Paljastuskirja Sonerasta

[dana77]

Viestin lähetti TheAnimal
Näyttää siellä olevan ihan asiaakin joukossa, mutta ajoittain mopo lähtee keulimaan ja ei näytä takapyöräkään aina pysyvän maassa kiinni. Viittaukset mm. 100 miljoonan kavalluksiin on sen luokan juttuja, että kirjoittajien on syytä toivoa ettei heitä saada kaivettua esiin.

Viitteitä tekijöistä on suhteellisen helppo löytää sieltä täältä. Ristiriitaisuuksia. Darwinismi kirjoitettu väärin ja muuta vastaavaa. Ei vaikuta talouselämän vaikuttajien kirjoittamalta tekstiltä, se on selvä. Enemmänkin tuntuu sellaiselta kirjoitukselta, että eräät tahot ovat katkeroittaneet mielensä Relanderia kohtaan ja nyt purkavat katkeruuttaan tuon kirjoituksen kautta. Relanderiinhan tuo kirjoitus pääasiassa kohdistuu.

Virheitä on Sonerassa tehty ja todella karmaiseviakin virheitä. Osa on ollut Soneran johdon tekemiä ja osa taas johtunut ihan siitä, että koko ala mullistui todella nopeasti ja aiemmin hyviltä vaikuttaneet ideat muuttuivat järjettömiksi. Kuplat puhkesivat ja jälkikäteen asiat näyttävät ihan erilaisilta kuin miltä ne aikuinaan näyttivät. Soneran entisenä osakkaan on tullut itsekin niitä virheitä joskus kirottua, mutta virheiden tekeminen ei luonnollisesti oikeuta noin kovien syytöksien ampumiseen ilman minkäänlaisia todisteita. Jos syytösten ampumisen lisäksi olisi olemassa jotain konkreettistakin, niin asiassa olisi varmasti edetty ihan eri tavalla.

Ja nimenomaan nämä mahdolliset kavallukset ovat oikeastaan ainoat asiat jossa kirjoittaja väittää lakia rikottaneen. Kirjoittaja ei taida väittää ihan tuota 100 miljoonaa kavalletuksia, vaan summaksi joka Relanderilla oli unelmana hankkia (siis myös optioilla, bonuksilla, palkalla ja muilla tuloilla).

En huomannut tuota Darwin:ismin kirjoitusvirhettä. Muuten kiinnitin huomiota siihen että kirjoitusvirheitä ei juurikaan ollut, tosin kaikki sanottu ei aivan täysin totta ollut (mitkä olen analyysissäni tarkemmin maininnut). Nimenomaan katkeruus Relanderia vastaan on selvää. Muiden virheet on tavallaan annettu anteeksi tai ainakin käsitelty kevyemmin.

Mielenkiintoista on nyt tosiaan nähdä miten asian suhteen menetellään. Jos syytökset pitävät paikkaansa, niin eiköhän joku taho näe intressejä asiaa tarkemmin tutkia.

 

[TheAnimal]

Re: Re: Paljastuskirja Sonerasta

Viestin lähetti dana77
Minä olen sitä mieltä että Suomalaiset matkapuhelinjärjestelmät ovat maailman kehittyneimpiä (yhtenä osoituksena vaikkapa Radiolinjan ja Vodafonen yhteistyösopimus). Myös: "Sonera rakensi vuonna 1999 wap-portaalin, vaikkei markkinoilla ollut olemassa vielä wap-puhelimia".

Olen lähes kaikessa samaa mieltä kirjoituksesi kanssa, mutta tässä kohdassa pitää mielestäni nostaa esiin japanilaiset. Ensimmäisen kerran kun näin japanilaisten i-mode kännykän kädessäni, niin kyllä se löi persuuksille ja lujaa. Siihen saakka oli uskonut lähes sinisilmäisesti eurooppalaisten ylivaltaan tässä suhteessa, mutta oli pakko tunnustaa silloin japanilaistenkin osaavan yhtä ja toista. Suomalaiset kännykät tuntuivat silloin lähes keskiajan vekottimilta (reilut pari vuotta sitten), kun näki värinäytöllisiä pelejä ja muuta vastaavaa. Wapille piti olla WML, mutta i-modelle tarvittiin vain cHTML, joka pohjautuu tavalliseen HTML-kieleen.

Wap on ollut vähintäänkin jonkinlainen floppi ja i-mode taas erittäin suosittu siellä missä se on ollut saatavilla. Ei ihme ainakaan niille, jotka ovat molempia päässeet kokeilemaan.

 

[dana77]

Re: USKOMATONTA!!

Viestin lähetti 1900
Oli kirjan teksti totta, tarua tai liioittelua niin totuushan on, että Sonera on parissa vuodessa romahtanut totaalisesti. Ja jokuhan on romahduksen aiheuttanut.
Eikös ensisijaisesti yrityksen hallitus ja johtoryhmä ole vastuussa? Ja jos syvemmälle mennään, niin hallitushan on siunannut nämä ostopäätökset.

Jälkiviisaus on aina helppoa. Sonerassa on tehty virheitä ja ne on myönnettykin. Näinpä Soneran hallitus ja johtoryhmä onkin vaihdettu. Niin kauan kun mitään laittomuuksia ei ole todistettu ei mitään muuta voidakkaan tehdä. Näin se vain on.

Viestin lähetti 1900
Jos meikäläinen tekee näissä suunnitteluhommissa vastaavia virheitä ja huoneita rupeaa romahtamaan niin johan tulee lopputili ja uutta paikkaa ei varmasti helposti löydy. Joka asiasta pitää ottaa etukäteen selkoa ja jos et tiedä, kysyt viisaammilta neuvoa. Muuten käy huonosti.[/B]

Niin minustakin. Toisaalta kirjassa oli ihmetelty sitä kuinka firmassa oli käytetty miljoonia konsulttien palkkioihin -> ristiriita.
Lisäksi näillä samoilla konsulteilla oli yhtenevä usko kasvun voimakkuuteen, joten vaikka neuvoa kysyttiin viisaammilta niin ei paljon auttanut. Aina niitä viisaampia ei vain ole (vai keltä Ollila kysyy neuvoa?)

Viestin lähetti 1900
Mutta miten on käynyt näille johtohenkilöille, joiden työuran aikana Sonera romahti. Vanha toimitusjohtaja on nykyään jenkkiläisen investointifirman osakkaana ja varmasti tienaa kuussa sen, minkä meikäläinen saa parissa vuodessa kasaan. Vanha hallituksen puheenjohtaja on edelleenkin työelämässä ja toimitusjohtajana, joskin pienemmässä yrityksessä. Ministeri, joka hyväksyi kaiken on tätä nykyä Yleisradiossa johtajana. Ja suuri osa jatkaa Soneralla hyvillä palkoilla ja eduilla.

Kirjan mukaan Relander osti itsensä yrityksestä osakkaaksesi, eli tottakai hänellä on työpaikka omassa firmassaan (ottamatta kantaa siihen mistä rahat on peräisin).
Tolosen työura loppui käytännössä siihen, eli hän sai vain tuollaisen 'eläkepaikan'.
Sonera oli kuolinisku Heinosen poliittiselle uralle, joten hänkin vetäytyi myöskin 'eläkepaikkaan' (joskin melko hyvään).

 

[TheAnimal]

Viestin lähetti dana77
Ja nimenomaan nämä mahdolliset kavallukset ovat oikeastaan ainoat asiat jossa kirjoittaja väittää lakia rikottaneen. Kirjoittaja ei taida väittää ihan tuota 100 miljoonaa kavalletuksia, vaan summaksi joka Relanderilla oli unelmana hankkia (siis myös optioilla, bonuksilla, palkalla ja muilla tuloilla).

Ensimmäinen luku, neljäs ja viides kappale. Ei se kovin epäselväksi jää, että mitä siinä tarkoitetaan. En haluaisi lähteä oikeuteen puolustelemaan tuollaisia kirjoituksia. Eikä ilmeisesti halunneet myöskään tekstin kirjoittajat.

Tuo optio- ja muu spekulointi tulee esiin vasta myöhemmin.

En huomannut tuota Darwin:ismin kirjoitusvirhettä.

Ei se nyt kovin olennainen juttu ollut, mutta kyllä se siellä on. Darwinismiä tarkoitetaan ja tekstissä lukee darvinismi. Tuollaiset yksityiskohdat antavat viitteitä tekijästä. Etenkin silloin, jos on vertailukelpoista materiaalia.

 

[dana77]

Minusta tämä nimettömän loanheiton sensurointi on täysin ymmärrettävää piti väitteet paikkansa tai eivät. Ne laskevat joka tapauksessa pörssiyhtiön markkina-arvoa. Kunpa kirjoittajilla olisi munaa seisoa väitteidensä takana ja sanoa samat asiat omalla nimellään. Jos asiat pystyy todistamaan, niin sehän toisi vain mainetta esittäjälleen. Muuten täytyy olettaa että juttu on fiktiivinen. Vaikkakin mielenkiintoinen ja hyvin kirjoitettu.

TheAnimal: Erittäin samaa mieltä asioista. Ei olisi luullut että Hifk-faneista löytyy näin ajattelevia henkilöitä... (kaikki ne on fiksuja, jotka ovat minun kanssa samaa mieltä). En ole itse päässyt i-mode näpläämäänkään (enkä silloin aikoinaan jaksanut lopulta speksejäkään kahlata läpi, kun ne käännettiin ekan kerran englannin kielelle. Aluksihan ne olivat vain japaniksi...), mutta käsittääkseni tämä kyseinen kirjanlainaus on ajalta ennen i-moden nousua. Nythän silläkin taivaalla on omat pilvensä, eli loputonta kasvua ei ollut sielläkään... Se on niinkin että siellä suunnalla ihmiset ovat huomattavasti valmiimpia ottamaan 'hienoja' palveluita käyttöön kun eurooppalaiset. Tämä perustuu ihan omiin havaintoihin siltä seudulta. Muistutan vielä (siis yleisesti) että i-modekin on 3G:tä eikä 4G:tä (siis kun kirjassa väitettiin ettei 3G:hen siirrytä välissä).

Olipahan taas yksi huonosti muotoiltu viesti.

 

[dana77]

Viestin lähetti TheAnimal
Ensimmäinen luku, neljäs ja viides kappale. Ei se kovin epäselväksi jää, että mitä siinä tarkoitetaan. En haluaisi lähteä oikeuteen puolustelemaan tuollaisia kirjoituksia. Eikä ilmeisesti halunneet myöskään tekstin kirjoittajat

Ei se nyt kovin olennainen juttu ollut, mutta kyllä se siellä on. Darwinismiä tarkoitetaan ja tekstissä lukee darvinismi. Tuollaiset yksityiskohdat antavat viitteitä tekijästä. Etenkin silloin, jos on vertailukelpoista materiaalia.

Aivan. Tämän enempää väärässä en myönnä ikinä ennen jatkoajassa olleeni. Tosin jos kun tuota kohtaa vertaa minun luulemaani kohtaan, niin asiassa on pieni ristiriita.

Koitin itsekkin lukea tekstin tarkkaan, koska nimenomaan mokat paljastavat kirjoittajan henkilöllisyyden todennäköisemmin (ja vielä sunnuntaina olin ihan itse lainaamassa teosta 'lajien synty'...) ja osa hauskuutta on arvailla että kuka kirjan kirjoitti.

Kyllähän minäkin yhdys sana virheet huomaan, mutta Pienissä kirjaimissa tulee silloin Tälläin mokia...

 

[dana77]

Re: Re: Re: Paljastuskirja Sonerasta

Viestin lähetti TheAnimal
Wap on ollut vähintäänkin jonkinlainen floppi ja i-mode taas erittäin suosittu siellä missä se on ollut saatavilla. Ei ihme ainakaan niille, jotka ovat molempia päässeet kokeilemaan.

Pitää vielä tässä asiassa pilkkua nussia, ja sanoa että wapin iso ongelma on se, että se tuotiin markinoille aivan liian aikaisin (eli ennen kun markkinat olivat valmiit). Wap käsittääkseni lasketaan 2.5 sukupolveen (oikeastaan vain G2:een gsm-teknologialla käytettynä). Japani on todellakin 3G:n kohdalla huomattavasti edellä (1-2 vuotta), kun euroopassa palveluita ei ole aloitettu vieläkään. Tosin onhan verkot helpompi rakentaa Tokion keskustaan, kun jonnekin Salon taajamaan (no kai se kaupunki on).

Itse ajattelin kesällä 2000 tehdä opinnäytteenä henkilökohtaiset Wap-kotisivut (kun duuniin jouduin pienet sivut tekemään). Olisi ainakin voinut laittaa sen CV:n...
Tämä koko viesti oli vähän off-topic, joten pelikieltoa vaan paukkumaan.

 

[Waky]

Viestin lähetti dana77
Muistutan vielä (siis yleisesti) että i-modekin on 3G:tä eikä 4G:tä (siis kun kirjassa väitettiin ettei 3G:hen siirrytä välissä).

I-mode toimii alunperin 2G:ssä, ja nykyään käytetään myös 3G:ssä. Sinällään DoCoMo on joutunut ongelmiin, koska i-mode toimii 2Gssä ja asiakkaat eivät näe syytä vaihtaa 3G:hen.

4G:tä ei nyt ole edes speksattu vielä valmiiksi (onkohan edes kunnolla aloitettu) :)

edit: typoja

 

[dana77]

Viestin lähetti Waky
I-mode toimii alunperin 2G:ssä, ja nykyään käytetään myös 3G:ssä. Sinällään DoCoMo on joutunut ongelmiin, koska i-mode toimii 2Gssä ja asiakkaat eivät näe syytä vaihtaa 3G:hen.

4G:tä ei nyt ole edes speksattu vielä valmiiksi (onkohan edes kunnolla aloitettu) :)

Ensimmäinen lause taitaakin pitää paikkansa, my bad.

Toiseen vastauksena lainaan erästä vähemmän ansioitunutta gradua (omaani): "Neljännen sukupolven järjestelmästä odotetaan useiden erillaisten verkkojen kokonaisuutta, joissa siirretään muunmuassa IP-pohjaisia palveluita. Esimerkiksi Ericsson on ilmoittanut kokeilleensa WLAN ja GPRS verkkojen yhdistämistä. Myös Oulun yliopistossa Center for Wireless Communication on tutkittu WLAN- ja GPRS –verkkojen liittämistä yhdeksi IP-verkoksi [Mäh00, Mäh01]."
No eipä silti mitään varsinaisia speksejä ole valmiina.

 

[calvin]

En viitsi lainata tähän omaa graduani, mutta eikös paketti- ja radioverkkojen yhteistoiminta ole jo pitkälti speksattu UMTS R99 ja R00 spekseissä (ja muissa IMT-2000:n ja 3GPP:n alaprojekteissa)? Koko 3G/UMTS ideahan perustuu yhdessä toimiviin paketti- ja piirikytkentäisiin verkkoihin. 4G:stä en sano mitään, kun en oikein osaa edes sanoa mitä sillä tässä tarkoitatte...

 

[Waky]

Niin tarkoitin vain, että 3G:n kanssa on ihan riittävästi tekemistä, etten edes ole ottanut selvää että millä asteella 4G on.
Olen kuitenkin joissain tilaisuuksissa kuullut jotain hypeä asiasta (mahtaakohan vain olla noiden, "myydään ennen kuin edes löytyy"-markkinamiesten puheita).

Calvin: Jotenkin noin se meni :), 4G käsittää lisää kaistaa (jälleen).

 

[palle fontän]

Viestin lähetti Waky
Calvin: Jotenkin noin se meni :), 4G käsittää lisää kaistaa (jälleen).

4G noin kansantajuisesti tarkoittaa sitä, että raja langattomien ja kiinteiden verkkojen kanssa ei ole havaittavissa. Eli siis perinteinen Internet-teknologia toimii kaikkialla.

edit: Yhä useammalla asiantuntijalla on se käsitys, että 3G jää 4G:n jalkoihin.

 

[Aksu]

Viestin lähetti Aksu

EDIT: Moderaattori poisti linkin. Vaikka emme ole varmoja voiko pelkkä linkki sivuillamme saattaa meidät vaikeuksiin, niin kyseessä ovat sen verran suuret asiat, että emme yksinkertaisesti uskalla ottaa riskiä. Linkin poistaminen ei ole kannanotto mihinkään suuntaan, vaan pelkkä varotoimenpide. Jatkoajan ylläpidolta ei lupaa linkin messuamiseen oltu kysytty, eikä saatu.

Kauppalehdessä 3.7.2002 oikeustieteen professori Ari-Matti Nuutila:

Suomessa ei ole järjestelmää, jossa nettisivujen ylläpitäjä olisi aina velvollinen tarkistamaan mitä materiaalia sivuilla julkaistaan. "Viimeistään silloin kun teksti on vaadittu poistamaan verkosta, sivujen ylläpitäjän tahallisuusvaatimus täyttyy", Nuutila arvioi.

Ja mitäs muuta Kauppalehdessä kerrottiin...

No, Syyte kunnianloukkauksesta tai törkeästä kunnianloukkauksesta saattaa odottaa mikäli tekijä(-t) kiinni saadaan. Toisaalta heidän ei tarvitse aukottomasti kirjaansa todistella vaan väitteiden uskottaviksi todistaminen riittänee. Tässä vaihessa jutun mukaan anonyymeihin lähteisiin vetoaminen ei enää riitä.

Mahdollinen oikeusjuttu tulee liikkumaan väitettyjen väärinkäytösten ympärillä. Meillä kansalaisilla on onneksi vielä oikeus arvostella mm. yritysjohtajien ja poliitikojen kyvyttömyyttä joutumatta vastuuseen.

 

[L-Mies]

Itse en ole saanut käsiini kyseistä teosta. Lukemani täällä esitetyt salaliittoteoriat eivät sinänsä ole mitään uutta, vaan olen ne kuullut eri muodoissa jo toista vuotta sitten. Yleisesti teoriaa on pidetty nimenomaisesti salaliittoteoriana ja sillä ei ole yleisen käsityksen mukaan paljoakaan totuusperää.

Sain tekstin. En lukenut vielä.

Mitä tulee 3G:hen ja 4G:hen, niin telekommunikaatiomarkkinoilla nähtiin 3G UMTS:sänä ja 4G WLAN:ina. 11,5G oli 2G + 2,5G + 3G + 4G = 11,5G. Tämä olisi se konvergoitunut mobiiliverkkoympäristö. WLAN ei turvallisuussyistä yksinään riitä. Kaikki verkot yhdessä vielä kiinteiden maayhteyksien kanssa olisi se 4G, joka täällä mielestäni on väärin tulkittu. WLAN ei syrjäytä UMTS:ää, joka on vain teknologia, mutta joku toinen teknologia voi sen syrjäyttää. GPRS on GSM:n laajennus, joka on hyvä välivaihe suhteellisen edullisuutensa takia. Siitä ei mielestäni ole riittävästi kaistaleveyttä UMTS:n syrjäyttäjäksi.

Saksasta toisaalta ostettiin kaistaleveyttä, joten se taas ei syrjäydy, ellei aleta käyttämään jotain täysin toisentyyppistä siirtotietä. Tässä ei toisaalta ole mitään salaista ja varmasti täältäkin löytyy henkilöitä, jotka paremmin asioita tuntevat. Korjatkaa siis jos tietoni ovat vanhentuneet.

Tuliko kellekään osumaa Bullshit-bingossa?

L-Mies

 

[SSee]

Jos joku ystävällinen viitsisi vaikka YV(?):nä lähettää minullekkin...?

 

[varjo]

Huh joku muukin näköjään lähettelee kyseistä opusta eteenpäin. Alkoi hiljalleen jo täyttyä tuo kiinnostuskiintiö kun sai 40. kertaa lähetellää samaa viestiä :)

SSeightyeight:
Jos sen lähettää yv:nä siitä tulee vain valtava tekstikasa joka tod.näk. menee lukemiskelvottomaan muotoon.
pistä sähköpostisi yv:nä minulle niin lähetän sen liitteenä sinulle.

 

[palle fontän]

Viestin lähetti varjo
Huh joku muukin näköjään lähettelee kyseistä opusta eteenpäin. Alkoi hiljalleen jo täyttyä tuo kiinnostuskiintiö kun sai 40. kertaa lähetellää samaa viestiä :)

Viittaan aikasempaan viestiini. Kirjanen löytyy edelleenkin Futis Forumin Sonera-ketjussa olevien linkkien takaa.

edit: Se oli tosin muutamaksi päiväksi poistettu sieltä.

 

[Waky]

No, jos GPRS joskus tulee antamaan speksiensä mukaiset nopeudet niin, kyllä siinä on kaistanleveyttä. Saa nähdä mitä kaistanleveyttä 3G tarjoaa aluksi. GPRS:hän ei tietääkseni anna vielläkään 5kB/s enempää, mihin HSCSD:kin pystyy. Huvittavintahan on, että nopeuden kasvu on oikeastaan kiinni operaattoreista ja niiden investointihalukkuudesta.

WLANin nimeäminen 4G on ainakin minusta kyllä aika "naurettavaa", koska WLANin kantama on heikko ja se ei tule olemaan mikään kaikkialle kantava mobiiliverkko. Siihen en ota kantaa syrjäyttääkö WLAN tulevaisuudessa nämä. Aikaisempi toteamus 4G tarjoaa nopeat yhteydet kaikkialle eri tavoin on ehkä lähempänä ainakin www.4gmobile.com:n mukaan:

"In a 4Gmobile seminar in Silicon Valley on 1/18/2002, the experts expressed that in many cases, 4Gmobile may not be seen as a defined standard, but rather a collection of technologies that enable the highest throughput, lowest cost and most efficient spectrum utilization in broadband wireless networks."

Mutta samalla sivulla on toinenkin näkemys:

"Someone claims that 4Gmobile means broadband wireless access system with city-wide mobility. In this definition, many companies can deliver this 4Gmobile system in 2-3 years. What's the real 4Gmobile"

Joka taas sopii myös WLANiin.

No joo, kun en ole ekspertti enkä oikeastaan noviisi niin joku pääsee varmasti korjaamaan. :)

 

[calvin]

Käsittääkseni tarkoitus on kattaa periferiat esim. EDGE/GPRS verkoilla (ei vaadi kalliita satsauksia), "esikaupunkialueet" WCDMA ja sitten tietyt paljon kaistaa vaativat "hotspot"-alueet WLAN/Bluetooth-tekniikoilla. Lisäksi olen antanut itseni ymmärtää että UMTS (joka on siis osa ITUn IMT-2000 standardia) sisältää jo määrittelyssään osittain näiden verkkojen yhteistoiminnan (UTRAN ja GERAN ja myöhemmin muut määrittelyt varmasti loput).

L-Miehen kanssa olen samaa mieltä 4G ilmauksen merkityksestä, mutta en oikein ymmärrä miksi sitä verkkojen kokonaisuutta pitäisi kutsua juuri 4G:ksi, eihän se kuitenkaan tuo varsinaisesti mitään uutta tekniikkaa, eikä mitään mitä ei ole määritetty UMTS:ssä, joka taas perustuu 2,5G/3G-verkkoihin...

(Ei, en ymmärrä enää itsekään mitä yritän tuossa edellä selittää...)

 

[dana77]

Viestin lähetti calvin
Käsittääkseni tarkoitus on kattaa periferiat esim. EDGE/GPRS verkoilla (ei vaadi kalliita satsauksia), "esikaupunkialueet" WCDMA ja sitten tietyt paljon kaistaa vaativat "hotspot"-alueet WLAN/Bluetooth-tekniikoilla. Lisäksi olen antanut itseni ymmärtää että UMTS (joka on siis osa ITUn IMT-2000 standardia) sisältää jo määrittelyssään osittain näiden verkkojen yhteistoiminnan (UTRAN ja GERAN ja myöhemmin muut määrittelyt varmasti loput).

L-Miehen kanssa olen samaa mieltä 4G ilmauksen merkityksestä, mutta en oikein ymmärrä miksi sitä verkkojen kokonaisuutta pitäisi kutsua juuri 4G:ksi, eihän se kuitenkaan tuo varsinaisesti mitään uutta tekniikkaa, eikä mitään mitä ei ole määritetty UMTS:ssä, joka taas perustuu 2,5G/3G-verkkoihin...

(Ei, en ymmärrä enää itsekään mitä yritän tuossa edellä selittää...)

Hyvä Calvin (minä en ihmisiä sukupuolta tuntematta sano rakkaaksi)! Minä ymmärrän kirjoituksesi osittain samalla tasolla kun sinäkin.

Ensimmäinen kappale on suunnilleen sitä, mitä minäkin luulen. Ttosin asiaan en tuon tarkemmin viitsi peryhtyä (ellei siitä makseta palkkaa).

Tuo G-sana on lyhenne Generation:ista eli sukupolvesta, niin minä ymmärrän että tästä "useiden erillaisten verkkojen kokonaisuudesta (interoperability)" voidaan hyvin käyttää nimitystä "matkapuhelinjärjestelmien neljäs sukupolvi".

Vielä irrallisena heittona, että GPRS ja UMTS ovat tekniikalta melko samanlaisia, erot ovat lähinnä siirtonopeudessa.

 

[J.Pursey]

Höpöhöpö !

Viestin lähetti karttu
Talousrikoksista saa Suomessa usein kovemmat tuomiot kuin esimerkiksi raiskauksista, ryöstöistä ja pahoinpitelyistä.

Tuo väite on aivan höpöä. Rikoslaki käteen, niin sieltä löydät haarukat tuomioista eri rikoksissa.

Siihen miten tuota haarukkaa käytetään vaikuttaa mm.
- tekojen määrä
-tekojen suunnitelmallisuus (joka tosin vaikuttaa myös rikosnimikkeeseen)
- tekijän ikä
- tekijän mielentila
- teon törkeysaste
- tekijän entisyys
- tekijän osuus rikosten selvittämisessä jne.

Esimerkiksi J-P Mattilan talousrikostuomio n. 6 vuotta vankeutta ns. Notareal jutusta, on aivan oikeassa suhteessa muista rikoksista jaettaviin tuomioihin. Kysehän oli kymmenistä törkeistä petoksista, velallisen epärehellisyyksistä jne.

 

[TM]

Soneraa yritettiin fuusioida salaa.

www.mtv3.fi/uutiset/talous/talous.shtml?120528

 

[Aksu]

Vasta nyt alkaa tapahtua kirjan tiimoilta kun poliitikot on saatu pikkuhiljaa pois kesälomilta. Yksi kerrallaan nämä edustajamme opposition ja hallituksen riveistä vaativat selvitystä ja tutkimusta. Kirjaan viitaten mielenkiintoisimman kommentin esitti oikeusministeri Johannes Koskinen, joka piti kirjan tietoja firman sisäisistä tapahtumista niin tarkkoina, että ne täytyy tutkia. Ja Nikulahan sanoi, että tutkimus tullaan suurella todennäköisyydellä tekemään.

Sinänsä tämä ajojahti valtionomistajan perään on turhaa koska poliitikkoja asiasta ei saada vastuuseen. Esimerkiksi entinen liiikenneministeri Olli-Pekka Heinonen oli takuuvarmasti tietoinen UMTS-lupien hankinta-aikeista, mutta ei siitä voi löytyä liikenneministeriöstä tai hallituksen sisältä mitään virallista paperia. Poliitikot eivät voi puuttua yrityksen johtamiseen vaikka kiinnostusta olisikin.

Liikenneministeriöllähän oli Soneran hallituksessa yksi edustaja (en muista nimeä ulkoa), mutta hän ei virallisesti saanut informoida esimiestään (eli Heinosta) mistään mitä kokouksissa käsiteltiin. Näin kuitenkin tapahtui. Ei kai kukaan niin naivi ole että epäilisi, mutta sillä ei juurikaan ole merkitystä kun papereita ei ole.

Summa summarum. Virhe oli iso ja hyvä, että selvityksiä tehdään, mutta suosittelisin tutkimaan mieluummin Soneran sisäisiä asioita eikä niinkään Arkadianmäkeä. Tästä tulee vielä laajetessaan hyvä keppihevonen lähestyttäessä seuraavia vaaleja. Joku tai joitakin ryvetetään tässäkin sopassa.

 

[jussi_j]

Puurot ja vellit sekaisin

Viestin lähetti dana77

Vielä irrallisena heittona, että GPRS ja UMTS ovat tekniikalta melko samanlaisia, erot ovat lähinnä siirtonopeudessa.

Tässä tyypillinen telecom alaa kommentoivien ulkopuolisten tekemeä virhe.

UMTS on täydellinen systeemi, joka toimii ihan itsekseen. Se osaa sitten "jutella" muiden verkkojen kanssa ja käyttäjä ei siten tulevaisuudessa enää välttämättä tiedä onko hän kiinni GSM, UMTS tai jossain muussa verkossa. UMTS verkoissa käyttetään sitten erilaisia tekniikoita toteuttamaan erilaisia palveluja kuin esim. GSM verkoissa. Eli kun joku sanoo että GPRS ja UMTS ovat samanlaisia hän voisi yhtä hyvin sanoa että 5 metriä ja 6 kiloa on yhtä paljon.

GPRS (general packet radio service [not system]) on palvelu, joka on käytössä sekä GSM että UMTS verkoissa. GPRS palvelun toteuttamisen kannalta keskeinen verkkoelementti SGSN on sama molemmissa verkoissa. Itse asiassa käsittääkseni GPRS IP backbone-verkko josta on yhteydet GSM:n MSC/BSC-purkkeihin on tasan sama josta sitten vedetään piuhat siihen UMTS:n vastaaviin verkkoelementteihin. Eli operaattori jolla on GSM verkko ja UMTS verkko tarvitsee vain yhden SGSN:än ja yhden GGSN:än.

Kuten täällä aiemmin mainittiin, niin teknisessä keityksessä on nimenomaan kyse vähittäisestä kehityksestä tähän tyyliin:

GSM - ensin oli perus gesmi verkko dataa 9,6 kb/s
HSCSD - sitten saatiin samalle yhteydelle monta (4) aikaväliä ja nostettiin yhden kanavan datamäärä 14,4 kiloon
GPRS - sitten alettiin välittää dataa pakettimuodossa ja kahdeksalla aikavälillä
EDGE - uusitaan vanha radiorajapinta ja nopeus yhdellä aikavälillä kasvaa 48 kiloon

Tässä siis gesmi verkon kehitysvaiheita

Sitten tullee UMTS ja kännykät osaavat käyttää sitä ja lisäksi edellistä GSM verkkoa. Ehkäpä vielä WLANin ja sinihammastakin ja näistä känny valitsee itsestään sopivan tavan otta yhteyden sinne mihin käyttäjä haluaa.

UMTS:än "rough terrain" nopeus on muuten 384 kiloa, joka sattuu olemaan myös gesmiverkon teoreettinen max nopeus kun käytössä on edge ja GSM. Merkonomi-osastohan puhuu aina 2M nopeuksista :), jotka toteutunevat ainoastaan nosuchplacessa.

Kaiken kaikkiaan tämä telecom ala on helvetin monimutkaista ja siihen ei voi perehtyä päivän pikakurssilla. Ala vilisee lyhennyksiä ja termejä joiden ulkoa opetteluun menee ainakin vuosi ja jotka tekevät tästä ulkopuolisille hepreaa. Se että merkonomit jauhavat paskaa joistain tekniikoista ei tarkoita, että he tajuavat sen. Sen sijaan he sotkevat ihmisten ajatusmaailman ja tekevä asioista vielä vaikeammin ymmärrettäviä.

Hyvä esimerkki oli tämä taannoinen Radiolinj- Telia kina kun Radiolinjan viestissä Telian asiakkaille luki "radiolinjan teknisesti ylivoimaiset palvelut" tjsp. Oikeasit Radiolinan GSM verkko on torso, jossa ei tarjota edes HSCSD palvelua eikä data kulje kuin 9,6 kiloa aikavälillä.

 

[Stonecold]

jussi_j, tämä ei ole vittuilua, esitit vain mielestäni hyvän tähän aiheeseen sopivan lauseen:

"UMTS on täydellinen systeemi, joka toimii ihan itsekseen"

Noniin...Koko ala on toiminut/toimii juuri tuon em. lauseen tyyppisessä Powerpoint-kalvo-shou - pöhnässä. Maalaisjärjen sekä normaalin ajattelun taitavat ammattilaiset valitettavasti hukkuvat tämän soopan alle.

Ovatkos muut törmänneet siihen mielenkiintoiseen ilmiöön, että aina kun jokin uusi järjestelmä, teknologia...mikä tahansa on "tulossa", niin siihen ladataan NIIN uskomattomat odotusarvot, että siitä harvoin tulee yhtään mitään. Samaan aikaan unohdetaan sen nykyisen ympäristön miettiminen eikä uhrata aikaa sen ylläpitämiseen tai kehittämiseen. Kunpa nykyisetkin asiat maltettaisiin tehdä paremmin, niin ei olisi niin kiire saada jotain uutta - näin olen asian ajatellut.

Noista poliitikoista sen verran, että varmasti ajojahti on käynnistynyt ja verta halutaan kentälle. Keskusta taitaa olla valmis uhraamaan "oman miehen" tavoitteena oman pesän puhdistaminen ja ryntäys vaalivoittoon...Saapunkii...?