Paljonko kannattajan pitää kestää?

[Trekolmestar]

Mielestäni tässä puhutaan kahdesta eri asiasta ja samalla sekoitetaan puurot ja vellit ansiokkaasti. Toisaalta näissä asioissa on kyllä yhtäläisyyksiäkin, joita voisi kapulakielisesti käsitellä vaikka seuraavasti:
- Jääkiekkoseura Oy:lla on SM-liigassa pelaava jääkiekkojoukkue, jonka peleihin se myy lippuja/kausikortteja. Pelit ovat tarjottu tuote, joihin tässä tapauksessa asiakas ei ole ollut tyytyväinen ja avautuu tästä sattumalta tapaamalleen joukkueen pelaajalle.
- Ravitsemusliike Oy:lla on hallinnassaan tilat, joissa se tarjoilee asiakkailleen juovukkeita, sapuskaa ja viihdettä. Tuote on ravintolassa vietetty ilta juomineen yms. Asiakas ei ole tässäkään tapauksessa ollut tyytyväinen tuotteeseen, koska on kokenut ulkopuolisen henkilön tulleen häiritsemään ravintolassa oloaan.
Jälkimmäisessä tapauksessa asiakas on osoittanut valituksensa tuotteen tarjoavalle yritykselle, joka on ryhtynyt toimenpiteisiin korjatakseen tuotteen laadun asiakkaan haluamalle tasolle.
Ensimmäisessä tapauksessa valitus ei sen sijaan mennyt sinne minne piti. Yksittäinen pelaaja ei ole myynyt asiakkaalle kausikorttia, joten ei hän (ainakaan suoranaisesti) voi olla vastuussa otteluun lipun lunastaneelle katsojalle. Jos hän jollekin on vastuussa, niin työnantajalleen. Ja tämä samainen työnantaja on taas tuotteen tarjoajana vastuussa otteluiden maksaville katsojille siitä, että tapahtuma vastaa sitä, mitä on luvattu. Eli valitukset sinne toimistolle. Onko muuten luvattu muuta kuin, että lipulla pääsee katsomaan SM-liigan jääkiekko-ottelun?
Joka tapauksessa samaa mieltä otsikon kysymyksestä parin edellisen kirjoittajan kanssa. Kannattajan on kestettävä seuraukset, jos lähtee aukomaan päätään kaljalla istuvalle pelaajalle (jonka kritiikinsieto ei mm. tilanteesta johtuen ole parhaimmillaan) eli lumihanki voi kutsua hyvinkin todennäköisesti ja voi olla jopa tyytyväinen jos sinne hankeen päätyy leegot paikoillaan.
Eikä sillä mielestäni ole eroa, onko vittuilun kohde hitsari, taksikuski, poliitikko tai NHL-tason pakki...
Ja niin ikään edellisen kirjoittajan opetan omalta osaltani keskustelun tästä turhanpäiväisestä aiheesta tähän.

 

[JanJ]

- Ravitsemusliike Oy:lla on hallinnassaan tilat, joissa se tarjoilee asiakkailleen juovukkeita, sapuskaa ja viihdettä. Tuote on ravintolassa vietetty ilta juomineen yms. Asiakas ei ole tässäkään tapauksessa ollut tyytyväinen tuotteeseen, koska on kokenut ulkopuolisen henkilön tulleen häiritsemään ravintolassa oloaan.
Jälkimmäisessä tapauksessa asiakas on osoittanut valituksensa tuotteen tarjoavalle yritykselle, joka on ryhtynyt toimenpiteisiin korjatakseen tuotteen laadun asiakkaan haluamalle tasolle.

Tähän voi yhtyä täysin.
Ravintola on toiminut mielestäni tässä tapauksessa oikein.
Topi Lehtosen toimintaan en uskalla ottaa kantaa.

Jos hän jollekin on vastuussa, niin työnantajalleen. Ja tämä samainen työnantaja on taas tuotteen tarjoajana vastuussa otteluiden maksaville katsojille siitä, että tapahtuma vastaa sitä, mitä on luvattu. Eli valitukset sinne toimistolle.

Tähän taas en yhdy täysin.
Pelaaja on osa viihdeteollisuutta. Pelaajan pitää kestää kritiikkiä, siinä missä palvovaa fanitustakin. Usein käy vaan niin, että ensin ei kestetä fanitusta ja alkaa leijuminen jonka jälkeen ei todellakaan kestetä kritiikkiä.

Kritiikkiä ei siis ole haukkuminen ja vittuilu.

 

[1936]

Kritiikkiä ei siis ole haukkuminen ja vittuilu.

Mulle on jäänyt hieman epäselväksi, että mitä tässä on oikeasti tapahtunut. Kävikö tässä niin, että rakentavaa kritiikkiä ovat Lukkoseppä ja Repolainen antaneet, mitä Lehtonen taas ei ole kestänyt. Lukkoseppä itse kertoi viestissään "vähintäänkin rakentavasta mielipiteiden vaihdosta", kun taas Repolainen kirjoittaa "kysyin voiko noin paska olla ilman lahjuksia?".

Jälkimmäinen ei ole ainakaan osoitus rakentavasta kritiikistä.

 

[Wanha Kettu]

Mulle on jäänyt hieman epäselväksi, että mitä tässä on oikeasti tapahtunut. Kävikö tässä niin, että rakentavaa kritiikkiä ovat Lukkoseppä ja Repolainen antaneet, mitä Lehtonen taas ei ole kestänyt. Lukkoseppä itse kertoi viestissään "vähintäänkin rakentavasta mielipiteiden vaihdosta", kun taas Repolainen kirjoittaa "kysyin voiko noin paska olla ilman lahjuksia?".

Ilmeisen pienestä episodista on poikinut melko kiivas väittely, jossa selkeästi kaksi leiriä pitää puoliaan. Veret seisauttavaa vastausta ei taatusti saada aikaan kiihkeään kysymykseen, pitääkö kiekkoilijan kuunnella vapaa-aikana kritiikkiä baarissa.

Vastaus lienee siinä aina kultaisessa keskitiessä, asiallista palautetta voi aina antaa ja sitä yleensä otetaan myös vastaan, mikäli sen antaja lähestyy fiksusti kohdetta. Jos tyyli on kuitenkin valmiiksi aggressiivinen ja aloittaa sanoilla "paska, vittu" tms., ei todellakaan tarvitse hukata omaa aikaansa törkeyksien kuuntelulle.

IHmettelen vain sitä, mikä kumma pakko on antaa palautetta baarissa pikkutunneilla promilleja päässä? Harkintakyky kun ei ole silloin paras mahdollinen.

Jos Lehtonen on tosiaan saanut "palautetta" baarissa tämän ketjun avaajilta, tuskin hän sen paremmin/huonommin ryhtyy pelaamaan jatkossa. Mikä oli se saatu hyöty koko jupakasta? Kevenikö "palauttelijoiden" oma mieli ja raskas taakka rakkaan kiekkoseuransa menestyksen puutteesta?

Miettikääpä sitä.

 

[1936]

I

IHmettelen vain sitä, mikä kumma pakko on antaa palautetta baarissa pikkutunneilla promilleja päässä? Harkintakyky kun ei ole silloin paras mahdollinen.

Rohkaisua tässä varmastikin haetaan. Suomalaiseen mentaliteettiin ei oikein istu minkäänlaisen negatiivisen palautteen antaminen selvinpäin. Kärjistetysti.:)

Tästä tapauksesta tuli mieleeni siskoni, joka vuosia sitten näki laulaja Janne Hurmeen myöhään yöllä nakkikioskilla. Siskoni ajatteli, että on hyvää huumoria alkaa laulamaan Jannen hittibiisiä, kun kerran seläntakana jonossa seisoi. "Myrsky repiiiiii tuuuuuulta, taivas salamooiiii" - pidemmälle ei kerennyt, kun Janne veti hirveät herneet nenäänsä ja haukkui siskoni pystyyn.

Janne kyllä ylireagoi, mutta kyllä kannattaa hieman miettiä mitä sanoo ja minä ajankohtana. :)

 

[Näkkäri]

Oi voi sentään...

Kirjoitin...

Minusta kannattajan pitäisi ymmärtää, että yöllistä kritiikkiä anniskeluravintolassa ei välttämättä jakseta ja siitä saattaa tulla seurauksia.

Vielä kerran. Mitä "oi voittelet"? Minun viestissäni ei ollut sarkasmin häivääkään, jos sitä luulet. Olen ehdottomasti sitä mieltä mitä kirjoitin.

 

[Maffesoli]

Vielä kerran. Mitä "oi voittelet"? Minun viestissäni ei ollut sarkasmin häivääkään, jos sitä luulet. Olen ehdottomasti sitä mieltä mitä kirjoitin.

Pitäisköhän sitten voivotella sitä... :-)

Ei, oikeasti ja aidosti sorry, jos ja kun ymmärsin väärin; väsyin tähän ketjuun niin, että tarkkaavaisuus petti. On siis tosiaankin syytä lopettaa tämä aihe osaltani. Ja tällä kertaa pidän myös sanani.

 

[Torinkulma]

Tosi asioita

No-niin, kai sitä viimeistään nyt on kerrottava omista havainnostaan viime perjantailta. Raumanlinnassa olin siis minäkin ja niin ikään havaitsin pikkujoulutunnelmissa olleet edustuskiekkoilijat ja heidän seurassaan viihtyvät ei-edustuskiekkoilijat. Tarkkailin tilannetta taustalta kun huomasin jonkun neiti-ihmisen marssivan rivakkaa vauhtia kohti kivitalon kokoisten portsareiden miehittämää pääovea. Hetken kuluttua hän palasi perässään ovimiehet, joille kaunotar osoitti vaaleapaitaista tyyppiä, jonka miehet ystävällismielisesti vinkkasivat poistumaan perässään kohti pakkasyötä.

Näin tapahtui ja paljon aikaisemmin kuin tapaus Lehtonen. Kyseisessä tapauksessa yhdeltä asiakkaalta oli takaraivo auennut ja tekijä poistettiin

No niin, korjataanpa nyt hieman yleistä ketjussa esiityvää harhaluuloa siitä, että Lehtonen olisi "heitättänyt" ko. vittuilevat herrat ulos baarista. EI SIIS HEITÄTTÄNYT, vaan herrat menivät kertomaan näitä "rakentavia" kommenttejaan pienellä tuuppimisella höystettynä siten, että paikan järjestysmies seisoi noin metrin päässä!! Eipä siinä ole järkkärillä paljoa muuta tehtävissä kun saattaa kyseiset sankarit ulos, oli toisena osapuolena sitten Lehtonen, Virtanen tai kuka vaan.

ja näin meni Lehtosen tapaus.

 

[Repolainen]

No niin, korjataanpa nyt hieman yleistä ketjussa esiityvää harhaluuloa siitä, että Lehtonen olisi "heitättänyt" ko. vittuilevat herrat ulos baarista. EI SIIS HEITÄTTÄNYT, vaan herrat menivät kertomaan näitä "rakentavia" kommenttejaan pienellä tuuppimisella höystettynä siten, että paikan järjestysmies seisoi noin metrin päässä!! Eipä siinä ole järkkärillä paljoa muuta tehtävissä kun saattaa kyseiset sankarit ulos, oli toisena osapuolena sitten Lehtonen, Virtanen tai kuka vaan.

ja näin meni Lehtosen tapaus.

Turha tätä nyt on enää julkisesti puida, mutta minä olin Lehtoselle palautteen antanut jo aikaisemmin ja ei kai järkkäri nyt metrin päässä normaalisti ole vahdissa? Totta kai tuuppaan takaisin jos joku alkaa paitaani repimään. En tajunnut pelaajan olevan tuollainen tosikko. Tämä case on minun puolestani loppuunkäsitelty. Lukkoseppä joutui oikeusmurhan uhriksi ja ymmärrän hyvin, että hän tämän ketjun vitutuksissaan on yöllä avannut.

Ei kai tässä muuta kun toivotaan Lehtoselle pitkää jatkosopimusta, jotta saadaan nauttia hänestä kentällä ja yöelämässä vielä vuosia. Ei siinä mitään, antaa asian olla ja pidän myöskin turpani kiinni katsomossa, jottei #24 pura kiekkoa turhautuneena otsaani.

 

[Minde]

lukkoseppä ja repolainen, kannattaa muuten mennä vittuilemaan baariin tai keskustelemaan rakentavasti, miten vain... Sitten tulla tänne uikuttamaan, kun ei tullut ymmärrystä ja baari-iltakin jäi kesken..... Voin vain kuvitella sen rakentavan keskustelun....

 

[Yuppi]

No Topihan näytti närhen kassit epäilijöilleen ja Erkalle samalla! Nagano ei liene kaukana...

 

[Jaska_a]

Eikö Lukon johdosta löydy yhtään selvää/selväpäistä tyyppiä joka alkaisi lopultakin laittaa asioita kuntoon? Nyt on nähty että scouttaus ja valmennus ovat täysin retuperällä ja johtamassa siihen että myös ensi kausi, jonka pitäisi olla juhlakausi on menossa täysin äiteensä. Vielä kun uhotaan että lippujen hintoja nostetaan niin edessä on mahdoton yhtälö ja jotta nenä pysyy pinnalla RTK:n harjat saavat liikkua tosi ripeästi.

Minulla on ollut toistakymmentä vuotta kausikortti samalla paikalla ja tällä menolla luovun siitä enkä ole ainoa, siinähän sitten pelleporukka pelaa 1000 hengelle joista valtaosa Keulan ilmaislipuilla olevia mukulia. Eepiä sääli9ttää nk kotiyleisö mutta minkäs teet kun johto tekee kaikkensa jotta tuote= joukkue epäonnistuu.

Voi nenä, mitä teen nyt talvella Raumalla? Täytyy ruveta dokaamaan tai muuttaa pois. On vaan sääli kun 1 suomalainen ja raumalainen instituutio ajetaan muutaman pellen toimesta suohon.

 

[Roku]

Kauan olen minäkin - kannattaja - tätä kohellusta kestänyt selvin päin. Kesäkuun alkupäivinä alkanut kuiva kausi päätyy huomenna illalla HIFK-pelin jälkeen, se on naula päähän ja näkemiin.

 

[RaLu]

Kauan olen minäkin - kannattaja - tätä kohellusta kestänyt selvin päin. Kesäkuun alkupäivinä alkanut kuiva kausi päätyy huomenna illalla HIFK-pelin jälkeen, se on naula päähän ja näkemiin.

Mun kuiva kausi päättyi tänään. Otetaan yksi jokaiselle ässien tekemälle maalille ja vielä toinen mokoma jarmon muistoksi.

 

[korkki]

Tämä ketju osui silmiin pienen vinkin ansiosta.

Topi Lehtosen lukkoura loppui kauteen 05-06, @Repolainen ja @Lukkoseppä jatkavat edelleen faneina mestaruuden odotusta. Voidaanko siis todeta että em kaksikko voitti tämän "matsin"?

Enivei, hauskaa lukemista tämä koko ketju.

 

[L4E]

Juu, eihän tämä ole kuin vähän yli 10v vanha ketju. Näköjään muinainen JanJ:kin vielä tällä sivulla ollu , joten joutaahan näitä muistella.

 

[Irtolapa]

En tiedä minne ketjuun tämän laittaisi mutta pakko se on jonnekin laittaa että milloin Lukko osiossa jatkoajalla on ollut näin hiljaista. On tietysti kesä ja muutakin mutta koko edellinen talvi ja kevät sama homma. Onhan sitä ennenkin sukellettu kausia ja silti täällä on ollut aktiivisuutta.

 

[Roku]

Kyllä ainakin kesä 2015 oli hiljainen kun se pettymys sen keväisestä välierätappiosta heijastui koko kesän ajan tännekin. Ei ihan näin hiljaista tainnut olla silloinkaan.

 

[Raymond]

Kai sekin vaikuttaa, että ei kenelläkään taida olla kovin suuria odotuksia ensi kaudesta. Arviot Lukon sijoituksista pyörii 6-10 paikkeilla ja suurimmat jännitykset lienee siinä, että pelaako Lukko oksettavaa kiekkoa jätön jätöillä ja että onko Tukonen ja Marttinen kunnossa ensi kaudella edes puolia peleistä. On ainakin optimaalisin tilanne lyödä monella pelaajalla läpi ensi kaudella, kun odotukset eivät ole kovin hääppöset.

 

[Latzo]

Kyllä ainakin minulla henkilökohtaisesti vaikuttaa vahvasti se, että viimekausi oli niin täydellinen sukellus ja tulevalta kaudelta ei ole oikein ennakkoon lupa odottaa mitään kovasti suurempaa (välierissä tippuminenkin alkaa jo olla nähty, finaalipaikka on se, mitä tässä odottaa ja sieltä tietty sit mestaruus).

Lukon menestymisen suhteen tullut iän myötä kyynisemmäksi, mikä on harmi, koska Lukkoa kuitenkin vahvasti elää ja hengittää. Mutta nyt kesällä ei vaan jaksa Lukkoa liikoja ajatella, kun tosiaan odotukset on itsellä kovin alhaalla tulevasta kaudesta. Onhan tuossa taas kausi aikaa pettyä iltaisin, joten nyt hyvä vähän irrottautuakin Lukosta, että sitä taas sit edes jotenkin selväjärkisenä jaksaa.

 

[Durden]

Kesällä on hyvä ottaa vähän etäisyyttä. Ihan hyviä paluumuttajia tuli, mutta sanotaanko että ulkomaanavuista odotin sellaisia kausikortteja myyviä nimiä. Niistä varmaan keskusteluakin syntyisi enemmän.

Hyvin mielin kuitenkin kautta odottelen. KalPassa Virta teki hyvää työtä nuorten ja kehittyvien pelaajien kanssa, ja Lukon hyökkäyksessä on monta hiomatonta kiveä. Mielenkiinnolla odotan mitä Virta saa niistä irti, ja samalla millaista kiekkoa Lukko tulee pelaamaan.