhitään työnantajan puolesta persettä, jos on tarvetta, koska se on mahdollista. Ei siitä mitään sanktioita saa. Kuljetusalalla paikallinen sopiminen olisi totaalista vittuilua kaikille niille, jotka yrittävät tulla toimeen Suomessa, varsinkin pääkaupunkiseudulla. Tuolla on rajan takana etelässä tulossa tuhansittain ihmisiä tekemään kaikenlaista työtä puolet halvemmalla kuin suomalainen (kiitos EU:n vapaan liikkuvuuden), sillä se olisi silti puolet enemmän kuin mitä he Virossa tienaisivat. Tällä olisi erittäin helppo kiristää työntekijöitä neuvotteluissa, ja tämähän on juuri sitä mitä esim. Finnair tekee tällä hetkellä. Kyllähän minäkin voisin tehdä töitä puolella siitä liksasta mitä nyt, jos kaikki muukin vastaavasti maksaisi puolet vähemmän.

 

[Kisapuisto]

Yrittäjänä ja mitättömän pienenä työnantajana voin vain sanoa, että työntekijän pitäminen Suomessa on aivan saatanan kallista. Jotain pitää tehdä.

Olen kyllä tästä samaa mieltä osittain. Ja joissakin tapauksissa ne maksut työnantajalle ovat täysin kohtuuttomia, kuten vaikkapa nyt tämä uudistus, että myös loma-aikana sairastumisesta joutuu työantaja maksamaan sairasajan palkkaa, ja eivätkä lomapäivät tältä ajalta kulu. Ei tuollaisille ole mitään perusteita. Olen myöskin sitä mieltä, että työnantajan on voitava tietyissä tapauksissa erottaa työntekijä helposti ja halvalla, kun työntekijä on vaikkapa jatkuvasti saikulla syistä, jotka eivät johdu työnteosta.

Paljonko muuten on se kerroin, mitä työntekijän liksa kuussa oikeasti työnantajalle maksaa? Eli jos työntekijäsi tienaa vaikka 2000€/kk, niin sinä joudut maksamaan yhteensä _______€/kk?

 

[RexHex]

Paljonko muuten on se kerroin, mitä työntekijän liksa kuussa oikeasti työnantajalle maksaa? Eli jos työntekijäsi tienaa vaikka 2000€/kk, niin sinä joudut maksamaan yhteensä _______€/kk?

Tässä vaikuttaa ala, esim. raksalla tai ammattiliikenteessä tapaturmavakuutukset ovat paljon kovemmat kuin perus konttorihommissa + muut muuttujat. Lukema vaihtelee karkeasti 1.4-1.8x välillä. Itse käytän yleensä 1.5 kerrointa.

 

[kahden suunnan sentteri]

Yrittäjänä ja mitättömän pienenä työnantajana voin vain sanoa, että työntekijän pitäminen Suomessa on aivan saatanan kallista. Jotain pitää tehdä.

Vertailu paljastaa: Suomen palkkakulut ovat Saksan tasoa - Talous - 3T

Noniin, nyt tuli oikea linkki.

 

[Kisapuisto]

Tässä vaikuttaa ala, esim. raksalla tai ammattiliikenteessä tapaturmavakuutukset ovat paljon kovemmat kuin perus konttorihommissa + muut muuttujat. Lukema vaihtelee karkeasti 1.4-1.8x välillä. Itse käytän yleensä 1.5 kerrointa.

No miten niistä voitaisiin sitten säästää? Mitä sellaisia maksuja siellä on, jotka ovat turhia eli jotka voitaisiin jättää maksamatta?

 

[RexHex]

No miten niistä voitaisiin sitten säästää? Mitä sellaisia maksuja siellä on, jotka ovat turhia eli jotka voitaisiin jättää maksamatta?

helpoin tapa säästää on niistä, etteivät miehet/naiset ole töissä. Tältä ajalta ei tarvitse maksaa tapaturmavakuutusmaksuja! (tätä ei lienee haettu)

 

[hemppo]

Lomia kertyy vuodessa 25 työpäivän verran ja lomarahoja siitä puolet, eli 12,5.
Näin tulee kertoimeksi 37,5 työ/vapaapäivää. 37,5 x 0,7% = 26,25%. Tämä on toki karkea arvio, mutta jokatapauksessa suuntaa-antava.

Tätä vähän pelkäsinkin, että kerrot päiviä prosentillla ja saat vastaukseksi prosenttiluvun.

 

[Edustaja]

Tätä vähän pelkäsinkin, että kerrot päiviä prosentillla ja saat vastaukseksi prosenttiluvun.

Eipä sen niin väliä miten lopputulokseen päästään, kunhan yhtälö on tosi.

Laitetaan tähän vielä kompensaatio eri palkkatasojen työntekijöille, mikäli pekkaset myytäisiin:

(12,5pp) (0pp)

1500€/kk -> 1593,75€/kk
2000€/kk -> 2125,00€/kk
2500€/kk -> 2656,25€/kk
3000€/kk -> 3187,50€/kk
3500€/kk -> 3718,75€/kk
4000€/kk -> 4250,00€/kk


Lopuksi kompensaatio oman alani keskipalkkaisille työntekijöille, mikäli sekä pekkaset, että vuosilomat myytäisiin:

3000€/kk -> 3785,16€/kk

 

[Cockersson]

Et ilmeisesti ole ollut töissä valmistavassa teollisuudessa? Ei töitä tietenkään panna kokonaan seis, mutta esimerkiksi kokoonpanolinja ruuhkautuu ja pysähtyy, jos joku vaihetyöntekijä on sieltä välistä pois, ellei kukaan paikkaa häntä.

Käytännössä tietenkin on niin, että työnantaja joutuu näiden pekkasvapaiden paikkaamisen takia pitämään palkkalistoillaan ylimääräistä väkeä, josta aiheutuu tarpeettomia kustannuksia.

Eihän sitä pekkasta kai pakko ole myöntää jos työtilanne ei sitä salli? Ainakin omalla työpaikalla asia menee niin eikä se muutenkaan ole pelkkä ilmoitusluontoinen asia. Välillä saa luvan ja välillä ei. Jos on pakko saada joku päivä vapaaksi, mutta töitä on paljon eikä pekkasta ole varaa antaa, voi tunteja tehdä sisään ja olla sitten tarvittaessa saldovapaalla. Eihän tämäkään malli jokapaikassa toimi, mutta omassa kaksivuorotyössä tuo on mahdollista. Esim. iltavuoroviikon perjantait saa lähes poikkeuksetta tehdä sisään. Joidenkin herrojen mielestä tämäkin on aivan väärin, mutta työntekijöiden kannalta tuo on hyvä malli.

 

[Turder]

Yrittäjänä ja mitättömän pienenä työnantajana voin vain sanoa, että työntekijän pitäminen Suomessa on aivan saatanan kallista. Jotain pitää tehdä.

Juuri näin. Taannoin keskustelimme kaveriporukassa asiasta kun puhe nousi palkankorotuksiin ja kuinka se korreloi tehdyn tuloksen kanssa. Siinä sitten osittain sivuraiteella mietittiin, että jos yritykselle annetaan vaikka 50 000 euroa vuodessa rahaa, jolla palkataan yksi uusi työntekijä. Eli siis firma käyttää 50k palkkaan ja palkan sivukuluihin. Paljonko tästä jäisi maksattavaksi palkaksi, joku 25 tonnia, siitä sitten vielä tuloverot ja muut sos. maksut pois ja työntekijälle jää rahaa puhtaana käteen jotain 18 000 euroa? Joku asiasta tarkemmin tietävä voisi laskea tarkasti tuon ja vaikka vertailun mitä sadalla tonnilla saa. Pointti kuitenkin siinä, että "välistävetoa" valtion puolelta tapahtuu kohtuuttoman paljon. Yritä siinä sitten luoda työpaikkoja kun valtio on ensin niistämässä yli puolet omaan kassaan ja lopulta palkansaajalle jää roposet käteen. Sitten on duunarillakin tatti otsassa kun nettopalkka on mitätön ja työantaja on pihi mulkku.

 

[dana77]

Jotenkin tästä keskustelusta tulee mieleen kohta Tuntemattomasta sotilaasta. Siinähän nälkää valitelleelle sotamiehelle lainettiin eteen rätinki, ettei hänellä voi olla nälkä. Yhtä kiinnostavaa on lukea tutkimuksia, joiden mukaan palkat eivät voi olla ongelma Suomalaiselle kilpailukyvylle. Jos palkat ovat yhtä suuret kuin Saksassa ja tuottaminen maksaa yhtä paljon, niin kumpi tuote Saksassa menee kaupaksi kun huomioon otetaan kuljetuskustannukset ja kotimaisuuden kilpailuetu?

 

[Śmierć]

Yrittäjänä ja mitättömän pienenä työnantajana voin vain sanoa, että työntekijän pitäminen Suomessa on aivan saatanan kallista. Jotain pitää tehdä.

Ensimmäinen asia olisi puuttua tämän maan liian korkeisiin elinkustannuksiin. Työntekijän palkasta ei nykyisellään voi mahdottoman suuria napsaista pois, sillä kaikki ns. pakolliset kulut ovat verotuksineen suht korkealla, varsinkin matalapalkkaisimmilla aloilla työskenteleville. Tästä syystä juuri jo mainittu valtion siivu työntekijän palkkakustannuksista olisi ensimmäisenä liipaisimella. Jos siis järjellä tätä asiaa ajatellaan.