Mainos

Paavi Johannes Paavali II vetelee viimeisiään?

  • 17 559
  • 187

scholl

Jäsen
Itse olen odotellut jo pitkään, että kyseinen polakki menisi pois. En samalla innolla kuin mitä Castron kuolemaa odotetaan, mutta kuitenkin äijä on kykenemätön tekemään mitään ja jos katolinen kirkko ei osaa eläkkeellesiirtymisjärjestelyjä niin silloin äijän pitää tajuta vetää ne viimeiset hengenvedot.

Nuorempi, nykyaikaisempi, länsieurooppalainen äijä kehiin ja unohdetaan toi polakki.

Jorma Reini, Hessu Reijonen, Jasser Arafat, Paavi... ei heitä kukaan muista ja hyvä niin.

Paavi, tee Hessu Reijoset. Se on kaikkien kannalta paras juttu. Niin teki se toinenkin aivokuollut otus.
 

scholl

Jäsen
Paavit tulevat yleensä umpikatolisista maista, joten kosketus muihin uskontoihin ja myöskin sellainen neuvottelutaito on hakusessa. Sen takia näkisi mielellään saksalaisen kardinaalin paavina, joka on tottunut kotimaassaan tulemaan hyvin toimeen myös protestanttien kanssa. Tai vaikkapa amerikkalainen paavi.
Paineet kuitenkin taitavat olla italialaisen paavin suuntaan ja telkkarissahan oli juttua siitä, että se joku Venetsian kardinaali on moderni, josta nuorisokin pitää. Sellainen valinta voisi olla ihan ok.

Viestin lähetti Yläpesä
Samaa mieltä, mutta olen vielä armottomampi. Paavi voisi ekumenian nimissä pyytää maailmalta anteeksi kaikkia KRISTITTYJEN tekemiä rikoksia ihmiskuntaa ja inhimillisyyttä vastaan.

Joka aikakaudella joku on tehnyt rikoksia ihmiskuntaa vastaan. Mukamas sivistyneet roomalaiset tekivät niin ja jo heitä ennen tehtiin samalla tavalla. Nykyään muslimit tekevät kauheuksia rättipäisyyden nimissä. En lähtisi vanhoja enää anteeksipyytelemään. Se vain löisi lisää intoa osaman porukan meininkiin.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Minä olen ihan eri linjoilla täällä kuin monet muut kirjoittajat. Minä hyvinkin mielelläni näkisin että nykyinen paavi pysyisi/pidettäisiin (nykyisenlaisena kasviksena) hengissä ja virassa koneiden avulla seuraavat 20-30 vuotta eikä uutta paavia päästäisi valkkaamaan, vaikka siihen sitten tarvittaisiin pumppu verta pumppaamaan ympäri "ruumista" ja muita teknisiä hilavitkuttimia.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Viestin lähetti Yläpesä
Samaa mieltä, mutta olen vielä armottomampi. Paavi voisi ekumenian nimissä pyytää maailmalta anteeksi kaikkia KRISTITTYJEN tekemiä rikoksia ihmiskuntaa ja inhimillisyyttä vastaan.

Yhtä hyvin paavi voisi pyytää anteeksi samalla kaikkia IHMISTEN tekemiä rikoksia ihmiskuntaa ja inhimillisyyttä vastaan.
 

scholl

Jäsen
Viestin lähetti dana77
Minä olen ihan eri linjoilla täällä kuin monet muut kirjoittajat. Minä hyvinkin mielelläni näkisin että nykyinen paavi pysyisi/pidettäisiin (nykyisenlaisena kasviksena) hengissä ja virassa koneiden avulla seuraavat 20-30 vuotta eikä uutta paavia päästäisi valkkaamaan, vaikka siihen sitten tarvittaisiin pumppu verta pumppaamaan ympäri "ruumista" ja muita teknisiä hilavitkuttimia.

Kyseisen kirkon kannaltahan heidän oma järjestelmänsä on huonoa pr:ää. Paavi alittaa edustavuudeltaan jopa Suomen presidentin ja Vatikaanissa tämä varmasti ärsyttää monia. Jos sääntöjä ei saada muutettua ja paavi ei voi jäädä eläkkeelle niin yksi tapa olisi järjestää lavastetut sydänkohtaukset vaikkapa 70-vuoden iässä ja feikkihautajaiset. Tämän jälkeen ns. kuolleet paavit voisivat elellä vatikaanissa vaikkapa kännipäissään ilman, että asia paljastuisi, koska kyllähän sieltä muutama huone per paavi irtoaa, kun on isosta salaperäisestä mestasta kyse. Ja jos ongelmia meinaa tulla niin luodaan osasta mestaa pyhä alue, jossa vain paavi saa käydä.
 

Klassikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pronssikerho
Viestin lähetti scholl

Jorma Reini, Hessu Reijonen, Jasser Arafat, Paavi... ei heitä kukaan muista ja hyvä niin.

Hei, jotain rajaa nyt sentään. Kyllä Jorma Reini ja kikkelikortti ovat sentään liikkeellä historiankirjoituksessa ns. "legendaarisella statuksella".

Tässä perjantai-iltapäivän huumassa taidankin mennä jo vähän asioiden edelle ja spekuloida paavin seuraajalla.
Kun nyt kerran eletään globalisaation kyllästämässä maailmassa, ehkä paaviuskin pitäisi vain rohkeasti ulkoistaa ja siirtää halvemman työvoiman maihin. Niin, tämä saattaa ensi alkuun kuulostaa radikaalilta ratkaisulta, mutta mietitäänpä asiaa rationaaliselta pohjalta. Euroopan väestön ikääntyessä sosiaali- ja terveydenhoitokulut kasvavat, ja ikääntyneiden, raihnaisten paavien hoito tulee kalliiksi, sekä kirkolle että yhteiskunnalle.

Jokainen kulloisenkin paavin sairaalassa tehohoidossa viettämä päivä on pois kyseisen sairaalan kapasiteetista. Paavin käyttöön varatulla vuodepaikalla voitaisiin aivan yhtä hyvin hoitaa vaikkapa auto-onnettomuudessa loukkaantunutta paperityöläistä, joka työkykyisenä kyllä lahjoittaisi kirkolle osan palkkatulostaan vuodesta toiseen, mutta jonka kuollessa kirkon tilille kilahtaa vain hautajaisiin kuluva summa. Paavi itsehän ei sinällään tee mitään tuottavaa työtä, joten hän voisi olla periaatteessa kuka ja missä tahansa, kyseessähän on lähinnä seremoniallinen toimi.

Näkisinkin siis, että koko paavi-instituutio tulisi joko laivata Kaukoidän halpatuotantomaihin, tai ehkäpä Schengenin sopimuksen ja EU:n sisämarkkinoiden luomien etujen hyödyntämiseksi siirtää entisiin Itäblokin maihin. Onhan tämä nykyinenkin heppu Puolasta, mutta toisaalta mietityttää, onkohan se kortti jo katsottu nyt kun Puolakin on jo nauttinut EU-jäsenyydestään ja sen suomista eduista - ollaanko kilpailuetu jo menettämässä?

Sen sijaan Kaukoidässä palvelujen hinnat ja elinkustannukset ovat huomattavasti alemmalla tasolla kuin Euroopassa, ja paikallinen paavi ei varmastikaan vaatisi eurooppalaista vastaavia vakuutus- ym. etuuksia työsopimukseensa. Se tosin hieman askarruttaa, että onko Kiinassa tai Koreassa paljonkin "katollisen" kirkon kannattajia/halukasta työvoimaa? Toisaalta Japanissa eliniän odote on korkein, joten Nipponilainen paavi voisi kestää pallillaan lähes tuonne vuosisadan vaihteeseen saakka ollen näin ekologisesti kestävä valinta käyttöikää tarkastellen.

Yksi vaihtoehto olisi siirtää Vatikaani jonnekin Siperiaan tms. paikkaan, jossa turistit ja vastaavat hörhöt eivät olisi aina vahtimassa, mitä paavi ja kardinaalit puuhastelisivat kuoripoikien yms. opetuslastensa parissa. Tosiaan, näitä "opetuslapsiahan" taitaisi tuolla Thaimaassa riittää yllin kyllin!

***************

Niin kuin huomaamme, on olemassa monia järkiperäisiä syitä ehdottamani uudistuksen toteuttamiseksi, en nyt tämän enempää niitä tässä tuo esille, ettei menisi vallan tylsäksi luetteloksi, mutta jokainen varmasti keksii itsekin useita vastaavia!
 

Carlos

Jäsen
Tässä kohtaa olisi muuten hyvä tehdä pieni galluppi, kun paavi viimein vetää sen viimeisen henkäyksen, kuka/ketkä julkkikset kertovat iltalehdistössä paavin poismenon "koskettaneen syvästi"? Jasmin Mäntylä? Mervi Nykänen? Antti Tuisku? Janita Janatuinen & the boobs?
 

scholl

Jäsen
Viestin lähetti Klassikko
Hei, jotain rajaa nyt sentään. Kyllä Jorma Reini ja kikkelikortti ovat sentään liikkeellä historiankirjoituksessa ns. "legendaarisella statuksella".

Niin mutta Reinikin teki Hessu Reijoset. Siksi samaan porukkaan.
Viestin lähetti Klassikko

Tässä perjantai-iltapäivän huumassa taidankin mennä jo vähän asioiden edelle ja spekuloida paavin seuraajalla.
Kun nyt kerran eletään globalisaation kyllästämässä maailmassa, ehkä paaviuskin pitäisi vain rohkeasti ulkoistaa ja siirtää halvemman työvoiman maihin.

Paavi itsehän ei sinällään tee mitään tuottavaa työtä, joten hän voisi olla periaatteessa kuka ja missä tahansa, kyseessähän on lähinnä seremoniallinen toimi.


Jos haluaa katella kehitysmaiden paavia niin tervetuloa katselemaan Kofi Annania. Kofille ei ole annettu toki yhtä hienoja releitä päälle, mutta ei se haittaa. Piispa Tutu soittaa rumpuja, jotka korvaavat Vatikaanin kirkon kellot ja hakemasi säästöt täyttyvät heidän osaltaan. Länsimaissa toki halutaan elvistellä kunnon kirkonkelloilla, minkä vuoksi oikea paavi kyykyttää jatkossakin Kofia, mutta ei hätää Martti ja Tarja ovat Kofin ystäviä ja Kofi käy lomailemassa Suomessa kuten kunnon solidaarisuuteen kuuluu.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Viestin lähetti The Original Jags
Yhtä hyvin paavi voisi pyytää anteeksi samalla kaikkia IHMISTEN tekemiä rikoksia ihmiskuntaa ja inhimillisyyttä vastaan.

Se olisi tietenkin tyypillistä kristittyjen vastuunpakoilua. JHVkin varmaan arvostaisi enemmän suoraselkäistä esiintuloa ja sen myöntämistä, että kirkon historia on yhtä suurta pakottamista, alistamista, tappamista ja henkistä väkivaltaa. Puusepän ja hänen seuraajiensa veljeskunnan nimissä.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viestin lähetti Yläpesä
Sen jälkeen voi vaatia toimenpiteitä ulkokullattujen sanojen katteeksi.

Taidetaan olla samoilla jäljillä, anteeksipyyntöjen jälkeen olisi soveliasta tehdä konkreettisia tekoja rukousten ja ulkokultaisuuden sijaan.

Kirkon toiminnan seurauksena kärsimään joutuneita heimoja ja kansoja löytyy jokaisesta ilmansuunnasta.

vlad.
 

Koirapoika

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jutta Grahnin mies, Else-Maj Pontoppidan.
Viestin lähetti Carlos
Tässä kohtaa olisi muuten hyvä tehdä pieni galluppi, kun paavi viimein vetää sen viimeisen henkäyksen, kuka/ketkä julkkikset kertovat iltalehdistössä paavin poismenon "koskettaneen syvästi"? Jasmin Mäntylä? Mervi Nykänen? Antti Tuisku? Janita Janatuinen & the boobs?

Suosikkini Vesa Keskinen toki. Kiittelisi Paavia ainakin siitä ettei yrittänyt viime hetkillään rahastaa Hänen Ylhäisen Pyhyytensä Vesa Keskisen media-arvolla. Ja samaan hengenvetoon vaatii Vatikaania lahjoittamaan Paavin monttubileisiin tuhlaantuvat rahat mieluummin sotiemme veteraaneille.
 

Kraztog

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa,Ac Milan,ManU,KuPS, Penguins
Viestin lähetti Yläpesä
Se olisi tietenkin tyypillistä kristittyjen vastuunpakoilua. JHVkin varmaan arvostaisi enemmän suoraselkäistä esiintuloa ja sen myöntämistä, että kirkon historia on yhtä suurta pakottamista, alistamista, tappamista ja henkistä väkivaltaa. Puusepän ja hänen seuraajiensa veljeskunnan nimissä.

Pitää muistaa että aika harva kristin uskoa tunnustava lahko/uskonsuuntaus muistaa opeissaan mainita mitä jeesus opetti ja suurin osa taitaa kiistää ne henkeen ja vereen,olisi katoliselle kirkolle aika kova.Kristinuskon nimissä tehty rikoksia läpi vuosisatojen,niitä ei voi oikein mitata edes,ainoa joka yrittää edes vetää vertoja on kommunismi.
Paavi voisi jo päästä rauhaan,minne joutuu?Aika paska yllätys jos enkeli kuorot ei ota vastaan fanfaareilla vaan joku buddha tai manitu siellä moikkailee tulijoita,ja koko elämänsä uskonut turhaan.Vielä pahempi jos siellunvaellus,joutuu tulemaan vielä takaisin.
Vesa Keskinen olisi kyllä sopiva avautumaan lehdissä paavin poismenon vuoksi.
Fakta on se ettei katolisen kirkon kanta muutu mihinkään oli siellä kuka tahansa paavina,ei niitä käsityksiä muuteta vuodessa tai edes kymmenessä.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Viestin lähetti Yläpesä
Se olisi tietenkin tyypillistä kristittyjen vastuunpakoilua. JHVkin varmaan arvostaisi enemmän suoraselkäistä esiintuloa ja sen myöntämistä, että kirkon historia on yhtä suurta pakottamista, alistamista, tappamista ja henkistä väkivaltaa. Puusepän ja hänen seuraajiensa veljeskunnan nimissä.

En vain ymmärrä, että miksi paavin pitäisi pyytää anteeksi kaikkien kristittyjen puolesta. Hän edustaa ainoastaan Roomalaiskatolista kirkkoa, ei luterilaista kirkkoa, ortodoksista kirkkoa helluntailaisista puhumattakaan.

Voisitko perustella, että mitkä ovat esimerkiksi ne helluntailaisten rikokset ihmisyyttä vastaan, joita paavin tulisi pyytää anteeksi? Entä babtistien? Adventistien? Kalvinistien? Presbyteerien? Valdolaisten?

Millä tavalla esimerkiksi 1300-luvun valdolaiset, jotka olivat kristittyjä, mutta joita katolinen kirkko vainosi, ovat vastuussa sen instituution rikoksista, joka vainosi heitä itseään? Millä tavalla Martti Luther ja hänen seuraajansa olivat vastuussa katolisen kirkon inkvisitiosta ja ristiretkistä? Eivätkö Luther ja kumppanit juuri vastustaneet paavilaisuutta? Millä tavalla uskovainen Jan Hus, jonka inkvisitio poltti roviolla 1300-luvulla, on syyllinen sen instituution rikoksiin, joka tappoi hänet?

Sinun ongelmasi on se, että näet kristinuskon ja kristityt yhtenä mönttinä, joka ajattelee ja toimii samalla tavalla, ja on siksi vastuussa kaikista niistä vääryyksistä, joihin tietyt uskonnolliset organisaatiot, roomalaiskatolinen kirkko etunenässä, ovat syyllistyneet historiassa. En minä koe tippaakaan syyllisyyttä siitä, että paavinkirkko on joskus harjoittanut inkvisitiota ja tehnyt ristiretkiä, vaikka olenkin kristitty.

Jos sinun ajattelumalliasi sovelletaan myös muualla, niin sitten kaikkien ateistien pitäisi pyytää anteeksi Leninin ja Stalinin vainojen uhreilta, koska kommunisteina Lenin ja Stalin olivat samalla ateisteja. En silti pistäisi kaikkia ateisteja samaan karsinaan Leninin ja Stalinin kanssa. Mutta sinä ilmeisesti pistät, koska näytät ahtavan kaikki kristityt samaan karsinaan inkvisiittoreiden, jesuiittojen ja ristiretkeläisten kanssa.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viestin lähetti The Original Jags
Jos sinun ajattelumalliasi sovelletaan myös muualla, niin sitten kaikkien ateistien pitäisi pyytää anteeksi Leninin ja Stalinin vainojen uhreilta, koska kommunisteina Lenin ja Stalin olivat samalla ateisteja.

Menet harhaan, ei suinkaan näin vaan jos Yläpesän linjalla liikuttaisi niin kaikki kommunistit ovat vastuussa Stalinin ja Leninin aikaansaannoksista.

Ateisteja ei kuitenkaan voi yhdistää kommunistien hirmutekoihin koskapa ateisti voi olla ei-kommunisti ja se, että kommunistit ovat toisinaan ateisteja, ei vielä riitä syyksi sille, että kaikkien ateistien on kannettava vastuunsa kommunistiateistien aikaansaannoksista.

Yhtälailla jos kaikki raamattuun uskonsa tukevat kantavat yhteisen vastuun koskapa rukoilevat loppujen lopuksi samaa jumalaa, tuolloin taasen kaikki kommunistit tai moalaiset tai khmerit tai marksilaiset joutuvat yhtälailla kantamaan vastuunsa kommunismin nimissä tehdyistä hirmuteoista - ateistit eivät kuitenkaan tätä taakkaa joudu kantamaan koska primus motorina ei ollut aate ateismi johon tukeutuen tapettiin kenties 100 miljoonaa ihmistä vaan aate nimeltä kommunismi tai siitä kumpuavat variaatiot. On siis väärin sälyttää kommunistien virheitä ateistien niskoille, sen sijaan katolilaisten virheet voidaan sälyttää kristilliseen jumalaan uskovien niskaan aivan samoin kuin samalla periaatteella kaadetaan harvojen kommunistien tekoset tämän aatteen niskaan.

vlad.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Viestin lähetti vlad
Menet harhaan, ei suinkaan näin vaan jos Yläpesän linjalla liikuttaisi niin kaikki kommunistit ovat vastuussa Stalinin ja Leninin aikaansaannoksista.

Jos kaikkien kommunistien katsotaan olevan vastuussa Stalinin ja Leninin aikaansaannoksista, niin sama logiikka pätee siihen, että kaikki roomalaiskatoliset ovat vastuussa paavin ja hänen virkamiestensä tekoksista. Vastuun ulottaminen kaikkiin kristittyihin ei yksinkertaisesti päde, koska kristittyjen seassa on kautta historian ollut paljon niitä, jotka ovat suoraan vastustaneet paavinkirkkoa. Vielä enemmän on ollut niitä, jotka ovat mielessään tuominneet paavinkirkon teot, mutta eivät ole inkvisition pelossa uskaltaneet avata suutaan.

Viestin lähetti vlad

Ateisteja ei kuitenkaan voi yhdistää kommunistien hirmutekoihin koskapa ateisti voi olla ei-kommunisti ja se, että kommunistit ovat toisinaan ateisteja, ei vielä riitä syyksi sille, että kaikkien ateistien on kannettava vastuunsa kommunistiateistien aikaansaannoksista.

Jan Husia, Hieronymusta, Ulrich Zwingliä, Martti Lutheria, heidän miljoonia kannattajiaan ja heidän esityöstään syntynyttä protestanttista uskoa ei myöskään voi yhdistää paavinkirkon hirmutekoihin, koska nämä ihmiset vastustivat paavinkirkon tapaa toimia. Koko protestanttinen liike syntyi sille pohjalle, että keskiajan uskonpuhdistajat huomasivat paavinkirkon edenneen erittäin kauas Raamatun mukaisesta seurakuntamallista.

On aika järjetöntä sälyttää vastuuta paavinkirkon rikoksista protestanttiselle liikkeelle ja heidän jälkeläisilleen, koska koko liikkeen alkusyy oli erottautuminen siitä instituutiosta, joka näihin rikoksiin syyllistyi!


Valitettavasti koko pimeää keskiaikaa leimasi tietämättömyys ja taikausko. Esimerkiksi Raamattu oli tavalliselle kirkkokansalle täysin tuntematon kirja, koska sen kopioiminen ja lukeminen oli kuolemalla rangaistava teko. Nämä olosuhteet sopivat hyvin paavinkirkon tapaiselle organisaatiolle, jonka vaikutusvalta nojasi suureksi osaksi ihmisten tietämättömyyteen ja taikauskoon. Ihmiset todella uskoivat, että kirkolla on valta sekä sitoa että päästää syntejä, ja näin ratkaista ihmisen iankaikkisen sielun kohtalon.

Henkilökohtaisesti en olisi sysäämässä vastuuta niistä rikoksista, joihin paavinkirkko keskiajalla syyllistyi, edes rivikatolilaisen harteille. En tämän päivän katolilaisen, enkä myöskään 1300-luvun katolilaisen.

Keskiajan rivikristityt olivat suureksi osaksi helposti johdateltavissa olevaa massaa, koska heidän tietämyksensä sekä kristillisestä teologiasta että luonnontieteistä olivat täysin kirkon vastuulla. Kirkko pystyi ohjailemaan tätä massaa mielensä mukaan sekä kepillä (kirkonkirous, polttorovio) että porkkanalla (aneet, syntien anteeksianto).

Suurin ansio tämän pimeän taikauskon kauden päättymiselle kuuluu sekä rohkeille uskonpuhdistajille että luonnontieteilijöille ja yhteiskunnallisille vaikuttajille, jotka halusivat päästä eroon kirkon ikeestä.

Todelliset syylliset pimeällä keskiajalla tapahtuneisiin katolisen kirkon harjoittamiin vääryyksiin ovat vain kirkon omat johtajat, paavi ja hänen kardinaalinsa etunenässä. Uskoakseni näille ihmisille kirkko oli vain keino käyttää valtaa.

Todettakoon kuitenkin lopuksi, että näiden paavien joukossa oli myös hurskaita ja oikeamielisiä miehiä, vaikkakin ehkä kuitenkin selvänä vähemmistönä. Sellainen mielikuva, että katolinen kirkko olisi ollut keskiajalla vain pelkkiä huonoja ominaisuuksia omaava laitos, on väärä. Katolinen kirkko on aina harjoittanut myös hyväntekeväisyyttä ja köyhäinhoitoa. Ylipäätänsä koko laitos oli valtansa päivinä niin suuri ja laaja, että sen seinien sisään mahtui ainesta laidasta laitaan.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Kuolis jo pois, kaikki kanavat suoltaa tota skeidaa. Mies on käytännössä kuollut, kaikki tietävät tämän. Onks tää jotain uutta reality-tv:tä, Haluatko Nähdä Paavin Delaavan?

Tyyny naamalle ja headshottia niin saisi gubbe nopean kuoleman ja päästäisiin normaaliin ohjelmatarjontaan.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jooh, mutta Vatikaani kiistää kaiken. Ehkäpä sadan vuoden kuluttua saadaan lukea Vatikaanin arkistoista, että pysähtyikö se Paavin sydän todella vai ei...

Helsingin Sanomien www-versiossa on muuten aikas... erikoinen kuva Paavista. Eikö arkistoista löydy sellaista, jossa Paavilla olisi jotenkin normaali ilme? Nyt Karol näyttää kuvassa mieheltä, jota vituttaa...
 

ipa rules

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Packers
Tän paavin pää nyt ollut jäässä jo vuositolkulla. "Hivenen" huvitti aina, kun South Park sarjassa paavi esiintyi.

-ipa rules
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viestin lähetti Sistis
Helsingin Sanomien www-versiossa on muuten aikas... erikoinen kuva Paavista. Eikö arkistoista löydy sellaista, jossa Paavilla olisi jotenkin normaali ilme? Nyt Karol näyttää kuvassa mieheltä, jota vituttaa...

Jospa Taivaan iloihin ja Helvetin kauhuihin uskova paavimme on kuvan ottohetkellä tajunnut minne hänen tiensä mahdollisista anteeksipyynnöistä huolimatta vie ja siitä vittuuntunut ilme kasvoilla...

vlad.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Minä olen uusi Pimeä Paavi!

Katolisen kirkon nimi tullaan muuttamaan, imago ja opit tulevat kokemaan valtavan, komean mullistuksen! Mullistuksella ei tavoitella suosiota ja listakärkiä, sillä luodaan niitä ja uutta kontrollia tämän kaiken synkkyyden, mökötyksen ja kateuden keskelle.

Uuden opin avainsanoja ovat TÖRKY, HIMO, TAIPUISUUS, AVOIMUUS ja HALLITSEMINEN VOIMAN AVULLA!

"Eek, eek, olen banaani!"
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viestin lähetti The Original Jags
Jos kaikkien kommunistien katsotaan olevan vastuussa Stalinin ja Leninin aikaansaannoksista, niin sama logiikka pätee siihen, että kaikki roomalaiskatoliset ovat vastuussa paavin ja hänen virkamiestensä tekoksista. Vastuun ulottaminen kaikkiin kristittyihin ei yksinkertaisesti päde, koska kristittyjen seassa on kautta historian ollut paljon niitä, jotka ovat suoraan vastustaneet paavinkirkkoa. Vielä enemmän on ollut niitä, jotka ovat mielessään tuominneet paavinkirkon teot, mutta eivät ole inkvisition pelossa uskaltaneet avata suutaan.

Sinä esitit asian siten, että ateistit ovat myös vastuullisia kommunismin nimissä tehdyistä hirmuteoista koska Lenin ja Stalin olivat ateisteja - tämä väittämäsi on jo kumottu, koska ateismilla ja kommunismilla ei ole mitään konkreettisempaa yhteyttä voi olla ateisti olematta kommunisti ja voi olla kommunisti olematta ateisti.

Sen sijaan voidaan esittää väite jonka mukaan kaikki kommunistit ovat vastuullisia kommunismin nimissä tehdyistä hirmuteoista (eli myös Stalinin ja Leninin ja Maon aikaansaannoksista). Tällöin kaikkia kommunisteja tarkastellaan yhtenä ryhmänä, ei siis tehdä eroa kuinka he tulkitsevat Marksin kirjoituksia, vai tukeutuvatko he kommunismissaan kenties johonkin muuhun kuin ehdottoman marksilaiseen näkökantaan, he ovat siis yksi yhtenäinen ryhmä joka kantaa ryhmänä vastuun aatteensa nimissä tehdyistä hirmuteoista - vaikkakin suuren ryhmän sisällä on eri katsontakantoja jotka saattoivat toimia jopa toistensa vihollisina, tästä sitten siirrytään kristittyjen vastuuseen.

Kun voimme kimputtaa (kuten monissa keskusteluissa on havaittu tapahtuvan) kommunistit yhdeksi suureksi ryhmäksi joka on yhdessä vastuullinen ryhmänsä yksittäisten jäsenten tekemisistä, voidaan myös sanoa, että yhtälailla uskonnolliset ryhmät jotka perustavat uskonsa Raamattuun (joko sen Vanhaan Testamenttiin tai erityisesti Vanhaan ja Uuteen Testamenttiin) ovat yhtenevässä määrin vastuussa jumalansa nimissä tehdyistä rikoksista.

Huomannet mitä tarkoitan, jos syyllistytään siihen, että niputetaan kommunistit yhdeksi ryhmäksi joka on ryhmänä vastuussa aatteensa nimissä tehdyistä rikoksista voidaan yhtälailla niputtaa kaikki raamatulliseen Jumalaan uskonsa tukevat yhdeksi ryhmäksi mikä on ryhmänä vastuussa jumalansa nimissä tehdyistä rikoksista.

Jos taasen otetaan se lähtökohta ettei yksittäinen kommunisti ole syyllinen aatteensa nimissä tehtyihin hirmutekoihin, voidaan myös päätyä siihen päätelmään ettei yksittäinen kristitty ole syyllinen uskonsa nimissä tehtyihin hirmutekoihin. Näihin uskonnollisiin hirmutekoihin syyllistyneitä löytyy muistakin kirkkokunnista kuin paavinkirkosta - se suuruutensa vuoksi toki on merkityksellisin pahantekijä mutta yhtälailla niitä rikoksiin syyllistyneitä löytyy muistakin kirkkokunnista ja uskonnollisista liikkeistä ja lahkoista, tässä kohdin muistutan myös siitä, että sama pätee myös kommunismiin - pahantekijöitä löytyi myös ryhmistä jotka yleisesti saattoivat jopa taistella tiettyjä marksilaisia ryhmittymiä vastaan.

Yhteenvetona:

Jos niputetaan kommunistit suureksi ryhmäksi jolloin ei huomioida eri aatteellisten suuntausten eroavaisuuksia ja ryhdytään syyllistämään Leninin ja Stalinin hirmuteoista kaikkia kommunisteja on yhtälailla oikeutettua syyllistää kaikkia raamattuun uskonsa perustavia ryhmittymiä kristinuskon nimissä tehdyistä hirmuteoista.


Jos paavinkirkko haluaisi tehdä muutakin kuin tyytyä pesemään kasvonsa se ryhtyisi sanoista tekoihin.

B.I.H.

vlad.
 

jirilatal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Sama. Kunniallinen kuolema Karolille. Oma veikkaus on 06.38. Mun mielestä häpeällistä pitää äijää väkisin elossa, puhumattakaan noista ikkunassa heiluttelemisista. Jokainen meistä, niin jammu kuin Paavikin, ansaitsee kuitenkin kunniakkaan kuoleman. Kumpaakan en arvosta, mutta ihmishenki on ihmishenki.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös