Päivän doping-käry

[Turha Kaukalo]

Mainittakoon myös, että nyt tehdyissä analyyseissa kaikki Usain Boltin näytteet olivat puhtaita.

Linkkiä Iltalehden juttuun: Jättimäinen dopingepäily langetti synkän pilven MM-kisoille - "häpeällinen petos"

Boltin lisäksi myös Mo Farah oli puhdas.

"Stars such as Britain's Mo Farah and Jamaican sprinter Usain Bolt recorded no abnormal results."

 

[dana77]

Mietin tänään että olisiko Bolt halutessaan pystynyt lypsämään tehtailemalla jatkuvalla syötöllä bubkamaisesti maailmanennätyksiä aina sadasosan-parin erolla sopivissa paikoissa eli GP-finaaleissa. Kai juoksijat sen pystyvät tuntemaan että minkälainen aika on tulossa että missä vaiheessa voi olla löysäilemään. Herra on niin reilut parannukset paukuttanut tiskiin suoraan, että luulisi että tuolla potentiaalilla olisi 10-20 kertaa voinut yhteenlaskettuna palkkiorahoja nappailla.

 

[aquanqua]

Boltin vuositulot ovat viime vuosina muistaakseni pyörineet jossain 20 miljoonan dollarin tienoilla, pääosin kiitos merkittävien sponsorisopimusten. Ehkä hän ei ole nähnyt ME-bonuksilla niin merkittävää arvoa kuin joku matalamman profiilin ME-tason urheilija, jolle niillä on taloudellisesti enemmän merkitystä.

Uskon, että Boltin ajatus oli aina parantaa ME:tä isoissa kisoissa, etenkin Lontoon olympialaisissa ja sitä kautta maksimoida ison tapahtuman kansainvälinen huomio ja julkisuus uusien sponsorisopimusten arvossa. Uskon, että hän ei yksinkertaisesti ole viime vuosina ollut ME:n hätyyttelyn vaatimassa kunnossa. Mies tulee todennäköisesti vielä voittamaan kultaa tämän kesän MM-kisoissa ja ensi vuonna olympialaisissa, mutta epäilen hänen mahdollisuuksiaan enää parantaa ME:tä. Hän oli 22-vuotias, kun hän juoksi viimeisimmät ME:nsä ja siitä on jo kuusi vuotta.

Dopingista sen verran, että on aina hyvä muistaa, ettei Lance Armstrong koskaan reputtanut doping-testiä uransa aikana. Hänen vilppinsä paljastuivat vasta, kun hänestä oli saatu kaikki (taloudellinen) hyöty irti urheilijana. Doping ja muunlainen etulyöntiaseman hakeminen sääntöjä rikkomalla on varmasti osana kaikkialla huippu-urheilussa. En ole naiivi ajatellakseni toisin, minua lähinnä häiritsee se, että eri lajien ja sarjojen osalta doping-kontrolli ja yleisön suhtautuminen doping-tapauksiin ovat niin erilaisia - erilaisia kaikista isoimman rahan lajien ja sarjojen edun mukaisella tavalla.

Mutta joo, kuten englanniksi sanotaan: "perception is reality". Jos ei ole läpinäkyvää doping-kontrollia, ei ole doping-tapauksia, eikä siis dopingin käyttöä - puhumattakaan jonkinlaisesta yleisemmästä doping-ongelmasta. Vastaisena, varoittavana esimerkkinä toimii maantiepyöräily, jonka maine lajina tuhoutui täysin doping-kontrollin tehostuttua. Ei ihmiset halua tietää, mitä taustalla todella tapahtuu, he vain haluavat uskoa mielikuvaan kilpailun ja suosikkiensa rehellisyydestä.

 

[TomiP]

Boltin lisäksi myös Mo Farah oli puhdas.

"Stars such as Britain's Mo Farah and Jamaican sprinter Usain Bolt recorded no abnormal results."

Bolt on tuskin pikajuoksijana manipuloinut vertaan. Verimanipulaatiosta ei nimittäin ole mitään hyötyä hänen lajissaan. Muuten hän kyllä on dopingia käyttänyt.
Mitä tulee Farahin puhtauteen, niin uskokoon ken tahtoo.

 

[TomiP]

Näistä epäilyttävistä veriarvoista. YLE uutisoi, että niitä löytyi n. 4% suomalaisista näytteistä.
Tulee vääjäämättä mieleen eräs estejuoksija ja hänen yhteistyönsä jenkkiopissa olleen Risto Ulmalan kanssa. Huomattakoon, että Ulmala-jakso tuli Euroopan mestaruuden jälkeen.

 

[MustatKortit]

Näistä epäilyttävistä veriarvoista. YLE uutisoi, että niitä löytyi n. 4% suomalaisista näytteistä.
Tulee vääjäämättä mieleen eräs estejuoksija ja hänen yhteistyönsä jenkkiopissa olleen Risto Ulmalan kanssa. Huomattakoon, että Ulmala-jakso tuli Euroopan mestaruuden jälkeen.

Ikäväähän tämä on, mutta vähän sama tuli itsellenikin mieleen... Kuitenkin tuo SE on aika rautainen ja olisi missä tahansa arvokisafinaalissa - erityisesti em-tasolla - ihan kunnon tulos.

 

[mjr]

Mutta joo, kuten englanniksi sanotaan: "perception is reality". Jos ei ole läpinäkyvää doping-kontrollia, ei ole doping-tapauksia, eikä siis dopingin käyttöä - puhumattakaan jonkinlaisesta yleisemmästä doping-ongelmasta. Vastaisena, varoittavana esimerkkinä toimii maantiepyöräily, jonka maine lajina tuhoutui täysin doping-kontrollin tehostuttua. Ei ihmiset halua tietää, mitä taustalla todella tapahtuu, he vain haluavat uskoa mielikuvaan kilpailun ja suosikkiensa rehellisyydestä.

Tämä on hyvin sanottu: nyt tiettyjä lajeja vähätellään, koska niissä on melkoisen hyvä doping-kontrolli, kun taas puhtaina pidetään lajeja (tai tiettyjä ammattilaissarjoja), joissa hyvin huolellisesti vältellään tehokasta testausta. Epäoikeudenmukaisuus on maailman palkka...

 

[Street Clinton]

Koska ei taida olla yleistä doping-ketjua niin kysellään täältä. Tietääkö tai muistaako kukaan miksi maastohiihtoon ja maantiepyöräilyyn valikoitui aikoinaan erilaiset tavat mitata urheilijoiden veriarvoja kisoihin osallitumisen ehtona? Hiihdossa mitattiin hemoglobiinia ja maantiepyöräilyssä hematokriittiä.

 

[dana77]

Koska ei taida olla yleistä doping-ketjua niin kysellään täältä. Tietääkö tai muistaako kukaan miksi maastohiihtoon ja maantiepyöräilyyn valikoitui aikoinaan erilaiset tavat mitata urheilijoiden veriarvoja kisoihin osallitumisen ehtona? Hiihdossa mitattiin hemoglobiinia ja maantiepyöräilyssä hematokriittiä.

Olisiko niinkin simppeli juttu, että pyöräilyssä on enemmän hyötyä jos käyttää hemoglobiinia ja hiisdossa jos käyttää hematokriittiä?

 

[TomiP]

Koska ei taida olla yleistä doping-ketjua niin kysellään täältä. Tietääkö tai muistaako kukaan miksi maastohiihtoon ja maantiepyöräilyyn valikoitui aikoinaan erilaiset tavat mitata urheilijoiden veriarvoja kisoihin osallitumisen ehtona? Hiihdossa mitattiin hemoglobiinia ja maantiepyöräilyssä hematokriittiä.

Kai ne perusteiltaan mittaa samaa asiaa. Joku lääkäri lienee vaan päättänyt testausmetodin.

 

[jaakkopavunvarsi]

Koska ei taida olla yleistä doping-ketjua niin kysellään täältä. Tietääkö tai muistaako kukaan miksi maastohiihtoon ja maantiepyöräilyyn valikoitui aikoinaan erilaiset tavat mitata urheilijoiden veriarvoja kisoihin osallitumisen ehtona? Hiihdossa mitattiin hemoglobiinia ja maantiepyöräilyssä hematokriittiä.

Kysyin asiaa eräältä dopingasioista melko hyvin perillä olevalta emeritusprofessorilta. Hänkään ei osannut sanoa syytä siihen, miksi hematokriittiin on päädytty. Hematokriitin mittaaminen on kuulema nopeampaa, tuloksen saa vain muutamassa minuutissa, vaikka verta pitääkin ottaa enemmän. Lisäksi hematokriitti ei ole yhtä täsmällinen tapa mitata veriarvoja kuin hemoglobiini. Mutta voisko tuo "helppous" olla syynä siihen, että tämä on valittu? Jostain syystä pyöräilyssä ovat halunneet saada tuloksen testistä nopeammin. Veriarvojahan testataan kai esim. kesken ympäriajojen. Hiihdossa testit tapahtuvat ennen kilpailua joillekin hiihtäjille, tai sitten harjoituskaudella, kun aikaakin tällaiseen on enemmän.

 

[steepler]

Charlie Wegelius kirjassaan kirjoittaa että hematokriitti on halvin ja helpoin tapa mitata veriarvoa. Sekin on sinänsä ihan jännä juttu että jos on katsottu olevan hyväksi että arvon saa mitattua helposti ja nopeasti niin sehän myös helpottaa urheilijoiden omaa veriarvon seurantaa. Pyöräilyssä normaaliin varustukseen, jos ei ihan kaikilla pyöräilijöillä niin ainakin joukkueella, kuuluikin oma hematokriitin mittari jolla sai nopeasti mitattua arvon.

 

[vitozzius]

Venäjälle katastrofaalinen dopinguutinen MM-Pekingissä – ”Miten tätä uutista voi kommentoida” - Yleisurheilu - Ilta-Sanomat

 

[MAKE #89]

Vahvaa suorittamista venäläisiltä. Dopingsotkujen takia ei lähetetä kuin yksi kävelijä kisoihin ja lopulta hänkin kärähtää päivää ennen starttia.

 

[Le Banner]

Vuosia sitten kuulin, kuinka eräältä hyvinkin paljon "lääkitystä" myyneeltä äijältä kysyttiin löytyykö sitä ja sitä ja tota ja tota salikäyttöön, että kynäniskaan ja tuloksiin saadaan uutta puhtia, niin vastaus oli jotenkin huvittava-Pari viikkoa sitten löytyi, mutta yleisurheilijat ostivat kaiken:)

Kuka noista mitään käyttää? Hyshys..

 

[Henkka]

Vahvaa suorittamista venäläisiltä. Dopingsotkujen takia ei lähetetä kuin yksi kävelijä kisoihin ja lopulta hänkin kärähtää päivää ennen starttia.

Venäjällä 2 mitalia näistä kisoista. Normaalisti ollut noin 10-15.

Voi voi, ei taida Putinin uuden "Neuvostoliiton" labrat olla ihan vanhojen tasolla.

Valko-Venäjä saanut kisoissa tähän mennessä 1 pronssin naisten 100 metrin aidoista (Alina Talay). Muuten ollut hiljaista.

Dopingista sen verran, että on aina hyvä muistaa, ettei Lance Armstrong koskaan reputtanut doping-testiä uransa aikana. Hänen vilppinsä paljastuivat vasta, kun hänestä oli saatu kaikki (taloudellinen) hyöty irti urheilijana.

Tätä juuri tarkoittaa se KP Kyrön legendaarinen leiskautus, eli tämä "amatöörimäinen puuhastelu". Raudanluja ammattilainen (kuten Armstrong) ja/tai täydellisesti suunniteltu järjestelmä (Norjan hiihtoporukka, entisajan USA, Neuvostoliitto, DDR, nykajan Jamaika yms.) hoitaa asiansa niin hyvin, ettei jää mitenkään kiinni. Mutta kun periaatteessa/käytännössä ihan samoja asioita aletaan "puuhastelemaan amatöörimäisesti", voi käydä kylmät, kuten Lahti 2001, ja jäädään kiinni. Norjalaisten järjestelmä on tähän asti ollu uskomattoman virheetön. Propsit heille siitä. Ovat varmasti parempia urheilijoitakin hiihdossa, sitä en kiistä.

Nykyään taitaa ratkaista se, että kellä on eniten rahaa, on varaa hankkia uusimmat näkymättömimmät aineet. Eli menestys ruokkii menestyjää. Ja silloin kun se se köyhä valkovenäläinen ei saa aine-updatea ajoissa, ja kärähtää. Amatöörimäinen puuhastelija kun on.

Veikkaanpa, että suomalaiset eivät uskalla enää edes yrittää (dopingia), ainakaan yleisurheilun saralla. Nuorten kisoissa menestytään, mutta kun pitäisi tehdä se "hyppy" ammattilaisten tasolle, niin sitä ei vaan tapahdu. Muun maan urheilija tekee erilaisen valinnan, suomalainen urheilija valitsee opiskelun. 90-luvulla oli ihan selkeästi vielä toinen meininki. Menestyskin ollut sen mukaista. Vain tekniikkalajissa (keihäs) on mahdollisuus pärjätä.

 

[MustatKortit]

Venäjällä 2 mitalia näistä kisoista. Normaalisti ollut noin 10-15.

Voi voi, ei taida Putinin uuden "Neuvostoliiton" labrat olla ihan vanhojen tasolla.
....

Pitää kuitenkin kehua vähän Venäjän liittoa tässä suhteessa, mielestäni on oiva merkki, että käryjä on tullut, tämä todistaa että d-vitamiineja vastaan taistellaan. Venäjä ei ole myöskään viime vuosina profiloitunut samalla tavoin, kuin jotkut muut yleisurheilun suurmaat, että oman maan urheilijoita käryää suuret joukot, mutta asia painetaan villaisella ja hyssytellään hiljaiseksi.

Jos vertaan Venäjän tämän hetken yu:n doping-kulttuuria vaikka norjalaisen hiihdon vaikenemisen kulttuuriin, niin pidän Venäjän meininkiä uskottavampana. Puhumattakaan oksettavasta meiningistä jääkiekon Show'n ympärillä, Doping-Nicken käry saastaisimpana esimerkkinä.

Venäjän liiton puhemies myös antoi hyvän kuvan itsestään YLEn haastiksessa, mielestäni uskottavasti totesi, että kyllä dopingia vastaan pyritään nyt tosissaan taistelemaan.

 

[Turha Kaukalo]

Jos vertaan Venäjän tämän hetken yu:n doping-kulttuuria vaikka norjalaisen hiihdon vaikenemisen kulttuuriin, niin pidän Venäjän meininkiä uskottavampana. Puhumattakaan oksettavasta meiningistä jääkiekon Show'n ympärillä, Doping-Nicken käry saastaisimpana esimerkkinä.

Venäjän liiton puhemies myös antoi hyvän kuvan itsestään YLEn haastiksessa, mielestäni uskottavasti totesi, että kyllä dopingia vastaan pyritään nyt tosissaan taistelemaan.

Kyllä.

Venäjä tekee nyt hyvää antidopingtyötä, siitä heille pisteet, fair play -pisteet. Ja USA:n leidi jää Jamaikan leidille loppusuoralla, siinä kaksi dopingmaan edustajaa, jotka eivät tee niin hyvää antidopingtyötä kuin Venäjä.

Onko Jamaikan pikajuoksuihmeestä jo kaikki muut kärynneet paitsi Bolt? Tämä voisi olla tietokilpailukysymys.

 

[Kisapuisto]

Onko Jamaikan pikajuoksuihmeestä jo kaikki muut kärynneet paitsi Bolt? Tämä voisi olla tietokilpailukysymys.

Aika pitkälti kaikki muut ovat kärynneet, samoin kuin USA:n kaikki miespuoliset huiput. Bolt on kyllä siinä asemassa, että vaikka nyt sattuisi jäämään kiinni ihan mistä vaan aineesta, niin epäilen vahvasti että käryä julkistettaisiin. Miksi? No siksi, että siinä menisi se viimeinenkin usko pikajuoksun ja koko huippuyleisurheilun puhtauteen. Tällä hetkellä voidaan pitää vielä yllä illuusiota, että Bolt on niin ylivoimainen ettei muut saa sitä kiinni edes huijaamalla. Kuten joku sanoi, niin jos ihmiset eivät enää usko näkemäänsä, niin yleisurheilu on vaikeuksissa.

 

[Street Clinton]

Kysyin asiaa eräältä dopingasioista melko hyvin perillä olevalta emeritusprofessorilta. Hänkään ei osannut sanoa syytä siihen, miksi hematokriittiin on päädytty. Hematokriitin mittaaminen on kuulema nopeampaa, tuloksen saa vain muutamassa minuutissa, vaikka verta pitääkin ottaa enemmän. Lisäksi hematokriitti ei ole yhtä täsmällinen tapa mitata veriarvoja kuin hemoglobiini. Mutta voisko tuo "helppous" olla syynä siihen, että tämä on valittu? Jostain syystä pyöräilyssä ovat halunneet saada tuloksen testistä nopeammin. Veriarvojahan testataan kai esim. kesken ympäriajojen. Hiihdossa testit tapahtuvat ennen kilpailua joillekin hiihtäjille, tai sitten harjoituskaudella, kun aikaakin tällaiseen on enemmän.

Kiitos asiaan perehtymisestä noinkin korkean tason tutkijan kautta. Itse en ehtinyt perehtyä asiaan aluksi esim. googlen kautta niin ajattelin kysyä täältä ja hyviä vastauksia tulikin. Asia alkoi kiinnostamaan Tyler Hamiltonin kirjan luettuani, koska 2000-luvun taitteen pyöräilyssä kaikki tuntui pyörivän hematokriitin ympärillä samaan aikaan kun hiihdossa puhuttiin hemoglobiinista. Näköjään tuolta historian kätköistä löytyi sitten muitakin doping-ketjuja, mutta jatketaan nyt tämän verran tänne.

Varsin pätevältä arviolta kuullostaa, että hematokriitti valittiin sen helppouden takia. Suuri määrä ajajia ja kesken ympäriajojen suoritetut testit varmasti vaikuttavat. Mutta onko totta, että hemoglobiinitestit tehdään vain osalle hiihtäjistä ennen kilpailua? Jotenkin elin kuvitelmissa, että se tehtäisiin kaikille ainakin arvokisoissa.

Alla lainaus vanhasta mutta kiinnostavasta nettijutusta vuodelta 97, testauksen aloittamisen alkuajoilta: http://www.sportsci.org/news/news9703/AISblood.html. Siinäkään ei kerrota miksi pyöräilyssä ja hiihdossa on päädytty erilaisiin testaustapoihin. Sanotaan vain, että on valittu erilaiset metodit.

The governing bodies for these two endurance sports have decided upon slightly different methods and cut-off values for screening blood samples. Whereas FIS have identified specific hemoglobin concentrations (16.5 g/dl women; 18.5 g/dl men), the UCI have decided to use a 50% hematocrit for male cyclists.

Tuossa samassa jutussa on myöhemmin kerrottu, että pyöräilyssä käytössä ollut 50% hematokriitti vastaa suunilleen 165 (g/l). Eli todella paljon alhaisemmat on pyöräilyn rajat ollut hiihtoon verrattuna (185g/l).

Charlie Wegelius kirjassaan kirjoittaa että hematokriitti on halvin ja helpoin tapa mitata veriarvoa. Sekin on sinänsä ihan jännä juttu että jos on katsottu olevan hyväksi että arvon saa mitattua helposti ja nopeasti niin sehän myös helpottaa urheilijoiden omaa veriarvon seurantaa. Pyöräilyssä normaaliin varustukseen, jos ei ihan kaikilla pyöräilijöillä niin ainakin joukkueella, kuuluikin oma hematokriitin mittari jolla sai nopeasti mitattua arvon.

Hematokriittirajahan tosiaan tuotiin pyöräilyyn "terveystestinä" etteivät veriarvot kohoaisi liian ylös aiheuttaen ennenaikaisen kuoleman. Olisiko tässä voinut kansainvälinen pyöräilyliitto tarkoituksella ottaa käyttöön semmoisen testin, että lähes jokaisella pyöräilijällä on itse mahdollisuus testata omat arvonsa ja näin välttää vaarallisen korkeat lukemat? Toki raja myös tarkoitti sitä ettei kenenkään tarvinnut tavoitella voittoa oman henkensä uhalla pyrkimällä korkeampiin arvoihin kuin vastustajansa.

 

[Epsilon]

Nyrkkeilijä Juho Tolppola kärynnyt nesteenpoistolääkkeestä:
Iltasanomat.fi - Suomalainen huippunyrkkeilijä kärysi dopingista.

Nyrkkeilyn ystävää tälläiset uutiset aina harmittaa ja vaikka Tolppolalla on paljon ollut kehän ulkopuolisia "hölmöilyjä", niin come-back taitaapi loppua tähän käryyn.

 

[Major Julli]

Kyllä.

Venäjä tekee nyt hyvää antidopingtyötä, siitä heille pisteet, fair play -pisteet.

Tästä täytyy kyllä olla samaa mieltä. Muutenkin Venäjän urheilussa fokus tuntuu siirtyneen joukkuelajien puolelle, mikä ei automaattisesti tarkoita vähempää nappien käyttöä mutta harvempia käryämisiä.

 

[penkinlämmittäjä]

Aika pitkälti kaikki muut ovat kärynneet, samoin kuin USA:n kaikki miespuoliset huiput. Bolt on kyllä siinä asemassa, että vaikka nyt sattuisi jäämään kiinni ihan mistä vaan aineesta, niin epäilen vahvasti että käryä julkistettaisiin. Miksi? No siksi, että siinä menisi se viimeinenkin usko pikajuoksun ja koko huippuyleisurheilun puhtauteen. Tällä hetkellä voidaan pitää vielä yllä illuusiota, että Bolt on niin ylivoimainen ettei muut saa sitä kiinni edes huijaamalla. Kuten joku sanoi, niin jos ihmiset eivät enää usko näkemäänsä, niin yleisurheilu on vaikeuksissa.

Minä luulen, että Boltin kohdalla toimittaisiin niin, että hänet velvoitettaisiin olemaan ulkona kilpailuista jonkin loukkaantumisen nojalla jonkin aikaa. Boltin käryyn ei yleisurheilulla ole varaa.

 

[Kyylä]

Makarovia epäillään dopingista. Pitkämäelle pronssia?

Helsingin MM-kisoissa dopingkäry – Pitkämäki saamassa pronssia? - Yleisurheilu - Urheilu - Helsingin Sanomat

 

[vitozzius]

Suomi saattaa saada toisen mitalin Helsingin vuonna 2005 järjestetyistä yleisurheilun MM-kisoista.

O-P ei ilmeisesti vieläkään ole saanut sitä pronssimitalia?