Palkat alas sm-liigassa, ehdottaa Timo Rajala

[Makis]

Eikö saman tien muuteta SM-liiga takaisin amatöörisarjaksi? Eli ei makseta pelaajille kuin päivärahat ja matkakulut. Ei se kilpailukyky enää tuosta paljon huonontuisi.

 

[Viljuri]

Laitetaan linkki tännekin koska tässä oli mielestäni ihan asiaakin:

http://kiekko.pohjalainen.fi/?page=news&depa=Mestis&Id=409057

Eli palkkakatto olisi tulossa liigaan ja enemmistö ilmeisesti jo on hyväksynyt sen. Aika nopeasti kelkka kääntynyt, kun kuitenkin vuosi(?) sitten tuo tyrmättiin melkein joka seuran toimesta.

Kysymys kuuluu, että mitä tällä mahdollisella enemmistöllä tehdään? Ja mitä sitten, jos joku ns. palkkakatto asetetaan, sillä eihän sitä uskottavasti ainakaan seurojen (tai edes konsernien) tilinpäätöksistä ilmeneviin lukuihin voi sitoa, ei millään.

Hjalliskin pärjäisi paremmin, jos antaisi potkut Virmaselle, palkkaisi tilalle cobolin, ja fokusoisi toiminnan kylmästi ydinalueille.

 

[PJx]

Kysymys kuuluu, että mitä tällä mahdollisella enemmistöllä tehdään? Ja mitä sitten, jos joku ns. palkkakatto asetetaan, sillä eihän sitä uskottavasti ainakaan seurojen (tai edes konsernien) tilinpäätöksistä ilmeneviin lukuihin voi sitoa, ei millään.

Juu, ja oleellinen kysymys ei ole palkkakaton olemassaolo vaan pikemminkin kuinka rajoittava se on. On tyhjää puhetta sanoa, että vielä vuosi sitten sitä vastustettiin, mutta nyt melkein kaikki hyväksyvät ajatuksen. Olisikohan ajatuskin muuttunut matkan varrella?

Periaatteessa liigalla tuntuu olevan kova tarve väsätä perälautoja, ettei paska putoaisi rattailta, suljettu liiga, seurojen yhtiöittäminen, palkkakatto,...

Onkohan kukaan ajatellut, että taloudenpitokulttuurissa olisi jotain korjattavaa, ettei aina tarvitsisi miettiä näitä perälautoja...

 

[Gags]

Palkkakaton valvominen edellyttäisi pelaajien palkkojen julkistamista tai ainakin niiden rekisteröimistä liigaan tai pelaajayhdistykseen, jolloin kontrollointi jäisi näiden vastuulle. Pelaajayhdistyksen viimeisen kyselyn mukaan muistaakseni 80% pelaajista vastusti palkkojen julkaisemista. Itse uskon että vain palkkojen täydellinen julkistaminen NHL-tyyliin toimisi mahdollisen palkkakaton toteuttamiseksi.

 

[PJx]

Tässä pitää kuitenkin muistaa, että NHL:ssä palkat räjähtivät käsiin kun palkoista tehtiin julkisia. Juuri nyt siihen ei oikein olisi varaa.

Pelaajayhdisty ei olisi kovin otollinen rekisteröimisosoite, sillä se todennäköisesti antaisi ulos niin paljon tietoa, että pelaajat osaisivat hinnoitella itsensä entistä paremmin. Liiga taas olisi pukki kaalimaan vartijana, millä estettäisiin palkkojen "teollisuusvakoilu".

 

[Johannes]

Jos palkkakatto tai kaikkien henkilöstökulujen katto on esim. 55% seuran liikevaihdosta, niin palkat ei voi räjähtää minnekään. Eiköhän tässä ole ongelmana sekin, että mitä laskettaisiin seurojen liikevaihdoksi ja mitä esim. halliyrittäjä Harkimon Areenan liikevaihdoksi. Pitäisi saada kaikki seurojen tilikirjat avoimiksi ja julkiseksi tiedoksi ja seurojen sopia yhteiset säännöt niistä rahavirroista, jotka lasketaan jääkiekkoseuran tuloiksi. Epäilen, että seuroilla itsellään ei ole valmiutta avoimuuteen raha-asioissaan ja nämä J-P. Vuoriset ja Timo Rajalat vaikuttavat aivan kyvyttömiltä miehiltä saamaan seuroja yhteiseen ruotuun. Seurat vie ja sm-liiga vikisee, niin kulkee marssijärjestys sm-liigassa, surkeaa touhua. Se on ihme homma, kun Rajala rakentelee jämäkästi Suomeen ydinvoimaloita, mutta sm-liigan lätkähommissa hänkin on ihan lapanen, jonka höpinät herättävät lähinnä säälittävän hymyn, jos sitäkään.

http://www.fingrid.fi/portal/suomeksi/yritysinfo/organisaatio/hallitus/timo_rajala/

 

[kakkonen]

Kyllä varsinkin isoista palkoista voisi helposti ottaa 10-15% pois. Tuskin kovin moni ihminen tarvitsee yli 5k/kk palkkaa.

Pjx: onhan "perälaudoista" (palkkarajoitteita) sellainen hyöty että saadaan sarja pysymään tasaisempana? Siis ettei esim joku raha-Jokerit pärjää sillä että pystyy käyttämään joka vuosi tuplasti niin paljon rahaa joukkueen kasaamiseen kuin muut.

 

[Makis]

Pjx: onhan "perälaudoista" (palkkarajoitteita) sellainen hyöty että saadaan sarja pysymään tasaisempana? Siis ettei esim joku raha-Jokerit pärjää sillä että pystyy käyttämään joka vuosi tuplasti niin paljon rahaa joukkueen kasaamiseen kuin muut.

Mitä Jokerit sitten tekisi sillä ylimenevällä rahalla? Hjallis polttelisi ne pihalla?

Voisiko joku tarkentaa, että mitä hyötyä palkkakatosta olisi suomalaiselle kiekkoilulle? Nyt on kuulemma menossa kaikkien aikojen tasaisin liigakausi, ovatko yleisömäärät kaikkien aikojen korkeimmat?

Palkkakatosta seuraisi automaattisesti sarjan tason huononeminen, koska katto pitäisi asettaa alemmas kuin suurimpien joukkueiden budjetit (muutenhan siinä ei olisi mitään järkeä). Suomessa siis maksettaisiin vähemmän palkkaa kuin tähän asti (koska ei ne palkkakaton alle tällä hetkellä budjetoivat mistään itsestään lisää rahaakaan kehittäisi), eli pelaajamateriaali huononenisi.

Palkkakatto maailman johtavassa sarjassa on ihan eri asia, koska se pystyy siitä huolimatta maksamaan paljon isompia palkkoja kuin muut sarjat.

 

[Johannes]

Suomessa pitäisi määritellä palkkakatto eri tavalla kuin NHL:ssä. Eiköhän Kärpät pyöritä sm-liigassa kaikkein suurimpia rahoja, eikä Jokerit, ei millään pahalla. Kärppien liikevaihto on ihan omaa luokkaansa sm-liigassa, kun tarkastellaan seurojen virallisia kirjanpitoja. Jos Kärppien liikevaihto olisi €8m kaudessa, niin palkkakatto olisi 55%:n mukaan €4.4m. Eikö riitä vai pitääkö mällätä vielä enemmän, että saatte lisää mestaruusviirejä kattoon. Jollain €5m liikevaihtoa tekevällä seuralla palkkakatto olisi €2.75m. Summat ja prosentit ovat esimerkkejä, mutta kyllä ne joku talousmies osaisi laskea oikealle kohdalle.

Ei tämä onnistuisi muuten kuin täysin läpinäkyvällä seurojen kirjanpidolla ja yhteisellä sopimuksella mitä kirjataan seurojen tuloiksi. Lisäksi pelaajien palkoista pitäisi pidättää esim. 15% ja tilittää ne vasta, kun seurojen kauden kirjanpidot olisivat valmiina. Aikaraja voisi olla esim. 1.6. vuosittain. Pelaajien palkkojen tulisi olla myös julkista tietoa. Pelaajien ja seurojen välille pitäisi myös tehdä sopimus, jossa määritellään ehdot, kuten yleensäkin yritysten ja työntekijöiden välillä tehdään.

Jos "iso ja paha" NHL pystyy sopimaan palkkakatoista ja -lattioista 30 kovan liikemiesseuranomistajan kesken, niin miten ihmeessä tällainen on mahdotonta viiden centin sm-liigan rahojen kanssa. Tässä on vikaa tekijöissä seurojen johtopuolella ja ihan selkeää terveen järjen puutetta, ettei saada aikaan yhteisiä pelisääntöjä seurojen palkanmaksulle periaatteella, kukin kykyjensä mukaan, mutta ei liikaa. Pelaajatkin hyötyisivät siitä, että tietäisivät ihan avoimesti pelinsäännöt talouspuolella. Onko vaikeaa, onko.

 

[Makis]

Suomessa pitäisi määritellä palkkakatto eri tavalla kuin NHL:ssä. Eiköhän Kärpät pyöritä sm-liigassa kaikkein suurimpia rahoja, eikä Jokerit, ei millään pahalla. Kärppien liikevaihto on ihan omaa luokkaansa sm-liigassa, kun tarkastellaan seurojen virallisia kirjanpitoja. Jos Kärppien liikevaihto olisi €8m kaudessa, niin palkkakatto olisi 55%:n mukaan €4.4m. Eikö riitä vai pitääkö mällätä vielä enemmän, että saatte lisää mestaruusviirejä kattoon. Jollain €5m liikevaihtoa tekevällä seuralla palkkakatto olisi €2.75m. Summat ja prosentit ovat esimerkkejä, mutta kyllä ne joku talousmies osaisi laskea oikealle kohdalle.

Eihän tuo riitä alkuunkaan, ellei nyt sitten ole tarkoitus, että tulevaisuudessa SM-liigaa pelataan A-junnujen, EHCL-sotureiden ja ex-Mestisjyrien voimin.

 

[Johannes]

Eihän tuo riitä alkuunkaan, ellei nyt sitten ole tarkoitus, että tulevaisuudessa SM-liigaa pelataan A-junnujen, EHCL-sotureiden ja ex-Mestisjyrien voimin.

No, kerro oma mallisi. En minä ole ehdottanut palkkojen laskua, vaan Timo Rajala. Pohdiskelen vaihtoehtoja.

Jatketaan sinusta nykymenoa vai...onhan sekin yksi vaihtoehto, että ei tehdä mitään asioiden järkiperäistämiseksi eli toimitaan niin kuin aina ennenkin.

 

[Viljuri]

Jos "iso ja paha" NHL pystyy sopimaan palkkakatoista ja -lattioista 30 kovan liikemiesseuranomistajan kesken, niin miten ihmeessä tällainen on mahdotonta viiden centin sm-liigan rahojen kanssa. Tässä on vikaa tekijöissä seurojen johtopuolella ja ihan selkeää terveen järjen puutetta, ettei saada aikaan yhteisiä pelisääntöjä seurojen palkanmaksulle periaatteella, kukin kykyjensä mukaan, mutta ei liikaa. Pelaajatkin hyötyisivät siitä, että tietäisivät ihan avoimesti pelinsäännöt talouspuolella. Onko vaikeaa, onko.

Nyt vain on niin, ettei tämä johtaisi tuotteen parantumiseen, nakkikioskit eivät voi parantaa toimintaansa matkimalla mitään Lord & Taylor'ia, ts. SM-liigalla ja NHL:llä ei ole itse pelivälineen lisäksi mitään yhteistä, ei liiketoimintakonseptien eikä laajemman kiekkokulttuurin osaltakaan, koskien myös urheilullista puolta kilpailujärjestelmineen.

Tuotteen tulisi olla kaikkialla keskiössä, kaikkein eniten siis SM-liigassa ja liitossa, toisin sanoen itse peliä ja sen sääntöjä on kehitettävä, ja antaa johtajien seuroissa tehdä sitä duunia mistä heille korvauksia maksetaan.

Torikauppiaiden, supliikkimiesten ja jopa jonkin sortin huijareiden pitäisi olla erikseen, vaikkei SM-liigan historia tätä huomiota mitenkään puolla. On surullista, jos roska- ja sensaatiolehtien toimittajien erittäin rajallinen ymmärryskyky on tässäkin asiassa valjastunut lähinnä höpöhöpö-osaston kyseenalaisten tarkoitusperien tyydyttämiseen.

 

[Johannes]

Ok, kaikki on siis kunnossa sm-liigan talousasioiden hoitamisessa, jokaisessa seurassa, aina ja ikuisesti. Ei kannata korjata sellaista asiaa, joka ei ole rikki vai mitä.

Ei kai me sääntöjä voida kehittää vai voidaanko. Peli on tietysti keskiössä, mutta tässä ketjussa keskustellaan Timo Rajalan ehdotuksesta, että pelaajien palkkoja tulisi alentaa 20-30%. Ei sitä ehdotusta roskalehdet keksineet, vaan Timo Rajala.

 

[Makis]

Ok, kaikki on siis kunnossa sm-liigan talousasioiden hoitamisessa, jokaisessa seurassa, aina ja ikuisesti. Ei kannata korjata sellaista asiaa, joka ei ole rikki vai mitä.

Ei kai me sääntöjä voida kehittää vai voidaanko. Peli on tietysti keskiössä, mutta tässä ketjussa keskustellaan Timo Rajalan ehdotuksesta, että pelaajien palkkoja tulisi alentaa 20-30%. Ei sitä ehdotusta roskalehdet keksineet, vaan Timo Rajala.

Meinaatko, että sama mitä tehdään, kunhan tehdään jotain?

Johan minä ehdotin, että muutetaan SM-liiga takaisin amatöörisarjaksi. Saisi silläkin tavalla taatusti tasaisen sarjan ja juniorityö saisi aivan uuden sysäyksen, kun kaikki kynnelle kykenevät siirtyisivät parikymppisinä ulkomaille. Olisi junioreilla näyttöpaikkoja!

 

[Johannes]

En tietenkään tarkoita, että pitää tehdä "jotain", vain ihan tekemisen ilosta. Pohdiskelen Timo Rajalan ehdotusta, että sm-liigapelaajien palkkoja pitää alentaa 20-30%. Se on tämän ketjun aihe, että miten voisi toteuttaa Rajalan ehdotuksen.

Nyt me puhumme ihan eri aiheista, kun haluat sm-ligasta amatöörisarjan. On sekin yksi vaihtoehto. Jos haluaa nyt mennä katsomaan haluamaasi amatöörisarjaa, niin voi mennä a-junioreiden peleihin. Kyllähän siellä pelaa jo nyt kaikki tulevaisuuden tähdet. En oikeastaan viitsisi jatkaa keskustelua tässä ketjussa amatöörien sm-liigasta, kiitos.

 

[Makis]

En tietenkään tarkoita, että pitää tehdä "jotain", vain ihan tekemisen ilosta. Pohdiskelen Timo Rajalan ehdotusta, että sm-liigapelaajien palkkoja pitää alentaa 20-30%. Se on tämän ketjun aihe, että miten voisi toteuttaa Rajalan ehdotuksen.

Ai joo, tämähän on sosialistinen Suomi. Jos jollain menee hyvin, on tärkeämpää torpata sen hommat kuin miettiä, miten itselle saisi myös hyvää.

 

[Johannes]

Ai joo, tämähän on sosialistinen Suomi. Jos jollain menee hyvin, on tärkeämpää torpata sen hommat kuin miettiä, miten itselle saisi myös hyvää.

Kukaan ei torppaa Kärppiä, ellei nyt Blues tee sitä kaukalossa, ei taloudellisesti. Jääkiekko ei muten ole yleensäkään Suomessa mitään hyvää bisnestä. Se on erittäin huonosti kannattavaa toimintaa.

Onko NHL sinusta sosialistinen liiga. Siellähän Torontolla olisi varaa maksaa palkkoja vaikka tuplasti verrattuna palkkakaton mahdollisuuksiin ja muutamalla muullakin seuralla olisi paljon enemmän varaa palkanmaksuun kuin nyt palkkakaton aikana saavat tehdä. Venäjällä oligarkit pyörittävät KHL-liigaa ja sielläkin on palkkakatto. Varmaan maailmasta ei löydy ihmisryhmää, jotka olisivat kauempana sosialisteista kuin nyky-Venäjän raharikkaat.

Minulle on ihan sama miten sm-liigaseurat hoitavat talouttaan. Jos esim. TPS menee konkurssiin, niin ei Turusta sen takia lopu jääkiekko, tilalle tulee joku muu seura, esim. TuTo. Montakohan kertaa pitää vääntää rautalangasta, että tässä pohdiskellaan Timo Rajalan ehdotusta pelaajien palkkojen alentamisesta ja mahdollisuuksia toteuttaa asia, ei esimerkiksi nimimerkki Johanneksen.

Tämä keskustelu ei kyllä etene tällä hetkellä mihinkään suuntaan, joten jos ei tule mitään uutta esiin, niin taidan toistaiseksi jättää tämän osaltani tähän. Timo Rajala möläytti harkitsemattomasti ja typerästi palkkojen alentamisesta sm-liigassa ja hänellä ei ole mitään keinoa toteuttaa asiaa. Se on siinä koko juttu tällä hetkellä.

 

[Makis]

USA:n suurissa sarjoissa palkkakatot ovat aika pitkälle bisnestä - siellähän useimmat omistajat tavoittelevat voittoa sijoitukselleen. Seura ei ole harrastus vaan bisnes. En kaipaa samaa Suomeen.

Mutta mieti nyt hetki: mitä motivaatiota Kärpillä olisi panostaa seuran kehittämiseen, jos sitä rahaa ei saisikaan sijoittaa parempaan joukkueeseen? Miksi ponnistella illat pitkät vääntämässä parempia sponssisopimuksia tai parantaa ottelutapahtumaa?

Ja onhan noita muitakin vaihtoehtoja esitetty, kuten vaikkapa Pohjolan liigaa.

 

[Johannes]

Suomessa palkkakatto pitäisikin toteuttaa seurakohtaisesti, eikä kaikille samansuuruisena. Jos Kärppien lv olisi €8m, niin palkkakatto olisi 55%:n katolla €4.4m. Jos Kärpät nostaisi oman toimintansa liikevaihdon tasolle €10m, niin sen palkkakatto olisi €5.5m kaudessa. Jos taas joku "hifk" nyhertäisi vuodesta toiseen samalla €6.5m liikevaihdolla, niin sen palkkakatto olisi n. €3.5m kaudesta toiseen. Tässä palkkakattomallissa suojeltaisiin seuroja lähinnä itseltään, eikä rajoitettaisi kaikkia seuroja samanlaisiksi palkanmaksumahdollisuuksiltaan, kuten tehdään NHL:ssä. Tässä mallissa keräämällä rahaa enemmän, voisi maksaa palkkoja enemmän ja päinvastoin, mutta ei koskaan liikaa. Minusta sm-liigan palkkakattoa ja lattiaa pitäisi kehitellä joltain ehdottamani tyylisestä mallista eteenpäin. Toinen vaihtoehto on se, että jatketaan nykymenoa. Kyllä se minulle sopii. Jos "hifk" hoitaa talouspuolen niin, että menee konkkaan, niin skaffaan sitten jonkun toisen tsetin tai jään kotikatsomoon.

NHL:ssä vain muutama joukkue on hyvää bisnestä, Toronto, NYR ja pari muuta. Loput ovat korkeintaan keskinkertaista bisnestä ja tappiollisia seuroja on muistaakseni noin kolmasosa joukkueista. Kyllä ainakin Kanadan puolella on rakkaus lajiin niin suuri jossain Calgaryssa ja Edmontonissa, että bisnesarvot ovat melko pienet, kun halutaan, että kaupungissa on NHL-joukkue.

 

[Makis]

Jos seurajohto on niin totaalisen typerää, että ei osaa hoitaa bisnestä, niin joutaa joutuakin ongelmiin. Siirtykööt amatööriurheilun pariin.

Mitenkäs hyvin NHL:ssä muuten palkkakatto on tervehdyttänyt joukkueiden taloutta ja ovatko palkat laskeneet?

 

[Johannes]

http://www.forbes.com/2008/10/29/nhl-team-values-biz-sports-nhl08_cz_mo_kb_1029nhl_land.html

NHL:n taloustilanteesta tekee Forbes-lehti vuosittain analyysin, lue sieltä. Tästä on ollut keskustelua NHL-osiossa.

Yksittäiset seurajohtajat saattavat olla typeriä, pitääkö sen takia koko seuran tehdä mahdollisesti esim. konkurssi. Näet asiat mustavalkoisesti, välissä on myös toimivia ratkaisumalleja, jos vain riittää luovuutta keksiä ja toteuttaa uudistuksia. Mieti itse jotain muita vaihtoehtoisia tapoja, yritä edes. Nyt jätän mietintämyssyn sinulle.

Ehkä nykyinen meininki on paras vaihtoehto, kunnes keksitään parempia vaihtoehtoja talouden hoitoon sm-liigassa.

 

[dana77]

Jos seurajohto on niin totaalisen typerää, että ei osaa hoitaa bisnestä, niin joutaa joutuakin ongelmiin. Siirtykööt amatööriurheilun pariin.

Palkkakatto on erinomainen business omistajille. Tulot pysyvät samassa, mutta menot pienevät. Tuollainen kuppikuntainen omien etujen ajaminen kuuluu amatööriurheiluun.

 

[Makis]

http://www.forbes.com/2008/10/29/nhl-team-values-biz-sports-nhl08_cz_mo_kb_1029nhl_land.htmlYksittäiset seurajohtajat saattavat olla typeriä, pitääkö sen takia koko seuran tehdä mahdollisesti esim. konkurssi. Näet asiat mustavalkoisesti, välissä on myös toimivia ratkaisumalleja, jos vain riittää luovuutta keksiä ja toteuttaa uudistuksia. Mieti itse jotain muita vaihtoehtoisia tapoja, yritä edes. Nyt jätän mietintämyssyn sinulle.

Kyllä pitää, aivan kuten muussakin liike-elämässä. Jos firman johto toimii typerästi, niin pitääkö muiden firmojen tukea sitä, ettei tule konkurssia?

Mikään ei kehity, jos virheistä ei rangaista ja hyvästä suorituksesta ei palkita riittävästi. Mikä tahansa tällainen keinotekoinen typeryys johtaa vain SM-liigan stagnaatioon. Ei heti, mutta keskipitkällä aikavälillä viimeistään.

Esimerkiksi HIFK:n johto ei taatusti muutu ammattitaitoiseksi palkkakaton ansiosta. Miksi heitä siis pitää palkita siitä, että penailevat hommansa? Ja miksi hyvin asiansa hoitavia organisaatioita pitäisi rangaista?

Miten tuollainen siis parantaisi suomalaista kiekkoilua, edes liigakiekkoilua? Nykysysteemi pakottaa välillä vetämään henkeä, jos kovin penaillaan. Konkurssiinhan seurat harvemmin menevät, mutta rajuja kululeikkauksia voi joutua tekemään. Samalla johtoa voidaan vaihtaa. Tämä on se oikea tapa kehittyä, ei seurojen kädestäpitely.

Fakta on, että palkkakatto heikentäisi liigan tasoa.

 

[Johannes]

Koko keskustelu lähtee siitä, että Timo Rajala ilmeisesti luulee olevansa sm-liigan puheenjohtajana sellaisen yrityksen johtaja, jolla on 14 haarakonttoria eli sm-liigaseuraa. Hän näki sm-liigan keskusjohtoisena yrityksenä, vaikka todellisuudessa kaikki seurat toimivat miten haluavat ja sm-liiga on vain seurojen renki, ilman valtaa ja Jukka-Pekka Vuorinen seurojen juoksupoika, tj:n nimikkeellä. Pelaajilla ja seuroilla ei ole työehtosopimusta. Pelkästään se jo tekee pelaajien palkanalennuspuheet mahdottomiksi toteuttaa käytännössä.

Ei se kuitenkaan estä meitä täällä jatkoajassa mietiskelemässä erilaisia toimintamalleja, lähinnä leikillisesti. Mitään muutosta ei tule, jos seurat eivät sitä yhteisellä sopimuksella halua ja vähitellen pelaajien nykyisten voimassa olevan sopimusten loppuessa, tee muutosta. Aika kaukana taidetaan olla reaalimaailmassa palkkakatosta sm-liigassa, mutta ei se estä keskustelemasta eri vaihtoehdoista.

 

[Vekurinen]

Erinomaisen huvittavia ovat nämä Vuorisen ja Rajalan jutut. Tosiasia on kuitenkin se, että SM-Liiga Oy on itse pidättynyt työehtosopimusneuvotteluista. Nyt sitten itketään jonkin kollektiiviseen sopimiseen perustuvan ratkaisun perään. Ei ymmärrä.