Päivän doping-käry

  • 1 042 536
  • 4 703

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Mutta toki pieni epäilys herää herkkäuskoisemmankin sielussa, että miten nämä normaalisti suvereenit urheilijat ovatkin yht' äkkiä aivan kuolevaisia, kun doping-testaus on kolmannen osapuolen järjestämää, ja luultavasti tavallista aktiivisempaa.

Norjalaiset olivat kuitenkin hyviä muuten kaudella, esim. Tourilla. Ei dopingista (paitsi ehkä joistain piristeitä) saa mitään äkillistä hyötyä (tai se ei ole kovin merkittävä), jos dopingia on harjoituskausi ja muuten kaudella käytetty niin kyllä se hyöty olisi ollut merkittävä myös olympialaisissa. Mitä nyt itse dopingaineista ymmärrän niin itse keksin vain että joku veripusseihin liittyvä sähellys olisi ollut kysessä (jos ajatellaan että dopingiin liittyvä asia aiheutti huonoa suorittamista), eli oli suunniteltu niiden käyttöä ja jostain syystä ei pystytty, että olisi verta otettu talteen hieman liian lähellä kisoja ja kun ei pystytty käyttämään lisäverta kisojen aikana niin tuo vaikutti suoritukseen. Jonkun lääkkeen ottamisella (tai ottamatta jättämisellä) ei kovin dramaattista vaikutusta pitäisi olla, ainakaan laajemmin, jollain yksittäisellä henkilöllä ehkä.
 
Viimeksi muokattu:

TomiP

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Suomi
Norjalaiset olivat kuitenkin hyviä muuten kaudella, esim. Tourilla. Ei dopingista (paitsi ehkä joistain piristeitä) saa mitään äkillistä hyötyä (tai se ei ole kovin merkittävä), jos dopingia on harjoituskausi ja muuten kaudella käytetty niin kyllä se hyöty olisi ollut merkittävä myös olympialaisissa. Mitä nyt itse dopingaineista ymmärrän niin itse keksin vain että joku veripusseihin liittyvä sähellys olisi ollut kysessä (jos ajatellaan että dopingiin liittyvä asia aiheutti huonoa suorittamista), eli oli suunniteltu niiden käyttöä ja jostain syystä ei pystytty, että olisi verta otettu talteen hieman liian lähellä kisoja ja kun ei pystytty käyttämään lisäverta kisojen aikana niin tuo vaikutti suoritukseen. Jonkun lääkkeen ottamisella (tai ottamatta jättämisellä) ei kovin dramaattista vaikutusta pitäisi olla, ainakaan laajemmin, jollain yksittäisellä henkilöllä ehkä.

Käsittääkseni esim. EPO:n paras vaikutus on varsin lyhytaikaista ja kun vaikutus loppuu, niin loppuu menokin kuin seinään.
 
EPO:n avulla lisätään punasolujen määrää veressä ja nuo muutokset eivät ole mitään pysyviä. Punasolun toiminnallinen elinikä on n. sata päivää, mikä antaa viitteitä siitä, kuinka kauan EPO:n avulla hankitun punasolulisäyksen vaikutus kestää. Samaan vaikutukseen pyritään mm. korkeanpaikan leireillä ja kaikki jotka ovat tuohon perehtyneet, tietävät miten perhanan tarkkaa noiden ajoittaminen on suhteessa kilpailemiseen. Korkea ilmanala toki vaikuttaa suorituskykyyn muutenkin, mitä EPO ei tee, joten täysin vertailukelpoisia nuo ei ajoituksen suhteen ole.

Vertailun vuoksi: luurankolihaksen lihassolun elinikä voi hyvinkin olla sama kuin ihmisen elinikä, joten on selvää, että mm. testosteronin ja kasvuhormoonin vaikutukset ovat huomattavasti pitkäaikaisempia kuin EPO:lla, sillä muutokset ovat ennemmin rakenteellisia.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Käsittääkseni esim. EPO:n paras vaikutus on varsin lyhytaikaista ja kun vaikutus loppuu, niin loppuu menokin kuin seinään.

No ei siinä ihan päivistä kuitenkaan ole kysymys, osa EPO:n hyödystä on myös se että sitä käytetään harjoituskaudella jolloin pystytään enemmän harjoittelemaan ja palaudutaan paremmin. On kai muutenkin testaus sen verran aktiivista että ei maailman cupinkaan kisoissa voi aivan surutta koko ajan EPOa piikittää suoneen, pakko kai niissäkin kisoissa on oltava puhtaana ainakin silloin kun kisataan tai jo ei ole niin ottaa melko suuren riskin. Muutenkin vaikutus on yksilöllistä joten aika epätodennäköistä mielestäni että esim. EPO:n vaikutus olisi lässäyttänyt juuri samana päivänä esim. viestissä useamman suoritustason.

Veripussien kanssa olisi mahdollista että pussien säilytyksessä olisi ollut virhe ja useamman veri olisi pilaantunut, jos useampaan henkilöön olisi kuitenkin keretty tankata pilaantunutta verta (se vaikuttaa kuitenkin kenen tahansa suorituskykyyn jos saa pilaantunutta verta) niin tämä voisi selittää että samana päivänä useamman suorituskyky olisi selvästi heikentynyt.
 

Pascal Lemoix

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Mua ihmetytti jo Sotshin kisojen aikana, miten yleistä on, että

Norjan menestyminen on selkeä merkki norjalaisten dopingin käytöstä

JA

Norjan menestymättömyys on selkeä merkki norjalaisten dopingin käytöstä.

Itse pitäisin ensimmäistä selkeämpänä, mutta ei voi sanoa käytännössä mitään mistään varmuuksista. Joskus tuntuu, että olivat tulokset mitkä tahansa, niin yksilö, jolla on voimakas kanta joidenkuiden (yleensä henkliöt, joista hän ei pidä) dopingin käytöstä, saa koko ajan lisää varmoja todisteita omaan teoriaansa.

Tässä kohtaa voitaneen puhua Lahti 2001 -traumasta eli kun kerran on doping selittänyt kaiken, niin jatkossakin sen pitää niin tehdä.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen

TomiP

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Suomi
FIS:n antidopingasiantuntija tanskalainen Rasmus Damsgaard on sitä mieltä, että Val di Fiemmen MM-kisoissa 2013 mitaleilla oli doupattuja urheilijoita. Epäilyjä esiintyi jo kisojen aikana. Kuitenkaan pitävää näyttöä ei olla vielä saatu.
Val di Fiemessä ladulla juhlivat erityisesti Ruotsi ja Norja, näiden jälkeen paras maa oli Venäjä.

Kisojen epäilyttävin urheilija oli mielestäni Johan Olsson. Eivätkä hänen myöhemmät toimensa ole vähentäneet epäilyjäni.

Linkki YLE:n uutiseen aiheesta:
http://yle.fi/urheilu/dopingasiantu...ta_-_he_jaavat_kiinni_tulevaisuudessa/7783368
 

Biath

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kontiolahden Urheilijat
Norjalaisten hiihtäjien huono menestyminen Shotsissa ei voinut olla huonon voitelun syytä. Olin katsovinani tarkasti laskuja, eivätkä norskit jääneet niissä merkittävästi. Sen sijaan ylämäkiosuuksilla oli "kalakuivallamaalla"-syndrooman näköistä hiihtoa: happi tuntui loppuvan, keuhkot eivät toimineet. Tuli mieleen eräs kilpailu kahden vuoden takaa, kun TV:ssä näkyi Johaug vähän ennen starttia, kävi laukullaan ja otti inhalaationa jotain keuhkoihinsa. Tietääkseni hänellä ei ole rasitusastma. Luultavasti kyseessä oli sallittu aine. Mutta Shotsissa saattoi tämä sallittu inhalaatio toimia huonosti, koska siellä oli ilmassa kevät ja lämpötila korkea. Ehkä tämä sallittu inhalaatio ei toiminut keuhkoputkia avaavasti niissä olossihteissa.
 

Pulle Nah

Jäsen
Suosikkijoukkue
Palevan Kallo
Norjalaisten hiihtäjien huono menestyminen Shotsissa ei voinut olla huonon voitelun syytä. Olin katsovinani tarkasti laskuja, eivätkä norskit jääneet niissä merkittävästi. Sen sijaan ylämäkiosuuksilla oli "kalakuivallamaalla"-syndrooman näköistä hiihtoa: happi tuntui loppuvan, keuhkot eivät toimineet. Tuli mieleen eräs kilpailu kahden vuoden takaa, kun TV:ssä näkyi Johaug vähän ennen starttia, kävi laukullaan ja otti inhalaationa jotain keuhkoihinsa. Tietääkseni hänellä ei ole rasitusastma. Luultavasti kyseessä oli sallittu aine. Mutta Shotsissa saattoi tämä sallittu inhalaatio toimia huonosti, koska siellä oli ilmassa kevät ja lämpötila korkea. Ehkä tämä sallittu inhalaatio ei toiminut keuhkoputkia avaavasti niissä olossihteissa.

Joo, se on jännä että esim. Björgen käyttää luvalla astmaansa lääkettä jotta pääsisi edes starttiviivalle. Ok. Mutta onhan tehokas lääke kun sillä saadaan tyttö parempaan iskuun kuin muut, joilla terveet keuhkot. Näin maallikkona luulisi, että sairaasta ei lähtökohtaisesti saa lääkkeellä tervettä parempaa eli jos astmaa sairastava hönkii lääkettä, ei hänen puutteellisesti toimivat keuhkonsa ala toimia paremmin kuin täysin tervekeuhkoisella (ja huippukuntoisella) kilpasiskolla.

Mut mä olenkin vain maallikko...
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Olen jo unohtanut, mikä kisa oli kyseessä, mutta jonkun skaban jälkeen olen aina ajatellut, että Alsgaardin on/oli pakko olla doupattu. Joku sellainen yli-inhimillinen kisa se häneltä oli. Riennän kuitenkin vakuuttamaan, että muistikuvieni mukaan Alsgaard ei voittanut suomalaisten kustannuksella, joten ainakaan motiivini eivät ole spordemaiset.

Muistanko oikein, että Alsgaardin nimellä olisi ainakin spekuloitu siinä taannoisessa ruotsalaisdokkarissa, joka käsitteli veriarvoja?

Björn Dählie on nimenä myös sellainen, että häntä aika ajoin aletaan syyttää d-vitamiinista. Suuret hiihtäjät kuten Myllylä tai Dählie, niin tavallaan heidän kovimpien saavutustensa arvoa silmissäni ei edes vähennä doping-jutut, oli ne vaan kovia äijiä, lapsuuden sankareita. Toki Mikan käry oli ensiksi valtaisa järkytys, taisin olla ihan itkun partaalla, kun yksi kovimmista nuoruuden idoleista syöstiin jalustalta.
Minulle tuli jotenkin mieleen Kuopion maailmancupin osakilpailu 2001, jossa Norja otti KAHDEKSAISVOITON. Aukland voitti, Alsgaard kuudes. Myös sellaiset mm. sellaiset nimet kuin Estil, Jevne, Hjelmeset sekä Skejdal olivat tuossa joukossa. Muhlegg oli kymmenes...

Kisasta otettiin muistaakseni anonyymit veritestit, joista paljastui, että viidentoista parhaan joukossa oli yhdeksän doupattua hiihtäjää. Muhlegg lienee yhdeksäs ja loput kahdeksan lienevät norjalaisia. Tosin Elofsson oli yhdeksäs tuossa kisassa, ehkäpä hän olisi yksi käyttäneistä. Kova hiihtäjä hänkin. Pärjäsi niin hyvin doping-aikakaudella, että en laskisi häntäkään ulos.

Tuskin Ole-Einar ainut oli, mutta ampumahiihdossa hän oli vauhdiltaan täysin ylivoimainen, vain hiihdosta löytyi kovempia. Tämä norjalainen dopingtestaaja, joka julkaisi kirjassaan paljastuksia norjalaisesta dopingista, totesi, että osa näistä 2000-luvun alun norjalaisista douppaajista urheilee yhä. Tuo kuvaus sopinee parhaiten Ole-Einariin. Salt Lake Cityssä, jossa kisat olivat korkealla oli Ole-Einar yäysin ylivoimainen.
Tähän boldattuun kohtaan sopinee myös toinen Björkka elikkä Björgen. Hänhän hiihti jo Lahdessa 2001 eli syitä epäilemiseen on runsaasti. Yhdistetyn puolelta Moan on aina ollut epäilyttävä ja aika pitkään hänkin on hiihdellyt. Uskallan väittää, että Moan olisi ollut suhteellisen hyvä maastohiihdonkin puolella, kuten Manninenkin oli. Steira aloitteli uraansa Moanin kanssa samoihin aikoihin eli 2003. Ehkäpä Steirankin puhtoisuus kannattaa kyseenalaistaa.
 
Viimeksi muokattu:

TomiP

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Suomi
Minulle tuli jotenkin mieleen Kuopion maailmancupin osakilpailu 2001, jossa Norja otti KAHDEKSAISVOITON. Aukland voitti, Alsgaard kuudes. Myös sellaiset mm. sellaiset nimet kuin Estil, Jevne, Hjelmeset sekä Skejdal olivat tuossa joukossa. Muhlegg oli kymmenes...

Kisasta otettiin muistaakseni anonyymit veritestit, joista paljastui, että viidentoista parhaan joukossa oli yhdeksän doupattua hiihtäjää. Muhlegg lienee yhdeksäs ja loput kahdeksan lienevät norjalaisia. Tosin Elofsson oli yhdeksäs tuossa kisassa, ehkäpä hän olisi yksi käyttäneistä. Kova hiihtäjä hänkin. Pärjäsi niin hyvin doping-aikakaudella, että en laskisi häntäkään ulos.


Tähän boldattuun kohtaan sopinee myös toinen Björkka elikkä Björgen. Hänhän hiihti jo Lahdessa 2001 eli syitä epäilemiseen on runsaasti. Yhdistetyn puolelta Moan on aina ollut epäilyttävä ja aika pitkään hänkin on hiihdellyt. Uskallan väittää, että Moan olisi ollut suhteellisen hyvä maastohiihdonkin puolella, kuten Manninenkin oli. Steira aloitteli uraansa Moanin kanssa samoihin aikoihin eli 2003. Ehkäpä Steirankin puhtoisuus kannattaa kyseenalaistaa.

Björgen ei ollut tuolloin ihan maailman huippua vielä. Muut seikat viittaavat Björndaleniin paljon enemmän kuin Maritiin.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Björgen ei ollut tuolloin ihan maailman huippua vielä. Muut seikat viittaavat Björndaleniin paljon enemmän kuin Maritiin.
Seuraavana vuonna eli vuonna 2002 Björgen voitti viestin olympiahopeaa ja 2003 Val Di Fiemmessä sprintin maailmanmestaruuden ja jälleen viestihopeaa. Eli en laskisi Björgeniäkään ulos, hänhän täyttää tuon määritelmän 2000-luvun alussa jo urheilleesta norjalaishuipusta.

E: En siis suoraan vihjaile Björgenin käyttävän, hän täyttää vain sen norjalaislääkärin määritelmän.
 
Viimeksi muokattu:

Palstalegenda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina, Eveliina Määttänen
Menneisyyden ennustaminen tulevaisuudessa on tietenkin hyvä asia, ja että siihen on nykyään parempia keinoja. Palataanpa kuitenkin hetkeksi tulevaisuuteen, kuten "Clint Eastwood" elokuvassa Paluu tulevaisuuteen III.

Lajiliittojen pomoina on usein entisiä urheilijoita. Siinähän voi käydä niin, että kärähtää itse, jos antaa valtuuksia tutkia kovin pitkälle menneisyyteen. Pukki kaalimaan vartijana. On kovin arveluttavaa, että entiset urheilijat nousevat uran jälkeen urheilujohtajiksi. Toki siinä on hyvätkin puolensa, kun urheilujohtaja on elänyt urheilijan elämää eikä ole ollut aina pelkkä - Mika Myllylän termiä käyttääkseni - toppatakkimies.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Harmi, ettei asia ole herättänyt enempää keskustelua, mutta HS julkaisi tammikuussa pidemmän jutun arvostetusta doping-juristi Olli Rausteesta, jolla on pitkää kokemusta ja näkemystä myös yhdysvaltalaisten showbisnes-palloilusarjojen toiminnasta ja d-vitamiinista näissä sarjoissa.

Rauste kertoi jutussa seikkaperäisesti ne syyt, miksi doping-Nicken käry lakaistiin kaikessa hiljaisuudessa maton alle:

Kun Rauste seurasi viime talvena Sotšin olympiakisoja, hän piti Salt Lake Cityn kokemusten perusteella itsestään selvänä, ettei myöskään Sotšin kisoissa nähtäisi yhdenkään NHL-pelaajan dopingkäryä.

"Ajattelin, että sellaiseen ei yksinkertaisesti olisi varaa, jos KOK haluaa pitää suhteensa NHL:ään kunnossa niin, että NHL-pelaajia nähtäisiin olympiaturnauksessa myös tulevaisuudessa."

Siksi hänen hämmästyksensä oli suuri, kun jääkiekon Kanada–Ruotsi -olympiafinaalin alla kerrottiin, että NHL-pelaaja Nicklas Bäckström oli jäänyt kiinni pseudoefedriinin käytöstä. Se on tunnettu astmalääke ja piriste.

"Olin ihmeissäni. Eihän niin pitänyt voida tapahtua. Ajattelin, että nyt on joku töpännyt jossakin. Arvasin jo silloin, että tähän tarinaan saadaan mielenkiintoinen loppunäytös. Jos KOK haluaa nähdä NHL-pelaajat olympiaturnauksessa jatkossakin, niin asia on hoidettava pois NHL:ää ja NHL:n pelaajayhdistystä tyydyttävällä tavalla."



koko juttu HS:n sivuilla:
Dopingjuristi ei usko NHL:n testeihin - Doping - Ihmiset - Helsingin Sanomat
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki

Turha Kaukalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, RM, Hyvinkään Tahko, Leijonat

Tämä on jotenkin hyvin kaunista, mitä uutisessa sanotaan:

"Nelinkertainen Ruotsin mestari arvosteli viimeksi vain seitsemän kuukautta sitten Zürichin EM-kisoissa erityisesti venäläiskävelijöitä, joiden hän uskoi taivaltavan harjoituskaudella dopingin avulla."​

Muistelen myös Björndalenin sanoneen, että dopinginkäytöstä kuuluisi vankeusrangaistus. Voipi olla, että kaveri ei enää sanoisi noin, kun hän seurustelee valkovenäläisen Daria Domrachevan kanssa.
 

TKH

Jäsen
Suomi – pikajuoksumaa - Lex Hollo - MTV3.fi - Urheilu - Blogit - Lex Hollo

Mainitaan nyt tuo tänne, vaikka Lex liikkuukin lähinnä vain pienien vihjailujen saralla. Asiasta voi luonnollisesti olla mitä mieltä haluaa, mutta onhan nuo merkit nyt ollut näkyvissä jo useita vuosia. Itse mainitsin ko. projektista jo pari vuotta sitten.

Jo 4-5 vuotta sitten olen tästä porukasta maininnut ja pikku hiljaa juttua rupeaa näkymään siellä täällä.

One of the world's best known athletics coaches is at the centre of doping allegations, according to a BBC investigation. Alberto Salazar has been accused of violating anti-doping rules, including claims he was involved in doping US record holder Galen Rupp, in 2002.

Rupp and GB Olympic gold medallist Mo Farah are part of Salazar's US stable, the Nike Oregon Project. None of the Nike Oregon Project (NOP) athletes has ever failed a drug test. But the BBC has heard claims about some of Salazar's methods including the use of banned steroids and unethical practices.

The BBC is aware of at least seven athletes or staff associated with the NOP who say they have gone to the US Anti-Doping Agency (Usada) with their concerns, though Usada does not confirm or deny investigations.

The allegations, which come from a number of former athletes and staff, will feature in a BBC documentary on Wednesday.
Top athletics coach Alberto Salazar faces doping claims - BBC News
 
No jaaha... ei ehkä Rupp ja Farah vaikuta roistoilta, mutta ehkä se onkin valmentaja tosiaan.

Myös skotlantilainen Allan Wells, joka Moskovassa 1980 voitti 100m ja oli toinen 200 metrillä, on aika vahvojen doping-huhujen kohteena:
http://www.iltalehti.fi/yleisurheilu/2015060419805356_yl.shtml
En toki itse katsonut kisoja, mutta kotona on kirja noista Moskovan kisoista, joten Allan Wells oli sieltä tuttu. Jotenkin ihmeellistä, kun valkoinen voitti Olympiakultaa, mutta boikottikisat kyseessä, USA ja varmaan muitakin puuttui.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Suomen Olympiakomitean hallituksessa aikanaan kaksitoista vuotta istunut Erkki Tuomioja vaati jo 1980-luvun alussa doping-kontrollin tiukentamista Suomessa. Vaatimukseen ei kuitenkaan suostuttu.

– Noin vuoteen 1984 saakka Suomen 70-luvun suuren menestyksen farmakologiaan perustanut urheilujohto torjui komiteassa esittämäni näkemykset doping-kontrollin tiukentamisesta vastuuttomana vaatimuksena "yksipuolisesta aseistariisunnasta", Tuomioja paljastaa.


Erkki Tuomioja: Urheilujohto ei halunnut kiristää doping-kontrollia 1980-luvulla - Urheilu-uutiset - Keskisuomalainen
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Copa Americassa Brasiliaa edustanut Shaktar Donetskin Fred(ei se vanhempi, MM-kisoissakin nähty Fred) on jäänyt Copan aikana kiinni dopingista. Kielletty aine on ollut hydroklooridiatsi. Tällä hetkellä odotetaan B-näytettä.

Fred pelasi kärystään huolimatta Shaktarin joukkueessa tiistain UCL-karsinnassa, mistä vastustaja Fenerbache on tehnyt valituksen, joka käsitellään 3.8.

http://www.bbc.com/sport/0/football/33728939
Linkki BBC:n uutiseen Fredin kärystä.
 

sinikettu

Jäsen
Jaahas, mutta miten tämä nyt parantaa suoritusta? Peitelläänkö jonkin muun aineen käyttöä? Wikipedia tietää kertoa että verenpaineen hoidossa käytetään tätä, joten ei kuulosta äkkiseltään miltään kovalta dopingilta.
Englannin wikipediasta: "While hydrochlorothiazide is not itself a performance-enhancing drug, it may be used to mask the use of performance-enhancing drugs...". Eli käytetään juurikin tuohon muiden aineiden peittelemiseen. Mitä tahansa diureettia voi periaatteessa käyttää virtsan laimentamiseen ja täten kovempien aineiden peittelyyn. Samoin jotkin aineet voivat vaikuttaa virtsan pH-arvoon, mikä saattaa aiheuttaa sen, että jotkin aineet eivät erity passiivisesti munuaisista virtsaan.

e: virhe...
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös