Pakkoruotsi – kyllä vai ei?

[Rocco]

Nyt vittu kismittää. Aivan pokkana kertoi kassatyttö minulle että "sä oot suomalainen, sun pitää osata ruotsia". Kysyin että no minkäsmaalainen sinä olet? Suomalainenhan se mutta ei vissiin tarvitse osata kunnolla Suomea. Pikkujuttuhan tuo ja olisihan se hyvä osata ruotsia mutta kävi sieppaamaan tuo asenne että Suomalaisen pitää osata ruotsia mutta ei välttämättä Suomea.

Kotikaupungissani Vaasassa tämä on aivan jokapäiväistä touhua. Täällä huomaa kaupungin kaikkein parhaiten kaksikielikseksi siinä, kun asiakaspalvelutehtävissä ihmiset ovat äidinkieleltään ruotsinkielisiä, mutta osaavat myös tarvittaessa suomea. Ei puhettakaan että suomenkielinen joka osaa jonkinverran ruotsia saisi työpaikan jos toinen hakija on äidinkieleltään ruotsalainen. Muutama myymälä Vaasassa on jopa sellaisia missä ei osata puhua suomea juuri lainkaan. Ja lähes kaikissa muissakin paikoissa henkilökunta puhuu keskenään ruotsia. Sanokaa minua juntiksi tai jotakin, mutta jollen saa palvelua suomeksi, teen valituksen. Niin täällä ne ruotsinkielisetkin tekee jollei saa palvelua ruotsiksi. Ja kas kummaa, valitus tulee aina suomenkielellä :)

Niin, ja Vaasassa kielijakauma on suomi 75% - ruotsi 25%

 

[Rocco]

Tänään sanomalehti Pohjalainen uutisoi näin:

(Laitan leikatun kopion tekstistä suoraan luettavaksi, koska uutisen lukeminen nettiversiossa ei onnistu ilman rekisteröitymistä.)

Kielitodistuksen puuttuminen vei äitiyslomansijaisuuden

torstai 21.08.2008

Vaasan kaupungin sosiaali- ja terveyslautakunnalle ei kelvannut sosiaalityön johtajan päätös palkata maahanmuuttajaperheille sosiaaliohjaaja, koska parhaalta hakijalta puuttuu kielitodistus hyvästä ruotsin taidosta.

VAASA

Sosiaalityön johtaja QQQ QQQQ valitsi elokuun alussa viranhaltijapäätöksellä sosiaaliohjaajaksi sosionomi XXX XXXX:n. XXXX oli määrä toimia äitiysloman sijaisena maahanmuuttajaperheiden palveluohjaajana.

Sijaisuutta haki avoimessa haussa yhdeksän henkilöä. XXXX noteerattiin parhaaksi hakijaksi, mutta häneltä puuttui kielitodistus. QQQQ kuitenkin valitsi XXXX tehtävään, koska äitiyslomalle jääneellä työntekijällä ei ollut yhtäkään ruotsinkielistä asiakasta.

Sosiaali- ja terveyslautakunnan puheenjohtaja ZZZ ZZZZ (r.) ei hyväksynyt Heimanin päätöstä, vaan otti asian lautakunnan käsiteltäväksi. ZZZZ esitti, että XXXX valitaan tehtävään vain, jos tämä pystyy esittämään kielitodistuksen ennen sijaisuuden täyttämistä.

Käytännössä XXXX ei ollut tähän mahdollisuuksia, sillä äitiyslomansijaisuus alkaa 2. syyskuuta eikä kielitodistusta pysty hankkimaan kahdessa viikossa.

- Hyvä suomen- ja ruotsin kielen taito kuuluvat vaatimuksiin.

Puheenjohtajan esitys voitti äänestyksen 7-3

Sosiaali- ja terveysjohtaja MMM MMMM sanoo, että palveluohjaajan tehtävää tuskin laitetaan uudestaan avoimeen hakuun, koska kyse on sijaisuudesta ja työt pitäisi aloittaa jo syyskuun alussa.

- Tässä on selvästi tapahtunut muotovirhe, mutta nyt paikan täyttäminen on haastavaa. Yritimme ensin etsiä sopivaa työntekijää sisäisellä haulla, mutta yhtäkään hakemusta ei tullut.

- Ilmeisesti joku sosiaalityön työntekijöistä siirretään tehtävään.

ZZZ ZZZZ toteaa, että hän olisi toiminut samalla tavalla, jos kyseessä olisi ollut ruotsinkielinen hakija vailla kielitodistusta.

- Kyllä tämä toimii molemmin päin.

Jälleen erinomainen esimerkki siitä, miten RKP onnistuu keplottelemaan kielikysymyksen kaikkiin asioihin. Virka, missä todistetusti ei ruotsin kieltä tarvitse, ei voida parasta hakijaa valita ilman kielitodistusta. Kyseessä siis maahanmuuttajaperheiden sosiaaliavustajan äitiyslomasijainen.

 

[Ramchester]

Virka, missä todistetusti ei ruotsin kieltä tarvitse, ei voida parasta hakijaa valita ilman kielitodistusta. Kyseessä siis maahanmuuttajaperheiden sosiaaliavustajan äitiyslomasijainen.

Jos ne oli ruotsalaisia maahanmuuttajaperheitä?

 

[SamSpade]

Ankkalammikossaan uiskentelevat rkp:n kannattajat ja jäsenet ovat pahin rasite tälle maalle. Kaksikielisyydessä ei minun mielestäni ole periaatteessa mitään vikaa. Onhan esimerkiksi Sveitsissäkin 4 virallista kieltä, mutta tiedän ettei siellä tehdä kaikkia asioita 4 kertaan..
Mietitään vaikka yritystä A, joka toimii markkina-alueella missä on hyvin pieni määrä ruotsinkielisiä. Hintalaput kahdella kielellä, esitteet, kielilisä myyjille, mainonta 2 erikielisessä lehdessä ym ym järjetöntä. Sama juttu mutta vielä julkisella sektorilla mutta kustannukset ovat vielä kalliimpia.

 

[Rocco]

Jos ne oli ruotsalaisia maahanmuuttajaperheitä?

QQQQ kuitenkin valitsi XXXX tehtävään, koska äitiyslomalle jääneellä työntekijällä ei ollut yhtäkään ruotsinkielistä asiakasta.

 

[varjo]

Tämä nyt ei sinänsä koske pakkoruotsia, mutta eipä nyt parempaakaan ketjua tule mieleen.

Tästä Ruskeasuon siirtolapuutarha-jutusta on jauhettu eri paikoissa jo tovi ja sikäli asia on aika monen kannalta yhdentekevä.

Kuitenkin kiintoisaa on seurata miten valtiovalta reagoi yhdistykseen, joka on sääntömääräisesti syrjivä. Noin kuriositeetin nimissä olisi kiintoisaa perustaa yhdistys, jonka säännöissä lukisi "ei neekereitä, hurreja ja manneja" ja katsoa menisikö läpi PRH:lta, vai olisiko tällöin kyse rasismista ja syrjinnästä? Tai siis, yhdistys rajataan vain ihmisille joitten ihon reflektiivisyys on X% jne.

Ketään nyt oikeasti ei varmastikaan kiinnosta mitä muutamalle siirtolapuutarhamökille kuuluu, mutta noin juridisesti keissi on kiintoisa, etenkin nykyaikana jolloin kaikenlainen suvaitsuvaisuus on pop.

Loppupeleissä taas mielestäni yhdistyksellä kai pitäisi olla oikeus päättää omasta jäsenistöstään, toki perusteet sitten voi naamioida vaikka miten :)

 

[Jazerman19]

Professori Juha Janhunen kertoi Helsingin Sanomissa oman näkemyksensä pakkoruotsista.

Aika erikoista, että ruotsinkielen asemaan vahvasti ajava Janhunen on tiedostanut tosiasiat ja vieläpä uskaltanut kertoa niistä julkisuuteen. Nyt vain odotellaan RKP:n Wideroosien ja Wallinien vastahyökkäystä. Niin ja itse yhdyn Janhusen näkemykseen 100-prosenttisesti.

 

[MS]

Ja mitähän vikaa siinä on jos haastattelee englanniksi?

Siiretty toisesta ketjusta tänne. Ruotsi on Suomen toinen virallinen kieli. Koko maan kattavan ison tv-kanavan ammattitoimittajan tulee osata ruotsia. Antaa huonon kuvan suomalaisten toimittajien ammattaidosta, kun ei osata ruotsin kieltä. Lisää huomattavasti ohjelman uskottavuutta, kun suomalainen haastattelee ruotsalaisia ruotsiksi.

 

[dana77]

Antaa huonon kuvan suomalaisten toimittajien ammattaidosta, kun ei osata ruotsin kieltä.

Pitäisi luopua tuosta ruotsinkielen virallisuudesta, niin Suomalaisten toimittajien ammattitaitokin nousisi samantien.

Ihan vakavasti ottaen EU:n myötä Ruotsin ja ruotsinkielen merkitys on laskenut kuin lehmänhäntä ja muiden kielien osaamisen tärkeys korostunut joten nyt pitäisi kielenopetuksen resurssit suunnatta tärkeämmillä perusteilla kuin historiallisilla syillä.

 

[-OO-]

Professori Juha Janhunen kertoi Helsingin Sanomissa oman näkemyksensä pakkoruotsista.

Aika erikoista, että ruotsinkielen asemaan vahvasti ajava Janhunen on tiedostanut tosiasiat ja vieläpä uskaltanut kertoa niistä julkisuuteen. Nyt vain odotellaan RKP:n Wideroosien ja Wallinien vastahyökkäystä. Niin ja itse yhdyn Janhusen näkemykseen 100-prosenttisesti.

Aika pitkälti samaa mieltä olen minäkin. Ruotsin kielen osaaminen on loppujen lopuksi aika turhaa resurssien hukkaa, esim. englannin tai venäjän osaaminen olisi suomalaisille tärkeämpää.

 

[Janezky84]

Koko maan kattavan ison tv-kanavan ammattitoimittajan tulee osata ruotsia. Antaa huonon kuvan suomalaisten toimittajien ammattaidosta, kun ei osata ruotsin kieltä. Lisää huomattavasti ohjelman uskottavuutta, kun suomalainen haastattelee ruotsalaisia ruotsiksi.

Vaikka minua henkilökohtaisesti pakkoruotsi vituttaakin, niin tämä on kyllä totta. Vasta viimeisen vuoden aikana olen pannut tämän merkille vertailussa YLE:n ja Maikkarin välillä. YLE haastattelee ruotsalaisurheilijat ruotsinkielellä, kun taas Maikkari tekee saman englanniksi. Vaikka minulle ei sinällään väliä olekaan vaikka haastattelut olisi mongoliaksi, on kyllä totta että fiksumman kuvan toimittajasta antaa se, että tämä on ruotsinkielentaitoinen.

Voihan olla jokin muukin syy kuin ammattitaidottomuus, jos ruotsalaista haastatellaan englanniksi, mutta epäilen.

 

[Mr.Moon]

Aika pitkälti samaa mieltä olen minäkin. Ruotsin kielen osaaminen on loppujen lopuksi aika turhaa resurssien hukkaa, esim. englannin tai venäjän osaaminen olisi suomalaisille tärkeämpää.

Voitaisi lopettaa suomenkieli. "Jokaikinen" ruotsinkielinen joka ei ole Pohjanmaalta puhuu suomea paremmin kuin 99% suomenkielisistä puhuu englantia. Eli dumpataan suomenkieli joka on kielenä täysin vammainen, niin vapautuu sitten resursseja esim. englanninkielen opiskeluun. Suomenkielinen kun ei vaan osaa muita kieliä käyttämättä siihen vitusti energiaa.

Edit: Lisätään tuohon siis vielä että jos ruotsinkieliset (ja näin ollen koko Suomi) opiskelisivat esim. venäjää suomenkielen sijaan niin se olisi vielä parempi. Suomenkieli voitaisi lakkauttaa täysin turhana wannabe kielenä, vähän kuin esperanto, idea ehkä hyvä, mutta toteutus vammainen.

 

[Wiltord]

On se jännä. Puhutaan aina vaan pakkoruotsista. Miten olisi, jos vapauduttaisiin hiljalleen pakkoenglannista ja pakkomatematiikasta. Pakkouskontokin sucks!

 

[mission16W]

On se jännä. Puhutaan aina vaan pakkoruotsista. Miten olisi, jos vapauduttaisiin hiljalleen pakkoenglannista ja pakkomatematiikasta. Pakkouskontokin sucks!

Ihan pikkuisen eri juttu, kuten varmasti itsekin pystyt käsittämään. Uskonnosta olen sinänsä samaa mieltä. Sen opettamisen koulussa voisi hyvin muuttaa valinnaisaineeksi, joskin onneksi opetus on nykyään siirtynyt pois saarnaamisesta ja kohti opetusta, jossa oikeasti käsitellään muitakin uskontoja ja perinteitä.

 

[Jazerman19]

On se jännä. Puhutaan aina vaan pakkoruotsista. Miten olisi, jos vapauduttaisiin hiljalleen pakkoenglannista ja pakkomatematiikasta. Pakkouskontokin sucks!

Matematiikka on kuitenkin yleismaailmallinen aine, mutta Ruotsi vastaavasti ei ole. Englanti ei toki myöskään ole kaikkialla maailmassa perusopetusohjelmassa, mutta universaalina maailmankielenä on tarpeen pitää kyseinen kieli mukana opetuksessa.

Ruotsinkielen asema ja suosio Suomessa on ollut jo pitkään mielestäni verrannollinen RKP:n kannatuslukuihin, jotka ovat vaaleista toiseen laskemaan päin. Täsmennettäköön nyt vielä, että minulla ei ole mitään suomenruotsalaisia vastaan kansanryhmänä, mutta ruotsinkielen keinotekoiseen asemaan Suomessa kylläkin.

 

[Setämies]

http://www.lvm.fi/web/fi/tiedote/view/795504

Lainaan tästä pari päivää vanhasta uutisesta lausetta: "Myönnettävät ohjelmistoluvat oikeuttavat televisiotoimintaan antenniverkon kanavanipussa E. Etusija annetaan hakemuksille, joiden tarkoituksena on lähettää Ruotsin television ohjelmistoja kuten SVT1:n ja SVT2:n lähetyksiä."

Onko joku löytänyt perusteita tälle huikealle kielipohjaiselle suosimiselle?

 

[Setämies]

http://www.pohjalainen.fi/Article.j...omen%3Cbr/%3Ekielen+k%E4ytt%F6kieltoa+vastaan

"Eräs ruotsinkielisen opetustoimen virkamies sanoi, että tämähän on pientä verrattuna siihen, mitä ruotsinkieliset ovat vähemmistönä joutuneet kestämään."

Vetää aika hiljaiseksi. Samaan aikaan muissa uutisissa, RKP:n kannatus tippui 3,5 prosenttiin.

 

[varjo]

Jahas, eli selvästi taas on käymässä niin että "kansa" on valinnut väärin.
Pakollisen Ruotsin yo-kirjoituksen poistamisen jälkeen kirjoitusmäärät ovat tippuneet ja sitä myöten myös vähemmän yllättävästi osaamisen taso, koska kun ei ole pakko osata, niin miksi nähdä vaivaa.

Ratkaisuksi tähän sitten mietitään ministeritasolla ilmeisesti pakollisten kurssien lisäämistä:
MTV3: Virkkunen pohtii ruotsin opetuksen lisäämistä lukiossa
http://www.hs.fi/politiikka/artikke...n+opetuksen+lisäämistä+lukiossa/1135259744516

Sehän vasta tilannetta todellakin parantaisi jos jo nyt pakollisten kurssien lisäksi kursseja tulisi vielä lisää. Lisäopetuksen innostamana ne muutamat ressukat, jotka nyt ovat jättäneet kirjoittamisen väliin aivan varmasti innostuisivat kirjoittamaan ruotsin uuden lisääntymiseen opetuksen myötä.

Kumma kyllä minkään muun aineen osaamisen tason heikkeneminen ei tunnu saavan aikaan samanlaisia pakonomaisia reaktioita. Matematiikan ja fysiikan osaamisen taso on laskenut jo pitkään, mutta nythän käytännössä pakollisten ruotsin kurssien lisääminen vain lisäisi painetta jättää väliin niitä valinnaisia matematiikan/fysiikan kursseja. Mutta koska Suomen menestys perustuukin ruotsin kielen taitoon, eikä mihinkään tyhmiin insinöörijuttuihin, niin onhan nyt selvää että jotain tarvitsee tehdä ettei kansainvälinen kilpailukyky rapistu.

 

[Jerry100]

Kumma kyllä minkään muun aineen osaamisen tason heikkeneminen ei tunnu saavan aikaan samanlaisia pakonomaisia reaktioita. Matematiikan ja fysiikan osaamisen taso on laskenut jo pitkään, mutta nythän käytännössä pakollisten ruotsin kurssien lisääminen vain lisäisi painetta jättää väliin niitä valinnaisia matematiikan/fysiikan kursseja. Mutta koska Suomen menestys perustuukin ruotsin kielen taitoon, eikä mihinkään tyhmiin insinöörijuttuihin, niin onhan nyt selvää että jotain tarvitsee tehdä ettei kansainvälinen kilpailukyky rapistu.

Tää on kyllä jännä juttu miten kauan tätä tekohengitystä jatketaan. Ja miksi?
Parempihan selkeesti olisi valinnainen vaihtoehto esim. Venäjän/saksan/Espanjan kielestä.

 

[Rocco]

Huomasin tässä itse sen, että ruotsia on ihan jees puhua kun sitä sattuu tarvitsemaan, mutta sen takia vain että se on vapaaehtoista. Siihen pitäisi ehdottomasti satsata. Ne jotka ruotsia tarvitsee, antaa heidän vapaaehtoisesti sitä opetella. Mutta turhaahan se on pakottaa 95% kansalaisista sitä opiskelemaan, kun varmaan 95% tästä 95% ei sitä tule koskaan tarvitsemaan.

Pinaattikeittokin on hyvää, mutta ei sen jälkeen kun koulussa pakotettiin sitä syömään.

 

[Baldrick]

Itsekin voisin omaa mielipidettäni avartaa tässä keskustelussa. Vastaus otsikkoon on ei, sillä itseäni ei paljoakaan ole ruotsinkieli missään vaiheessa kiinnostanut ja olisin pakollisena paljon mielummin opiskellut vaikka venäjää. Mutta sitten on tietenkin jotain RKP:n edustajia, jotka haluaa suunnilleen ruotsin Suomen ykköskieleksi. Katsoin joskus jotain ajakohtaista kakkosta, jossa oli juurikin joku RKP:n leidi, joka väitti kivenkovaan, että yli 90% suomalaisista kannattaa pakkoruotsia. En tiedä, mistä tämä luku oli hänen päähänsä iskeytynyt, sillä voin olla varma, ettei näin ole muutakuin länsirannikon joissain kaupungeissa.

Jos joku pakollinen kieli on opeteltava, niin saisi siihen antaa edes vaihtoehtoja. Pakkoruotsi mielummin pakkovenäjäksi ja vielä mieluisammin mikään ei olisi pakollista ja rantaruotsalaiset voivat opetella suomenkielen, kerta Suomessa asuvat.

 

[Toejoen Veikko]

Jahas, eli selvästi taas on käymässä niin että "kansa" on valinnut väärin...

Toisin sanoen ääni kokoomukselle = ääni pakkoruotsin lisäämiselle.
Tuosta päästään siihen, että kokoomuksessa ei ilmeisesti kannateta lukiolaisten valinnanvapautta, vaan pakkotoimia halutaan lisää ja vieläpä varsin tarpeettoman aineen suhteen.
Huomattavasti hyödyllisempää olisi ruotsin sijaan opiskella saksaa tai venäjää ja siten näihinkin kieliin riittäisi enemmän aikaa ja intoa.

 

[varjo]

Toisin sanoen ääni kokoomukselle = ääni pakkoruotsin lisäämiselle.

Niin tai siis kokoomuksen puoluekokoushan jo äänesti demokraattisesti käytännössä pakkoruotsin poistamisen puolesta, mutta puoluejohto nopeasti huomautti puolueen jäsenten äänestäneen väärin ja nyt ministerit sitten vielä erityisesti toimillaan osoittavat että näin todellakin on, kokoomuksen pitänee varmaan kohta vaihtaa puolueaktiivinsa jos vastaisuudessakin äänestävät väärin.

Eli eipä tarvitse vaivautua äänestämään seuraavissakaan vaaleissa.

 

[J. Hakaneula]

Jotenkin säälittää ja huvittaa samanaikaisesti tämä poliitikkojen perseennuolemismentaliteetti suomenruotsalaisia kohtaan. Luulisi ministeritason henkilön tajuavan, että kaikki keinotekoiset yritykset pakkoruotsin lisäämiseksi kääntyvät vain itseään vastaan. En ole kyllä opetusministeri Virkkusesta missään vaiheessa kovin hyvää vaikutelmaa saanutkaan, mutta tämmöinen käsittämätön pakkoruotsin aseman pönkittäminen vie viimeisetkin arvostuksen rippeet.

 

[Krupieeri]

Niin tai siis kokoomuksen puoluekokoushan jo äänesti demokraattisesti käytännössä pakkoruotsin poistamisen puolesta, mutta puoluejohto nopeasti huomautti puolueen jäsenten äänestäneen väärin

Jyrki Kataisen vastaus pakkoruotsi-asiaan puoluekokouksen jälkeen Aamulehden blogista ehkä avaa tuota yksinkertaistettua uutista. Ehkä selittelyn makua osittain, mutta avaa taustoja vähän enemmän. Nähdäkseni tuon perusteella ei nyt ollut ihan niin, että puoluekokouksen kanta jyrättiin tai että joku olisi äänestänyt "väärin".