Mainos

Paavi Johannes Paavali II vetelee viimeisiään?

  • 17 559
  • 187

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti vlad

Usein tähän kehitysapuun liittyy myös epämieluisampiakin piirteitä, kuten voimakas uskonnollinen kasvatustyö, jaetaan ruumiin ravintoa mutta samalla korostetun voimakkaasti myös hengen ravintoa - pyritään jopa pakkokäännyttämään ihmisiä omaan uskoon, mikä sotii minun ajatusmaailmaa vastaan.

Niin kumpi sitten on parempi: kuolla lukutaidottomana nälkään ja uskoa siihen mihin haluaa, vai saada pakkokäännytys leivän ja lukutaidon ohella? Itseänikin toki väkisin saarnaaminen rassaa, mutta voiko miltään taholta vaatia täysin pyyteetöntä hyväntekeväisyyttä? Kaikki apu on kuitenkin kotiinpäin, vaikka siihen liittyisikin ikäviäkin piirteitä.

Sitäpaitsi olen itse seurannut nunnien toimintaa katulasten parissa, ja kyllä heille ainakin ykkösasia oli lasten terveys ja lukutaito. Se, että päälle tehtiin ristinmerkki ja vähän rukoiltiin, ei minusta käännä tuota hyvää pahaksi ja laskelmoivaksi.
 

werther

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Diakonia

Kun nyt puhutaan kirkon harjoittamasta hyväntekeväisyydestä, niin Suomessa ev.lut. kirkon diakoniatyö on vastikkeetonta eikä edellytä edes kirkkoon kuulumista. Voit olla jopa "kilpailevan" uskontokunnan jäsen ja silti saada avustusta.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Viestin lähetti Snakster
Niin kumpi sitten on parempi: kuolla lukutaidottomana nälkään ja uskoa siihen mihin haluaa, vai saada pakkokäännytys leivän ja lukutaidon ohella? Itseänikin toki väkisin saarnaaminen rassaa, mutta voiko miltään taholta vaatia täysin pyyteetöntä hyväntekeväisyyttä? Kaikki apu on kuitenkin kotiinpäin, vaikka siihen liittyisikin ikäviäkin piirteitä.

Katolisen kirkon suhtautuminen syntyvyydensäännöstelyyn oikeastaan jo itsessään (eikä se tosiaankaan ole ainoa kivikautinen ja käytännössä taikauskoinen asenne) hyvin pitkälle syö heidän tekemänsä aivan hyvänkin työn hedelmät kolmannessa maailmassa. Jos nyt pitäisi puhtaasti kehitysmaiden edun näkökulmasta valita nykyisen työn ja syntyvyydensäännöstelyn aktiivisesta sabotoinnista luopumisen välillä niin ainakin itse valitsisin välittömästi tämän jälkimmäisen. Siinä olisi vuosituhannen hyvä työ. On hyvin käsittämätöntä, miten katolinen kirkko on ankkuroitunut näihin järjettömiin tulkintoihin, jotka eivät mitenkään automaattisesti perustu Raamatun opeille.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Viestin lähetti dali
Korjataan pari pientä asiavirhettä:

Paavi on alunperin ollut pyhän Pietarin maanpäällinen edustaja.

Paavin erehtymättömyys kumottiin olikohan se vuonna 1963 tjtn. Sen jälkeen paavinkin on todettu syyllistyneen penailuun :)

En ole alan asiantuntija, mutta tälläistä löysin: "Toinen Vatikaanin kirkolliskokous (l962-1965) vahvistaa mm. edellä esitetyt opetukset paavin asemasta. Siinä toistuvat nimenomaan jo edellä mainitut paavin nimitykset: Pietarin seuraaja, Kristuksen sijainen, koko kirkon näkyvä pää.
Paavin erehtymättömyys
Paavin valta-asemaan liittyen 1. Vatikaanin kirkolliskokous julisti opin paavin erehtymättömyydestä. Myös tämän 2. Vatikaanin kirkolliskokous on toistanut ja vahvistanut."

Jo kerran Paavi on mm. Kristuksen sijainen, niin täytyyhän hänen olla erehtymätön. Jos näin ei olisi, niin tällöin myös Kristus olisi erehtyväinen ja silloin koko hommalta voisi pudota pohja pois.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Viestin lähetti Snakster
Niin kumpi sitten on parempi: kuolla lukutaidottomana nälkään ja uskoa siihen mihin haluaa, vai saada pakkokäännytys leivän ja lukutaidon ohella? Itseänikin toki väkisin saarnaaminen rassaa, mutta voiko miltään taholta vaatia täysin pyyteetöntä hyväntekeväisyyttä? Kaikki apu on kuitenkin kotiinpäin, vaikka siihen liittyisikin ikäviäkin piirteitä.

Sitäpaitsi olen itse seurannut nunnien toimintaa katulasten parissa, ja kyllä heille ainakin ykkösasia oli lasten terveys ja lukutaito. Se, että päälle tehtiin ristinmerkki ja vähän rukoiltiin, ei minusta käännä tuota hyvää pahaksi ja laskelmoivaksi.

Eiköhän ole enemmänkin:
Kuolla HIV:hen nälkäisenä suurperheessä, jossa ruoka ei riitä kaikille lapsille...mutta onneksi on Jeesus ja lukutaito.

Eli kyllä katolinen kirkko saisi katsoa peiliin tuossa työssään, kun moraaliopetuksilla aiheutetaan suunnattomasti vahinkoa kansalle.
Katolisella kirkolla on valtaa vaikuttaa siihen, miten ihmiset käyttäisivät kondomeja ja pitäisivät lapsiluvun pienempänä.
Kuitenkin Jumalan dogma ajaa tämän edelle ja tulos on plusmiinusnollaa, AIDS-tilastoja tarkastellessa vahvasti kylmän oloista.
 

dali

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lamoriellon Enkelit, the Spirit of CBA
Viestin lähetti PeteX
En ole alan asiantuntija, mutta tälläistä löysin: "Toinen Vatikaanin kirkolliskokous (l962-1965) vahvistaa mm. edellä esitetyt opetukset paavin asemasta. Siinä toistuvat nimenomaan jo edellä mainitut paavin nimitykset: Pietarin seuraaja, Kristuksen sijainen, koko kirkon näkyvä pää.
Paavin erehtymättömyys
Paavin valta-asemaan liittyen 1. Vatikaanin kirkolliskokous julisti opin paavin erehtymättömyydestä. Myös tämän 2. Vatikaanin kirkolliskokous on toistanut ja vahvistanut."

Jo kerran Paavi on mm. Kristuksen sijainen, niin täytyyhän hänen olla erehtymätön. Jos näin ei olisi, niin tällöin myös Kristus olisi erehtyväinen ja silloin koko hommalta voisi pudota pohja pois.

Joo, no nuo asiat tulivat uskonnontunnin opetuksien perusteella. Tuo Pietari-homma meni pieleen, paavi on siis seuraaja.

Siltikin olen sitä mieltä, että paavi ei ole enää erehtymätön. Tämän on siis todennut myös katolinen kirkko...

Mutta sitten: Miksei Kristus olisi voinut valita itselleen erehtyväistä sijaista? Eihän Jumalia ole kuin yksi :)
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Turha tosiaan väittää, etteikö paavi meidän elämään vaikuttaisi. Katolisen kirkon pääjehu on yksi maailman merkittävimmistä poliitikoista, jota Yhdysvaltain presidenttikin kuuntelee. Etenkin tämänhetkinen, joka on hyvin katolinen itsekin.

***

Me kantahämäläisethän taidamme olla yhä paavin bullassa, eli kirkonkirouksessa, kun esi-isämme aikanaan vähän päättivät niskuroida pakkokasteesta ja tarun mukaan huuhtoivat sen pois Hämeenlinnassa sijaitsevassa Katumajärvessä (nimi tulee siis kasteen jälkeisestä katumuksesta). Jokohan seuraava paavi sen kirouksen poistaisi? Liekö kyseisellä kirouksella peräti jotain tekemistä välierien, Hartwall Areenan ja Jokereiden kanssa?

;)

[mainittakoon, että yllä olevalla "kevennyksellä" en halua halventaa paavi Johannes Paavali II:n elämäntyötä - kaikki kunnia hänen muistolleen]
 

mikse

Jäsen
Suosikkijoukkue
Juniorijääkiekko
Viestin lähetti mjr
On hyvin käsittämätöntä, miten katolinen kirkko on ankkuroitunut näihin järjettömiin tulkintoihin, jotka eivät mitenkään automaattisesti perustu Raamatun opeille.

Raamattuhan on vain typistetty painos voisi melkein sanoa propagandaa varten. Alkuperäisiä evankeliumeja taisi olla yhteensä 56, joista sitten Raamatussa nykyään ovat nämä neljä Jeesuksen ihmetekoja parhaiten kuvaavaa.

Eihän näitä "oppeja" muutenkaan voi järjellä selittää. Siihen mä ainakin uskon niin kauan kuin sitä tästä päästä löytyy/on löytynyt.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Viestin lähetti BitterX
Me kantahämäläisethän taidamme olla yhä paavin bullassa, eli kirkonkirouksessa, kun esi-isämme aikanaan vähän päättivät niskuroida pakkokasteesta ja tarun mukaan huuhtoivat sen pois Hämeenlinnassa sijaitsevassa Katumajärvessä (nimi tulee siis kasteen jälkeisestä katumuksesta). Jokohan seuraava paavi sen kirouksen poistaisi? Liekö kyseisellä kirouksella peräti jotain tekemistä välierien, Hartwall Areenan ja Jokereiden kanssa?

Paavi Benedictus XII:n pannabulla vuodelta 1340 on tässä.

Sen verran laaja on Suur-Sääksmäki tuolloin ollut, kun myös Jämsä on ollut osa sitä, että katson tuon kirouksen selittävän paitsi HPK:n pronssikaudet, myös Ilveksen tsekkikirouksen ja kullattomat 20 vuotta.

Tietenkin oli selvää, että koko hässäkän alullepanija oli turkulaisperäinen tuomiorovasti Henrik Hartmanninpoika.
 

dude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalevan Haukat
Viestin lähetti Yläpesä
Paavi Benedictus XII:n pannabulla vuodelta 1340 on tässä.

Sen verran laaja on Suur-Sääksmäki tuolloin ollut, kun myös Jämsä on ollut osa sitä, että katson tuon kirouksen selittävän paitsi HPK:n pronssikaudet, myös Ilveksen tsekkikirouksen ja kullattomat 20 vuotta.

Tietenkin oli selvää, että koko hässäkän alullepanija oli turkulaisperäinen tuomiorovasti Henrik Hartmanninpoika.

Ei kuitenkaan kannata unohtaa, että Paavi Johannes Paavali II on siunannut Ilveksen puolalaisfutaajan Marek Czakonin Suomen vierailullaan ja sanoi "Tee Marek paljon maaleja Ilvekselle!"

Nih. Olemme tekemisissä pyhien asioiden kanssa.
 

Gagarin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Enpä kelannut tätä ketjua kovin paljon taaksepäin joten tiedä josko asiaa (biisiä) on jollakin tavalla jo sivuttu.

Joka tapauksessa olin pe-la välisenä yönä Tampereella Tuomari Nurmion keikalla. Tuntui suorastaan virkistävältä epäsovinnaisuuden tuulahdukselta, että mies veti loppusetistä uuden biisinsä "Paavi Roskapankissa" suurella antaumuksella. Siis juuri kun kaikki tiesivät että paavi itse vetää viimeisiä henkäyksiään samaan aikaan toisaalla.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti varjo

Eli kyllä katolinen kirkko saisi katsoa peiliin tuossa työssään, kun moraaliopetuksilla aiheutetaan suunnattomasti vahinkoa kansalle.
Katolisella kirkolla on valtaa vaikuttaa siihen, miten ihmiset käyttäisivät kondomeja ja pitäisivät lapsiluvun pienempänä.
Kuitenkin Jumalan dogma ajaa tämän edelle ja tulos on plusmiinusnollaa, AIDS-tilastoja tarkastellessa vahvasti kylmän oloista.

Tässä mielessähän Katolinen kirkko on täysin perseestä, mutta tämäkään asia ei ole ihan näin yksiselitteinen. Nimittäin väittäisin, että Etelä-Amerikan AIDS-tilastot ovat Afrikan vastaavia maltillisemmat osittain myös sen takia, että katolilaisuuden vahvan vaikutuksen ansiosta siellä ei vallitse ihan samanlainen promiskuiteetti kuin monilla muilla kolmanteen maailmaan kuuluvilla alueilla. Eli moraaliopeilla on ehkä jotain positiivistakin annettavaa.

Lisäksi vaikka abortti on monissa katolisissa maissa kielletty (mikä on ääliömäistä), niin kyllä ehkäisyvalistusta tarjotaan silti runsaasti ja välineitä on hyvin saatavilla. Väittäisinkin näin ollen, että köyhyys on kirkon oppeja vahvempi tekijä AIDS:in ja ei-toivottujen raskauksien syynä.

Sitä paitsi kyllä katolisissakin maissa ihmiset osaavat osittain myös itse ajatella, eikä kaikki paavin höpinät mene ihan suorana läpi.

Tästä nyt edesmenneestä paavista vielä se, että ainakin Etelä-Amerikan näkökulmasta hänen otteensa poikkesi kaikista edeltäjistään huomattavasti, ja hän oli paitsi edeltäjiään humaanimpi myös lähensi ennen niin elitististä kirkkoa ja kansaa. Herran ja kirkon pelko muuttui hänen kaudellaan enemmän humaaniksi suhteeksi kirkkoon.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Viestin lähetti Snakster
Tässä mielessähän Katolinen kirkko on täysin perseestä, mutta tämäkään asia ei ole ihan näin yksiselitteinen. Nimittäin väittäisin, että Etelä-Amerikan AIDS-tilastot ovat Afrikan vastaavia maltillisemmat osittain myös sen takia, että katolilaisuuden vahvan vaikutuksen ansiosta siellä ei vallitse ihan samanlainen promiskuiteetti kuin monilla muilla kolmanteen maailmaan kuuluvilla alueilla. Eli moraaliopeilla on ehkä jotain positiivistakin annettavaa.



E-amerikan maissa kulttuurit ovat myös vanhempia, ei ole ainoastaan katolisen kirkon perua että ihmisten asenteet lisääntymiseen ovat erilaisia.
Kuitenkin verrattuna esim. islamilaiseen Pohjois-Afrikkaan, tilastot ovat huonommat.
Saharan Eteläpuolinen Afrikka sitten onkin oma juttunsa [Tiede 2/2004].

Lisäksi vaikka abortti on monissa katolisissa maissa kielletty (mikä on ääliömäistä), niin kyllä ehkäisyvalistusta tarjotaan silti runsaasti ja välineitä on hyvin saatavilla. Väittäisinkin näin ollen, että köyhyys on kirkon oppeja vahvempi tekijä AIDS:in ja ei-toivottujen raskauksien syynä.

Kerrotko jonkun sellaisen toimivan katolisen ehkäisymenetelmän, joka ei ole "seksistä kieltäytyminen" tai joku täysin yhdentekevä ovulaatiosyklien tarkasteleminen. Ja näitten vaikutus sukupuolitautien leviämiseen sitten on kyseenalainen, lue olematon jos seksiä kuitenkin jossain vaiheessa harrastetaan.

Sitä paitsi kyllä katolisissakin maissa ihmiset osaavat osittain myös itse ajatella, eikä kaikki paavin höpinät mene ihan suorana läpi.

Tietenkin, mutta entä taas jos Paavi avoimesti kannustaisi kondomin käyttöön?
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Viestin lähetti Snakster
Lisäksi vaikka abortti on monissa katolisissa maissa kielletty (mikä on ääliömäistä), niin kyllä ehkäisyvalistusta tarjotaan silti runsaasti ja välineitä on hyvin saatavilla. Väittäisinkin näin ollen, että köyhyys on kirkon oppeja vahvempi tekijä AIDS:in ja ei-toivottujen raskauksien syynä.

Tämä pätee erityisesti maallistuneisiin teollisuusmaihin eli siis maihin, joissa kirkon ote väestön elämäntyylistä on jo kirvonnut. Kolmannen maailman kirkot taas ovat sekä asenteiltaan että seuraajiltaan leimallisesti konservatiivisempia. Toki köyhyys itsessään on tärkein ongelmien lähde, mutta on skandaali, että sellainen valtava instituutio kuin katolinen kirkko toimii aktiivisesti syntyvyydensäännöstelyä ja abortin laillisuutta vastaan.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti varjo

Kerrotko jonkun sellaisen toimivan katolisen ehkäisymenetelmän, joka ei ole "seksistä kieltäytyminen" tai joku täysin yhdentekevä ovulaatiosyklien tarkasteleminen.

Itse olen katolisten naisten kanssa harrastanut seksiä kyllä ihan kondominkin kanssa eikä yksinään katolisista kumppaneistani ole nähnyt tässä mitään ristiriitaa.
 

masaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Fc nimetön
Viestin lähetti varjo




Kerrotko jonkun sellaisen toimivan katolisen ehkäisymenetelmän, joka ei ole "seksistä kieltäytyminen" tai joku täysin yhdentekevä ovulaatiosyklien tarkasteleminen. Ja näitten vaikutus sukupuolitautien leviämiseen sitten on kyseenalainen, lue olematon jos seksiä kuitenkin jossain vaiheessa harrastetaan.

Kuivana kakkoseen ja viela mielummin kuoripoikaan, siinahan sita katolilaisuutta parhaimmillaan... Ei siina paljoa ole pikkupojat ehtineet tauteja hankkimaan! Ei tule esiaviollista seksia kun ei kerta hinurit saa menna naimisiin eika pamahtele muijat paksuiksi kun kerta proteiinipirtelot lompsii paskan mukana vessanpontosta alas ei kuulu kuin "vsuuh" vaan kun napista painaa...
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Viestin lähetti Snakster
Itse olen katolisten naisten kanssa harrastanut seksiä kyllä ihan kondominkin kanssa eikä yksinään katolisista kumppaneistani ole nähnyt tässä mitään ristiriitaa.
Niin, tässä pitää muistaa vetää ero uskontoon kuulumiselle ja sille että kuinka hartaasti sen oppeja noudattaa.

Kyllä luterilaiseen kirkkoonkiin kuuluu lukuisia ihmisiä, vaikka tuskin käyvät kirkossa, rukoilevat tai uskovat ihmeemmin jumalaan. Olkoonkin, että luterilaisuus on muutoin modernimpi kristinuskon haara.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Viestin lähetti Snakster
Itse olen katolisten naisten kanssa harrastanut seksiä kyllä ihan kondominkin kanssa eikä yksinään katolisista kumppaneistani ole nähnyt tässä mitään ristiriitaa.

Niin, mutta hehän ovatkin silloin huonoja katolilaisia ja eivät ota Pyhän Isän opetuksia vakavasti.
Yksittäistapauksia on aina, mutta niin kauan kuin kirkko enemmän tai vähemmän vastustaa kondomeja, niin ei se ainakaan lisää kondomien käyttöä.
Puhehan on paavista ja katolisesta kirkosta, ei yksittäisistä katolisista.
Kysehän on tässä siitä, että Paavi henkilökohtaisilla moraalisilla näkemyksillään edesauttaa miljoonien ihmisten HIV-tartuntojen saamista, koska todellisen ehkäisyn sijaan kirkko tarjoaa erilaisia vaihtoehtoja. Ottamalla kantaa kondomin käytön puolesta (jopa vaitiolo olisi parempi kuin kategorinen kieltäminen) hän olisi voinut vaikuttaa asiaan, mutta...

Oli Paavi kuinka humaani tahansa vastustaessaan Irakin sotaa, kuolemanrangaistusta tai "kaataessaan kommunismia" niin Paavin kädet ovat hyvin veriset AIDS-kuolemien kautta.
 

Viljuri

Jäsen
Varjo kirjoitti:
Kerrotko jonkun sellaisen toimivan katolisen ehkäisymenetelmän, joka ei ole "seksistä kieltäytyminen" tai joku täysin yhdentekevä ovulaatiosyklien tarkasteleminen.

Tietääkseni katolinen kirkko ei ole kieltänyt ihmisiä olemasta niin rumia, ettei pariutuminen yksinkertaisesti onnistu.

Itse en... *köh* väitä omaavani kokemusta moisesta. GRR!
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti varjo
Niin, mutta hehän ovatkin silloin huonoja katolilaisia ja eivät ota Pyhän Isän opetuksia vakavasti.
Yksittäistapauksia on aina, mutta niin kauan kuin kirkko enemmän tai vähemmän vastustaa kondomeja, niin ei se ainakaan lisää kondomien käyttöä.
Puhehan on paavista ja katolisesta kirkosta, ei yksittäisistä katolisista.

Puhe on myös katolisuuden ja paavin toimien vaikutuksesta maailmalla, ja näistä keskusteluista välittyy sellainen kuva, että valtaosa suomalaisista on siinä luulossa, että katolisissa maissa noudatetaan 100% kirkon oppeja kaikissa asioissa. Tokihan paavin lausunnot vaikuttavat ihmisten toimiin ja käsityksiin, mutta ei niin dramaattisesti ja suuressa määrin kun täällä on väitetty. Ja ainakin Latinalaisessa Amerikassa nykypäivänä tilanne on se, että jonkun Shakiran tai Ricky Martinin kannanotot painavat nuorison keskuudessa paljon enemmän kuin paavin. Jopa sen katoliselta nunnalta lukutaitonsa saavan kengänkiillottajapojan kokemusmaailmassa.

Ja jotta edelleen kantani tulisi selväksi korostettakoon, että vastustan kirkon kantaa puheena oleviin kysymyksiin, mutta totuuden nimissä on myös korostettava, että niin vastustavat myös monet katolilaiset. Jopa sellaiset, jotka käyvät säännöllisesti messussa ja ovat muutenkin kaikin puolin hartaita uskovaisia.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viestin lähetti Snakster
Ja jotta edelleen kantani tulisi selväksi korostettakoon, että vastustan kirkon kantaa puheena oleviin kysymyksiin, mutta totuuden nimissä on myös korostettava, että niin vastustavat myös monet katolilaiset. Jopa sellaiset, jotka käyvät säännöllisesti messussa ja ovat muutenkin kaikin puolin hartaita uskovaisia.

Jos (kun) kerran vastustusta ilmenee katolilaistenkin piirissä niin eikö olisi tuolloin luontevaa, että paavin istuimessa avarrettaisi maailmankatsomusta modernimmaksi ja ajanmukaisemmaksi, vai onko kuitenkin siten, että konservatiivien osuus on vielä niin suuri ettei tämän tähden katolilaisittain "ultramoderneille" ajatuksille annetta riittävästi kaikupohjaa?

Voidaan myös olettaa ,että nämä konservatiivisesti ajattelevat ovat suurempi ryhmä rahoittajana joten tästäkin johtuen paavi pysyttelee vanhoillisissa näkökannoissaan maailman kärsimyksestä huolimatta. Jos näin on, sanoutuessaan irti vanhoillisista kaavoista ja kääntäessään selkänsä suurelle osalle suuren luokan konservatiivisia rahoittajista tuleva paavi tekisi kaikesta huolimatta geopoliittisesti ihmiskunnalle suuremman palveluksen kuin yksikään paavi ennen häntä. Enkä usko, että tämä selän kääntäminen konservatiivisille ryhmille katolista kirkkoa perikatoon ajaisi, päin vastoin, swe voisi tuoda katoliselle kirkolle joukon uusia tukijoita ja yhteistyökumppaneita.

vlad.
 
Viestin lähetti varjo

Oli Paavi kuinka humaani tahansa vastustaessaan Irakin sotaa, kuolemanrangaistusta tai "kaataessaan kommunismia" niin Paavin kädet ovat hyvin veriset AIDS-kuolemien kautta.

Höpö höpö.
Jos kehitysmaissa uskottaisiin paavia niin AIDS:ia esiintyisi paljon vähemmän, sillä avioliiton ulkopuolista seksiä ei harrastettaisi.
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Paavin hautajaisissa ennen näkemättömät turvatoimet. Pelätäänkö paavin joutuvan murhayrityksen kohteeksi?
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Viestin lähetti Vesuri
Paavin hautajaisissa ennen näkemättömät turvatoimet. Pelätäänkö paavin joutuvan murhayrityksen kohteeksi?

Tuossa taannoisen WTC:n/Irakin sodan aikana tuli ihmeteltyä, eivätkö militanttikristityt missään vaiheessa menetä mopoaan ja esim. pommita "kostoksi" Mekkaa pyhiinvaelluksen aikaan. Ehkä siihen ei Yrjölläkään riitä vatsa. Mutta toisin päin en pitäisi mahdottomanakaan. Mikäpä parempi kohde paratiisin ja neitsyeiden tavoittelijoille kuin vääräuskoisten valtionjohtajien tihentymä keskellä Vatikaania?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös