Palkat alas sm-liigassa, ehdottaa Timo Rajala

[Viljuri]

Eikös nämä viritykset sekä pelaajien ja valmentajien puolelta ole kytköksissä SAK:n kanssa?

Jos oikein huonosti käy, niin SAK uhkaa liigapäättäjiä ja koko muuta yhteiskuntaa yleislakolla, juuri tälläinen asiahan se pitäisi olla, jossa ei tehtäisi vahinkoa vielä ennen varsinaisen lakon alkua millekään sellaiselle alalle, jolla olisi jotakin oikeata merkitystä... ;-)

 

[mixu]

Tämä Timo Rajala voisi myös kysyä itseltään että mitä hän on oikeasti tehnyt liigan hyväksi? Ainoa asia mistä hänet muistan on jotkut jutut tappeluiden vastustamisesta vaikka väitän että katsojat lisääntyisivät jos tappelut lisääntyisivät.

 

[dana77]

Eipä tuo kauhdeasti helpota, ellei se ole sidottu liikevaihtoon. Jos on, niin se isompi seura voi edelleen lyödä isommat taalat. Ja kilpailukyky muita maita vastaan romahtaa luonnollisesti.

Jos katto on sama kaikille, niin sitten esimerkiksi Kärpillä ei ole kauheasti intressiä yrittää parantaa toimintaansa, eikä se varmaankaan olisi kauhean hyvä asia kokonaisuuden kannalta.

Fakta on että NHL:ssä palkkakatto nosti isompien seurojen arvoa räjähdysmäisesti, sillä joukkueiden tulot pysyivät entisellään ja menot tippuivat roimasti. Sen sijaan pienempien seurojen tulot eikä menot, eikä sitä kautta myös seurojen arvo muuttuneet mihinkään.

Toki NHL:llä oli etu että kilpailukyky muita liigoja vastaan säilyi mitä Suomella ei ole.

 

[Makis]

Fakta on että NHL:ssä palkkakatto nosti isompien seurojen arvoa räjähdysmäisesti, sillä joukkueiden tulot pysyivät entisellään ja menot tippuivat roimasti. Sen sijaan pienempien seurojen tulot eikä menot, eikä sitä kautta myös seurojen arvo muuttuneet mihinkään.

Tuo on hienoa, jos joukkueen tarkoitus on ensisijaisesti tuottaa voittoa omistajilleen. Toivon, että ihan sitä ei SM-liigakiekkoilu ole.

 

[Major Julli]

Tuskin mitenkään yllättävää. Liigaseurojen tulojen kasvu on kohdannut kattonsa jo ennen lamaakin, ja nyt on pakko alentaa menoja. Vaihtoehtoja on kaksi, kautta linjan leikkaus yhteistyössä pelaajayhdistyksen kanssa taikka sitten "luonnollisen poistuman" kautta. Jos ennen kauden alkua pyörineet huhut TV-rahojen etupainotteiisesta käytöstä pitävät paikkansa niin liigassa on pakkoraon edessä muutama muukin seura kuin TPS.

 

[dana77]

Tuo on hienoa, jos joukkueen tarkoitus on ensisijaisesti tuottaa voittoa omistajilleen. Toivon, että ihan sitä ei SM-liigakiekkoilu ole.

sivutuotteena siinä saadaan tasainen ja mielenkiintoinen sarja, mutta en ala tällä jeesustelemaan, sillä selvää on että tämä ei ole kaikkien joukkueiden tarkoitus tai tahto nykyisessä SM-liigassa.

 

[Jani82]

sivutuotteena siinä saadaan tasainen ja mielenkiintoinen sarja, mutta en ala tällä jeesustelemaan, sillä selvää on että tämä ei ole kaikkien joukkueiden tarkoitus tai tahto nykyisessä SM-liigassa.

Eihän se ole kun juuri noilta isoilta puuttuu se ammattitaito rakentaa urheilullinenpuoli kuntoon.
Kyllähän sitä lähes kaikki onnistuvat rakentamaan menestyvän joukkueen jos siihen sijoitetaan kaksin-nelinkertainen summa verrattuna moneen muuhun mutta onnistuisiko tämä näiltä organisaatioilta jos kerroin olisikin enää 1,5.

Tässähän juuri isot saivat vapaat kädet tehdä rahaa kun kulut tippuisivat mutta samalla se vaatisi näiltä myös huomattavaa ammattitaidon parantamista kun enää ei voi maksaa kenelle vaan mitä vaan.

 

[Makis]

sivutuotteena siinä saadaan tasainen ja mielenkiintoinen sarja, mutta en ala tällä jeesustelemaan, sillä selvää on että tämä ei ole kaikkien joukkueiden tarkoitus tai tahto nykyisessä SM-liigassa.

Saataisiin vieläkin tasaisempi, kun kiellettäisiin ammattilaisuus. Vain amatöörit osallistuisivat niin pelaamiseen kuin valmentamiseenkin, niin ei olisi mitään eroa resursseissa. Ja varmaan saataisiin parempi tunnelmakin halleihin, kun hallit olisivat täynnä, koska lipuista ei tarvitsisi paria euroa enempää pyytää!

 

[Viljuri]

Aivan, Jellona- ja Rotaryklubit voisivat maakuntakaupungeissa itse asiassa ottaa koko koko "hopeasompailun" järjestämisvastuun kontolleen myös virallisesti?

Voitaisiin pelata vaikkapa Jellonaliigaa, tai miksei Hippoliigaa? Pakolliseksi yhteisesti sovittaisiin yhdistysmuoto, mikä tietysti ei Lintumäelle kävisi, vaan erillinen HyPKo Oy Ab perustettaisiin varta vasten pikavauhtia.

 

[rey]

Entäpä, jos liigan seurat laittavat ne pelaajat työsulkuun, jotka eivät suostu alentamaan palkkojaan. Tilalle palkataan esim. EU-pelaajia rikkureiksi.

Mä en oikein ymmärrä tätä logiikkaa. Laitetaan pelaaja työsulkuun ja maksetaan sille silti palkkaa ja sit otetaan vielä joku toinen tilalle. Ei määräaikaisen työntekijän palkanmaksua voi lopettaa noin vaan. Varsinkaan jos se johtuu siitä, että pelaaja ei halua palkkaansa pudotettavan.

 

[Johannes]

Mä en oikein ymmärrä tätä logiikkaa. Laitetaan pelaaja työsulkuun ja maksetaan sille silti palkkaa ja sit otetaan vielä joku toinen tilalle. Ei määräaikaisen työntekijän palkanmaksua voi lopettaa noin vaan. Varsinkaan jos se johtuu siitä, että pelaaja ei halua palkkaansa pudotettavan.

Ei näin tietenkään.

Onko nämä lätkäpelaajien työsopimukset verrattavissa tavallisiin työsopimuksiin. Tietääkö joku oikeasti asian, eikä vain arvaile, kuten minä teen. En nimittäin usko, että Timo Rajala käynnistäisi tällaisen palkanpudotuskeskustelun ilman mitään selkänojaa juridisesti, mutta voin tietysti olla väärässä.

 

[Viljuri]

Ei ole Rajalalla mitään juridista pohjaa käydä mitään työehtosopimusneuvotteluja, kuten myös "pelaajayhdistyksenkin" edustaja totesi.

Kysymyksessä on työnantajan ja työntekijän välinen asia, semminkin kun edes "vähimmäistasoa" ei olla alalla kollektiivisesti neuvoteltu, ts. yleissitova tai edes normaalisitova työehtosopimus puuttuu.

Uudelleenhan ehtoja voidaan yhteisesti osapuolten kesken neuvotella, mutta oikeuskäytännöstä ei löydy tukea työnantajan yksipuoliselle oikeudelle puuttua varsinkaan määräaikaisten sopimusten keskeisiin ehtoihin yksipuolisesti, vaikka vetoaisikin vaikka ns. tuotannollis-taloudellisiin kollektiivisiin perusteisiin sopimusten yksipuolisen irtisanomisten osalta.

Koska kuitenkaan tilanne EI ole faktuaalisesti se, että vain konkurssi olisi vaihtoehtona, ei ainakaan kaikkien työnantajien osalta, siis siinä mielessä miten oikeusistuin asiaa hyvin todennäköisesti katsoisi.

Mielenkiintoiseksi asian voisi teoriassa tehdä isompien poikien järjestöpolitiikka, mutta ei siellä oikeasti ole nyt sellaisia kolmikantaa hiertäviä asioita, mitä mikään pienryhmä pääsisi hyödyntämään.

 

[Vaughan]

Onko nämä lätkäpelaajien työsopimukset verrattavissa tavallisiin työsopimuksiin. Tietääkö joku oikeasti asian, eikä vain arvaile, kuten minä teen. En nimittäin usko, että Timo Rajala käynnistäisi tällaisen palkanpudotuskeskustelun ilman mitään selkänojaa juridisesti, mutta voin tietysti olla väärässä.

Tietääkseni ne ovat. Olen oman työni kautta kuullut suoraan ensikäden lähteestä, että ainakin Kela rinnastaa SM-liigan pelaajasopimuksen normaaliin määräaikaiseen työsopimukseen. Siten pelaajasopimuksen umpeuduttua, ilman uutta sopimusta jäävällä pelaajalla on oikeus työttömyysturvan peruspäivärahaaan. Mikäli pelaajasopimusta ei rinnastettaisi työsopimukseen, työttömäksi jäävä pelaaja joutuisi ehdoiltaan hieman heikommalle työmarkkinatuelle. Luultavasti jääkiekkoilija voisi jopa saada ansiosidonnaista, jos kuuluisi työttömyyskassaan...

Tunnen myös jonkin verran työsopimuslakia, vaikka en juristi olekaan. Ja sanotaan näin päin, että en pysty kuvittelemaan mitään syytä miksi pelaajasopimus EI olisi normaali työsopimus. Silloin työnantajalla ei ole mitään laillista mahdollisuutta alentaa palkkaa ilman pelaajan suostumusta.

Luulen että julkisen ulostulon tarkoitus onkin yleisen mielipiteen kääntäminen siihen suuntaan, että pelaajayhdistyksen myötävaikutuksella pelaajat suostuisivat vapaaehtoisesti palkkojen alennukseen. Tällaistahan on toki tapahtunut yksittäisissä seuroissa aikaisemminkin, mm. Tapparassa ja Ilveksessä.

 

[ileis]

Eiköhän Rajalan ajatuksena ole vain herättää keskustelua asian tiimoilta. Näiden palkka-asioiden tiimoilta tuli mieleeni, että mielestäni SM-liigassa olisi kyllä tilausta palkkakatolle. Ja siinä samassa tulisi myös asettaa joku palkkapohja pelaajabudjettien suhteen. Näin saataisiin ehkä myös tukea suuremmilta seuroilta. Esimerkiksi NHL:n ensimmäinen palkkakatto oli 39 m$, ja palkkapohja 21,5 m$. Samassa suhteessa SM-liigan palkkakatto voisi olla esimerkiksi 3 m€ ja palkkapohja olisi tällöin 1,65 m€. Ylityksistä ja alituksista taas sovittaisiin jonkun näköinen sakkokäytäntö ja nämä rahat luonnollisesti jaettaisiin sovituissa rajoissa pysyneiden joukkueiden kesken. Näitä rajoja voisi sitten seurojen ja/tai maailman taloustilanteen mukaan nostaa tai laskea.

Olisi asian tiimoilta enemmänkin visioita, mutta on lähdettävä työmaalla käymään. Palaan asiaan siis myöhemmin, ellei ajatustani täysin tyrmätä poissaollessani.

 

[BaronFIN]

A) Eihän pelaajayhdistyksellä ole työehtosopimusta työnantajien kanssa? Tällöin on ihan turhaa edes yrittää vetää pelaajayhdistystä mukaan tähän soppaan.

B) Sopimukset tehdään yksittäisen pelaajan ja seuran välillä.

C) On seuroja jotka ovat hoitaneet pöytänsä kunnolla ja ovat suht hyvässä iskussa. Jos jotkut joukkueet ovat ylibudjetoineet yleisö ka:n ja rakentaneet jengissä liian kalliilla, niin henkilökohtaisesti se on voi voi. Vauhtia hakemaan Suomi-sarjan kautta (Kärpät, KalPa, Kiekkoreipas ja muut Lahden inkarnaatiot).

D) Lomauttakaa porukat kesäksi.

E) Ulkomaalaisten palkoista voisi karsia sen 75%. Niissä palaa rahaa aivan helvetisti. Tällöin aletaan puhua oikeudenmukaisuudesta.

 

[Major Julli]

Saahan se Rajala kaiken maailman ajatuksia ilmoille heittää, mutta olettaisi nyt tuohon asemaan valitun henkilön edes sen verran miettivän, että heittää edes muodollisesti toteuttamiskelpoisia ideoita.

Senkin haluaisin tietää, että jos nykyisiä voimassa olevia sopimuksia leikataan vaikka 20%, niin solmitaanko uudet sopimukset ihan vapaasti kuitenkin? Mukavastihan tuosta vapautuisi rahaa uusiohankintoihin.

 

[Kahvitunti]

Joo ja kaikki kynnelle kykenevät lähtisi muihin liigoihin, joissa ei mahdollisesti olisi mitään palkanalennuksia. Toki muutama seurauskollinen hörhö saattaisi jäädä Andy Averagen tullessa vahvistukseksi Jokereihin. Jaffalan Hesen tilallekin tulisi Snacky. Oulun energia-areenan mediakuution tilalle laitettaisiin julisteet Reksasta, KJ:stä, Jerestä ja Matka-Matista. IFK alkaisi kyselemään rahatukea Hakunilasta, kun KiVa päätti pysyä vain Tikkurilan jenginä säästösyistä.

 

[Analyytikko_]

Ei näin tietenkään.

Onko nämä lätkäpelaajien työsopimukset verrattavissa tavallisiin työsopimuksiin. Tietääkö joku oikeasti asian, eikä vain arvaile, kuten minä teen. En nimittäin usko, että Timo Rajala käynnistäisi tällaisen palkanpudotuskeskustelun ilman mitään selkänojaa juridisesti, mutta voin tietysti olla väärässä.

Kyllä on verrattavissa:

http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/1993/19930042

Muistaakseni myös vuodelta 1995 löytyy KKO:n ennakkotapaus, jossa jääkiekkoilijan pelaajasopimusta seuran kanssa pidetään työsopimuksena.

Jos jotakuta kiinnostaa tuo työehtosopimus SM-liigan yhteydessä ja sitä koskeva pohdinta, niin kehoitan etsimään käsiin Urheilu ja oikeus-nimisen teoksen vuodelta 2004 ja sieltä Kari-Pekka Tiitisen artikkelin asiasta.

 

[Barcelona]

Tämä Timo Rajala voisi myös kysyä itseltään että mitä hän on oikeasti tehnyt liigan hyväksi? Ainoa asia mistä hänet muistan on jotkut jutut tappeluiden vastustamisesta vaikka väitän että katsojat lisääntyisivät jos tappelut lisääntyisivät.

Älä ny Rajala taisi olla jyräämässä tätä kolmen ulkomaalaisen kiintiötä. Ja sehän tunnetusti hillitsi pelaajabudjetteja… Rajala on tainut olla liian kauan jossain tehtaassa työissä jossa työntekijät on sidottu paikkakuntaan ja yritykseen. Kyllähän hölmömpikin tajuaa sen että parhaat pelaajat menee sinne mistä saa parhaan liksan ja harvassa on pelaajat jotka jää sm-liigaan kun täällä on niin kivaa pelata. Joo 20-30% pois vaan palkoista ja tänne jää vaan jämät.

 

[Ramirez]

.....

Olen kanssasi täysin samaa mieltä. Tämä uutinen viimeistään todistaa sen kuinka säälittävää amatöörien puuhastelua tuo toiminta on.

Ensinäkin se että lisätään menoja vuodesta toiseen ilman että tulot olisivat samalla tasolla tai edes voisi realistisesti kuvitella että ne tulisivat sitä tulevalla/tulevilla tilikausilla olemaan. Kukaan osaava tyritysjohtaja ei noin tekisi!

Toisekseen se että ehdotetaan jotain näin älytöntä ilman että edes ymmärretään että sehän olisi laitonta. Ei Suomessa minkään alan työntekijöiden palkkoja voida alentaa mielivaltaisesti ja jääkiekko ei todellakaan ole mikään poikkeus! Myös se että ne ketkä eivät tähän suostu saisivat lähteä olisi mahdoton ajatus, koska kyseessä olisi tällöin laiton irtisanominen.

Ainoa mahdollisuus miten tämä voitaisiin toteuttaa olisi se, että jokainen pelaaja irtisanoisi sopimuksensa VAPAAEHTOISESTI ja allekirjoittaisivat uuden alemmalla palkalla tai lähtisivät muualle. Ne ketkä ei näin tekisi jouduttaisiin irtisanomaan laittomasti.

Mitä S/M-Liiga tällä hakee? Sitä en ymmärrä, eihän tästä ole muuta kuin uskottavuuden menetystä seurauksena.

 

[douppi]

USKOMATONTA, mitä touhua taas menossa! Siis miettikää nyt puoli minuuttia tätä hommaa.

SM-liigan ongelma on jo pitkään ollut maksukyky pelaajille. Liigamme on lähes viimeisiä vaihtoehtoja hyville pelaajille nimenomaan sen takia, että palkkataso on heikko vrt. muut liigat. Ja nyt tämä valopää (Rajala) haluaisi leikata palkat vielä tästä alemmas?

Tottakai tiedän, ettei kyse ole pelkästään kärkipelaajien palkoista, vaan yleisestä linjasta. Suomen "kiekollinen" taso on kuitenkin kohtuullinen tälläkin hetkellä, ja esim. keskitason pelaajat ovat kansainvälisellä tasolla kovaa valuuttaa. Halutaanko nämäkin, siis keskitason pelaajat, menettää ulkomaille sen takia, että täällä ei ole rahaa?

On aivan toinen asia puhua siitä, että onko yleensäkään esim. euroopassa kiekkoilijoiden palkat kohdillaan. Ehkä ei... vaikea lähteä analysoimaan noin isoa asiaa.

Mutta HALOO!!! Tämä "lama" yms. höpinä vaikuttaa kuitenkin tasan tarkkaan kaikkiin maihin samalla tavalla. Ei Suomi mikään erikoinen tapaus ole. On tämä nyt aika huolestuttava skenaario suomalaisen fainin kannalta!!! Rippeitä on nytkin vain tarjolla, ja kohta nekin (Rajalan "kuningasidean" mukaan) voidaan unohtaa. kaikkien palkkoja laskettaisiin täällä 30% hänen ideansa mukaan. Siis ei vittu. Tuon verran palkoista, jotka ovat jo nyt reilusti "markkinahintojen" alapuolella.

Jos faneina arvostatte itseänne pätkäänkään vertaa, niin älkää nyt vittu lähtekö noiden Rajalan höpinöiden kelkkaan. Paskanjauhantaa alusta loppuun. Miten voikin olla noin tyhmä ihminen noin vastuullisessa hommassa. Ihmettelen suuresti.

 

[Strongbow]

Taydellinen kirjoitus ylapuolella. Ei mitaan lisattavaa.

 

[Ramirez]

Ihan mielenkiinnosta kysyn että mikä on tämän Rajalan koulutus?

Entä ketkä liigan päättäjistä ovat käyneet kouluja?

 

[A.P.Järvi]

Ihan mielenkiinnosta kysyn että mikä on tämän Rajalan koulutus?

Timo Rajala on diplomi-insinööri. Eli siis varmaan keskivertoforumikirjoittelijaa sivistymättömämpi, tietämättömämpi ja lahjattomampi ihminen.

 

[blue line]

Niin, on todella vaikeaa nähdä, miten yleinen palkanalennus voitaisiin toteuttaa, jos sopimukset ovat suurimmaksi osaksi jo tehdyt. Ainoa vaihtoehto olisi seurojen keskinäinen sopimus työsulusta, mutta tähän ei kyllä voi mitenkään uskoa, että sm-liiga seurat olisivat kykeneviä edellä mainitun tapaiseen kollektiiviseen toimintaan nykyisessä tilanteessa. Siksi minusta tämä ulostulo palkka-asiassa vaikuttaa todella kummalliselta. Ehkä sen tarkoitus onkin toimia enemmän seurojen aseena jäljellä olevissa palkkaneuvotteluissa. Jokatapauksessa tilanne kuulostaa aika karulta. Näkisin, että suurin ongelma on siinä, miten paljon joudutaan nykyisin maksamaan kakkos-kolmoskentän pelaajille. Eivät he nykyisen tasoisia palkkoja saisi mistään muualta, joten noita palkkoja olisi kyllä oikeasti varaa tiputtaakin.