Päivän doping-käry

  • 1 043 038
  • 4 704

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Tähän haluaisin vahvoja perusteluita. Perusteluksi ei riitä se, että väität faktaksi esim. sitä, että keihäässä ei voi heittää yli 90 metriä ilman dopingia. Voi heittää, koska se ei vaadi fyysisesti mitään sellaista, mitä ei voisi ilman dopingia saavuttaa.

Aivan näin, kirjoitin samasta jo yllä. Moukariin en ota kantaa, koska lajina en tiedä siitä tarpeeksi, mutta on naurettavaa väittää, ettei keihästä pysty heittämään yli 90m ilman dopingia.

Väite on täysin idioottimainen ja osoittaa lähinnä lajituntemuksen puutetta. Edelleen, suosittelen tutustumaa Pitkämäen treeni- ja testituloksiin menneiltä vuosilta. Ei mitään kummallisia lukemia.

edit. siis toki huippu-urheilijan testituloksia, mutta mitään yli-inhimillistä keihäässä ei tarvitse esittää saadakseen kepin haamurajan tuntumaan.

Muun muassa nyt Kuortaneella syntynyt "vaatimaton" 86,13 heitettiin täysin tyyneen keliin. Jo pelkkä puhuri olisi vienyt keihästä eri asiantuntijoiden arvioiden mukaan metritolkulla pidemmälle, mahdollisesti jopa ysikymppiseen.
 
Pitkämäen oma ennätys syntyi vuonn 2005, jolloin Tero nousi huipulle. Pitkämäen kaikki testitulokset mm. voimantuoton osalta olivat varsin vaatimattomia, verrattuna hänen omiinkin testiennätyksiinsä, jotka ovat syntyneet vasta vuosia tämän jälkeen, jolloin näihin asioihin ruvettiin panostamaan ja tulostavoite asetettiin 95 metriin (joka ei koskaan ole toteutunut).

Paradoksaalisesti Pitkämäen tulokset huonontuivat metritolkulla hänen alettuaan panostaa fysiikkaansa enenevissä määrin. Parantunut ja lisääntynyt voimantuotto sotki tekniika, joka on keihäänheitossa kaiken a ja o.
Usein soitettu nauha, mutta ei pidä aivan paikkaansa. Ominaisuustestien perusteella Tero ei tosiaan ollut parhaassa kunnossaan vuonna 2005, vaan etenkin voimatestit, mutta myös nopeus, kimmoisuus ja räjähtävyys menivät vielä selkeästi eteenpäin parin vuoden ajan. Ominaisuudet testien valossa saavuttivat kuitenkin huippunsa vuonna 2007, eikä tuota nyt kovin huonoksi vuodeksi voi Teron osalta haukkua. Reilu 90m kaari stadionoloissa on kovaa valuuttaa nykykeihäällä, siihen ei ole moni pystynyt. Sen jälkeen ominaisuudet eivät ole kokonaisuutena kehittyneet yhtään mihinkään. Voimatesteissä yksittäisiä pikkuparannuksia, mutta kimmoisuus ja nopeuspuolella oli parina vuonna havaittavissa jopa selkeää taantumista. Nyt en aivan tarkkaan tiedä, mikä on Teron kunto ominaisuuksien valossa, mutta ilmeisesti nyt on pystytty pitkästä aikaa tekemään uran parhaita tuloksia muuallakin kuin punttisalilla (ja siellä salillakaan ei mene huonosti).

Teron kohdalla tuijotetaan mielestäni liikaa tuota ennätysheiton vuotta. Olihan Tero jo 2005 järkyttävän kovassa kunnossa, mutta kannattaa muistaa, että keihääseen vaikuttaa valtavasti olosuhteet, vaikka tuulilukemia ei mitatakkaan. On vähän väärin valittaa siitä, että ennätys ei ole kehittynyt vuoden 2005 jälkeen, kun lähes kiistatta esim. Osakassa stadionilla heitetty 90m heitto on kovempi suoritus kuin Kuortaneen myötäisissä heitetty 91 metrinen. Tero on toki heittänyt yli 90m stadionilla jo ennen Osakaa. Tämä kappale ei siis ollut kohdistettu käyttäjälle MustatKortit, vaan yleisesti.

Siffa puolestaan paljastaa hänelle epätyypilliseen tapaan onnettomat korttinsa jo tässä vaiheessa kertomalla miten tietolähteenä toimii paikallislehti ja dopingin käytön voi lukea suoraan tuloslistalta. Kun kompetenssi ei riitä, niin se ei yksinkertaisesti riitä. O-P:stä on jauhettu jo aiemmin, eikä sitä keskustelua tarvitse käydä uudestaan, kun uutta tietoa ei siellä päässä selkeästi ole. Tiivistettynä voi taas todeta, että O-P ei ole niin tyhmä, että tietentahtoen luopuisi sponsorituloistaan kertomalla, ettei treenaa. Hänen asioitaan hoitaa Suomen ykkösmanageri Harri Halme, joka pystyy vuolemaan rahaa, kunhan vaan urheilija hoitaa oman osuutensa edes jotenkin. Mediaesiintyminen kuuluu tähän. Etenkin, kun aiemmin esitetyt arviot O-P:n tulonmenetyksistä valkovenäläisten tötöilyistä johtuen osuvat harvinaisen oikeaan. O-P hävisi varmasti kuusinumeroisia summia vuodessa viime vuosikymmenen puolivälissä. Mutta kun Siffan pelisilmä on samaa tasoa, kun vanhemman poikansa jääkiekkokaukalossa, niin eihän tälläinen kuvio hänelle aukea, vaan totuus löytyy Seinäjoen Sanomista.

E: Kun dopingin käytön voi paikantaa tuloslistoilta, niin yksi varma käyttäjä tältä kesältä on Tuomas Laaksonen. Heitti kesäkuussa 81 metriä, mutta seuraavassa kisassa keihäs lensi enää 68 metriä. Aivan selvä osoitus siitä, miten harjoituskaudella nappia on imetty kuin sieni ja käyttö lopetettu kilpailukauden alussa, mistä johtuen kunto on romahtanut. (sarkasmia)
 
Viimeksi muokattu:

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Usein soitettu nauha, mutta ei pidä aivan paikkaansa. Ominaisuustestien perusteella Tero ei tosiaan ollut parhaassa kunnossaan vuonna 2005, vaan etenkin voimatestit, mutta myös nopeus, kimmoisuus ja räjähtävyys menivät vielä selkeästi eteenpäin parin vuoden ajan. Ominaisuudet testien valossa saavuttivat kuitenkin huippunsa vuonna 2007, eikä tuota nyt kovin huonoksi vuodeksi voi Teron osalta haukkua. Reilu 90m kaari stadionoloissa on kovaa valuuttaa nykykeihäällä, siihen ei ole moni pystynyt. Sen jälkeen ominaisuudet eivät ole kokonaisuutena kehittyneet yhtään mihinkään. Voimatesteissä yksittäisiä pikkuparannuksia, mutta kimmoisuus ja nopeuspuolella oli parina vuonna havaittavissa jopa selkeää taantumista. Nyt en aivan tarkkaan tiedä, mikä on Teron kunto ominaisuuksien valossa, mutta ilmeisesti nyt on pystytty pitkästä aikaa tekemään uran parhaita tuloksia muuallakin kuin punttisalilla (ja siellä salillakaan ei mene huonosti).

Teron kohdalla tuijotetaan mielestäni liikaa tuota ennätysheiton vuotta. Olihan Tero jo 2005 järkyttävän kovassa kunnossa, mutta kannattaa muistaa, että keihääseen vaikuttaa valtavasti olosuhteet, vaikka tuulilukemia ei mitatakkaan. On vähän väärin valittaa siitä, että ennätys ei ole kehittynyt vuoden 2005 jälkeen, kun lähes kiistatta esim. Osakassa stadionilla heitetty 90m heitto on kovempi suoritus kuin Kuortaneen myötäisissä heitetty 91 metrinen. Tero on toki heittänyt yli 90m stadionilla jo ennen Osakaa. Tämä kappale ei siis ollut kohdistettu käyttäjälle MustatKortit, vaan yleisesti.
...

Mainitset tämän pätkän lopussa, että tätä ei ole kohdistettu minulle, mutta toisaalta en ole ihan varma, mitä tarkoitit tuolla kommentillasi "ei pidä täysin paikkaansa" --> allekirjoitan nimittäin viestisi sataprosenttisesti ja olen täysin samaa mieltä oikeastaan kaikesta.

Okei, ehkä viittaat siihen, että tosiaan testitulokset saavuttivat huippunsa vuonna 2007 ja SILTI keihäs lensi yli ysikymppiä. Tämä on kyllä itselläni mainiosti tiedossa, viittasinkin yleisesti ottaen Pitkämäen laskevaan käyrään voimaharjoittelun lisäännyttyä. Yleisesti vallassa oleva teoriahan keihäänheiton suhteen on se, että liika voimareeni sotkee rytmityksen lihaksistossa ja siksi voimaa pitää kehittää varovasti

Tosin nythän näyttää siltä, että homma on saatu takaisin raiteilleen.

Ja huom! itsekin pidän Osakan kisaa - en vais sitä ysikymppistä, vaan sarjaa kokonaisuutena - kovempana juttuna, kuin Kuortaneen tulosta.

Palaan loppukaneettina kuitenkin siihen, että siffa ei tiedä keihäänheitosta yhtä paljon, kuin HVP-lähtöjen tilastoinnista, sillä 90m on täysin mahdollista heittää ilman dopingia. Erityisesti painotan keihään saamista oikeaan asentoon, jonka mestari oli vuodet 2004-2011 eräs norjalainen, kunnes loukkaantumiskierre katkaisi hyvän putken. YLEn superkommentaattori Lehtimäki (miksei kaikissa urheilulajeissa ole yhtä asiantuntevia tyyppejä??) muuten on tästä tismalleen samaa mieltä.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Palaan loppukaneettina kuitenkin siihen, että siffa ei tiedä keihäänheitosta yhtä paljon, kuin HVP-lähtöjen tilastoinnista, sillä 90m on täysin mahdollista heittää ilman dopingia. Erityisesti painotan keihään saamista oikeaan asentoon, jonka mestari oli vuodet 2004-2011 eräs norjalainen, kunnes loukkaantumiskierre katkaisi hyvän putken. YLEn superkommentaattori Lehtimäki (miksei kaikissa urheilulajeissa ole yhtä asiantuntevia tyyppejä??) muuten on tästä tismalleen samaa mieltä.

Miksi 90 metrin heittoja ei ole nähty arvokisoissa vuosiin, jos ne ovat täysin mahdollista heittää ilman dopingia? Luulisi, että valmennustietouden lisääntyessä, myös jostain putkahtaisi 90 metrin heittäjiä silloin tällöin pinnalle. Seuraavassa keihäänheiton edistyminen viimeisten neljän suurkisojen valossa:

Pekingin olympiakisat 2008:
1. Thorkildsen 90,57 m
2. Kovals 86,64 m
3. Pitkämäki 86, 16

Berliinin MM-kisat 2009
1. Thorkildsen 89,59 m
2. Martinez 86,41 m
3. Murakami 82,97 m

Daegun MM-kisat 2011
1. de Zordo 86,27 m
2. Thorkildsen 84,78 m
3. Martinez 84,30 m

Lontoon olympiakisat
1. Walcott 84,58 m
2. Pjatnitsja 84,51 m
3. Ruuskanen 84,12 m

Tulostaso on heikentynyt kisa kisalta. Katsotaan nyt sitten Moskovan MM-kisat. Jos sielläkin jäädään kauas 90 metrin rajasta, niin kerro sinä keihäänheiton asiantuntijana syy siihen. Palataan Moskovan keihäänheiton loppukilpailun jälkeen aiheeseen.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Tulostaso on heikentynyt kisa kisalta. Katsotaan nyt sitten Moskovan MM-kisat. Jos sielläkin jäädään kauas 90 metrin rajasta, niin kerro sinä keihäänheiton asiantuntijana syy siihen. Palataan Moskovan keihäänheiton loppukilpailun jälkeen aiheeseen.

90metrin kaarta en toki uskalla luvata, mutta voittotulos tulee olemaan kovempi, kuin viime vuonna Lontoossa. Tarabin heitti tuolla samaisella Moskovan stadionilla jo uuden kk:n, yli 88m, joten teoriassa tuolla voi heittää pitkälle. en tosin tiedä, avattiinko hänelle stadionin portteja, heh

Tuskin kukaan ajatteli Lontoossa, että voittotulos jäisi noin "huonoksi". Etenkin norskilla - siitä huolimatta, että oli huonommassa heittokunnossa kuin vuosiin - oli tuolloinkin pienestä kiinni, ettei keppi lentänyt ihan kunnolla. Andreas näytti tätä jo telkkarissa sormenpäillään ja myöhemmin haastatteluissa toimittajille: keihäs ei lähtenyt oikeaan asentoon.

Jopa Pitkämäellä olisi ollut avaimia tuohon heittoon, samoin Ruuskasella, jonka ongelmat ovat kaikkien tiedossa ja jossain aivan muualla, kuin voimantuotossa tai doupinkissa.

Vanha totuus pitää edelleen: heitä arvokisoissa (=isolla stadionilla) yli kasikutonen ja taistelet jo mitalista.

Sitä paitsi vertailemalla tuolla tavoin kisatuloksia (ja yhdistelemällä ne dopingiin) lyhyellä aikavälillä päästään kehäpäätelmään, että jos tulos nyt Moskovassa parantuu -->doupattu enemmän (?)

EDIT. lisätään tähän vielä perään Pitkämäen ennätystuloksia eri treenien osa-alueilta. Painotan, että kyseessä ovat siis ennätyslukemat kustakin treenistä, joten ihan näillä painoilla/tavotteilla tuskin aina vedetään harjoituksia läpi.

Kuten näkyy, mitään kummallista noissa tuloksissa ei ole. Penkki tosin on parantunut paljon siitä vuodesta, kun Tero heitti Kuortaneella ennätyksensä.

http://www.teropitkamaki.com/fi/Tietoa-Terosta/Ominaisuudet
 
Viimeksi muokattu:

Taitopelaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, New York Rangers
Miksi 90 metrin heittoja ei ole nähty arvokisoissa vuosiin, jos ne ovat täysin mahdollista heittää ilman dopingia? Luulisi, että valmennustietouden lisääntyessä, myös jostain putkahtaisi 90 metrin heittäjiä silloin tällöin pinnalle. Seuraavassa keihäänheiton edistyminen viimeisten neljän suurkisojen valossa:
Tämä viesti viimeistään kertoi sen, että et todellakaan taida tietää yhtään mitään keihäänheitosta. Sanoisin, että maailmassa ei ole kovinkaan montaa 90 metrin heittoa nähty nykyisellä keihäsmallissa, kun jätetään tuuliset olosuhteet pois. Arvokisoissa heitetään stadionilla ja niissäkin on valtavasti eroja. Välillä sattuu hyvät tuulet kisoihin ja välillä heitetään tyynessä säässä tai esimerkiksi voimakkaaseen vastaiseen sivutuuleen vesisateessa, kuten Helsingissä 2005.

En väitä, etteikö keihäänheitossa voisi olla apua dopingista. Toki niihin fyysisiin tuloksiin päästään nopeammin ja helpommin, mikäli dopingaineita käytetään. Tuollaiset 90 metrin heitot (kuten esimerkiksi Pitkämäen 2005 Kuortaneen heitto) eivät kuitenkaan vaadi mitään sellaista, minkä ainoastaan dopingin avulla voisi saavuttaa. Voi hyvinkin olla, että siellä osa keihäänheittäjistä dopingia käyttää, mutta sataprosenttisella varmuudella voin sanoa, että sitä ei mistään tuloslistalta näy. Täytyy myös muistaa, että jokaiseen lajiin valikoituu fyysisesti sopivimmat tyypit. Ei heitä voi tavallisiin tallaajiin verrata. Lähes kaikilla heistä on huikea heittokäsi, vipuvartta ja muutenkin fyysisesti sopivia ominaisuuksia.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
... Täytyy myös muistaa, että jokaiseen lajiin valikoituu fyysisesti sopivimmat tyypit. Ei heitä voi tavallisiin tallaajiin verrata. Lähes kaikilla heistä on huikea heittokäsi, vipuvartta ja muutenkin fyysisesti sopivia ominaisuuksia.

Vähän asian sivusta: tämä on poikkeuksellisen totta keihäänheitossa.

Nuoria poikia kun katsoo heittelemässä, niin joillain tulee ihan synnynnäisesti - paitsi se "heittokäsi" - myös se ristiaskelluksen rytmitys..jotenkin se tulee vain selkärangasta.

Mone suurkeihäänheittäjät, mm. Räty ja Pitkämäki omaavat juuri sen taustan, että olivat huippulahjakkaita monissa eri urheilulajeissa, mutta keihäänheitto valikoitui päälajiksi, koska siihen ominaisuudet sopivat kaikista parhaiten.

Rädyn itsensä mukaan hän hyppäsi seivästä 11-vuotiaana 270cm, itse tekemällään jäykällä seipäällä. Nykyinen 11-vuotiaiden SE oikealla seipäällä on 211cm.
 

VT

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Rädyn itsensä mukaan hän hyppäsi seivästä 11-vuotiaana 270cm, itse tekemällään jäykällä seipäällä. Nykyinen 11-vuotiaiden SE oikealla seipäällä on 211cm.
Ihan kaikkia Seppo Rädyn sanomisia ei kannata uskoa tarkastamatta faktoja. Helsingin piirin ennätys seipäässä P11-sarjassa on 300 ja esim. HKV:n seuraennätys 290. Hämeen piiriennätys on 281, Jere Bergiuksen hyppäämänä. Kova tulos toi 270 toki on 11-vuotiaalle pojalle, sitä en kiistä. Ja onhan se hyvin mahdollista, että Räty on sen tai lähelle sitä myös hypännyt. Eivätkä noin pienet pojat lasikuituseipäästä vastaavaa hyötyä saakaan kuin isommat, kun harva tuonikäinen saa seivästä kunnolla taipumaan.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Ihan kaikkia Seppo Rädyn sanomisia ei kannata uskoa tarkastamatta faktoja. Helsingin piirin ennätys seipäässä P11-sarjassa on 300 ja esim. HKV:n seuraennätys 290. Hämeen piiriennätys on 281, Jere Bergiuksen hyppäämänä. Kova tulos toi 270 toki on 11-vuotiaalle pojalle, sitä en kiistä. Ja onhan se hyvin mahdollista, että Räty on sen tai lähelle sitä myös hypännyt. Eivätkä noin pienet pojat lasikuituseipäästä vastaavaa hyötyä saakaan kuin isommat, kun harva tuonikäinen saa seivästä kunnolla taipumaan.

Niin, ei varmasti kannata uskoa kaikkea, mitä Seppo suustaan päästää, mutta tässä yhteydessä luotin Hesarin Kuukausiliitteen toimittajaan ja siihen, että hän on tarkastanut faktat, liittyen tuohon P11-ennätykseen jne.

Ilmeisesti ja valitettavasti olin väärässä. Mikä näitä lehtimiehiä nykyään oikein vaivaa..?
 

VT

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ilmeisesti ja valitettavasti olin väärässä. Mikä näitä lehtimiehiä nykyään oikein vaivaa..?
Sinänsä ansiokkaasti tehty hyvä haastattelu ja Jouni K. Kemppainen kuuluu entistä harvalukuisempaan hyvien toimittajien joukkoon, mutta pitäisihän tuollaiset "faktat" tarkistaa. Toisaalta se olisi osittain vesittänyt hyvän jutun.

Kemppainen yritti myös saada Rädyltä kommenttia suomalaisen 80- ja 90-luvun keihäänheiton suhteesta dopingin, mutta ymmärrettävästi laihoin tuloksin. Sami Saksiot on oma lukunsa, mutta tuskin käyttö on ainakaan enää 90-luvulla ollut kovinkaan laajaa. Siffan kommentit jätän ihan omaan arvoonsa.
 
Mikä näitä lehtimiehiä nykyään oikein vaivaa..?
Sinänsä ansiokkaasti tehty hyvä haastattelu ja Jouni K. Kemppainen kuuluu entistä harvalukuisempaan hyvien toimittajien joukkoon, mutta pitäisihän tuollaiset "faktat" tarkistaa. Toisaalta se olisi osittain vesittänyt hyvän jutun.

Kun tehdään haastattelua Seposta, raportoidaan lehteen Sepon sanomiset. Ei siinä toimittajalla mitään vastuuta ole, Seppo vastaa itse sanomisistaan. Ja vaikka toimittaja olisi faktan tarkistanutkin, niin mainitsemattahan se olisi joka tapauksessa jäänyt, sillä eihän asian tosiasiallisen laidan mainitseminen olisi juttua tukenut.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Kun tehdään haastattelua Seposta, raportoidaan lehteen Sepon sanomiset. Ei siinä toimittajalla mitään vastuuta ole, Seppo vastaa itse sanomisistaan. Ja vaikka toimittaja olisi faktan tarkistanutkin, niin mainitsemattahan se olisi joka tapauksessa jäänyt, sillä eihän asian tosiasiallisen laidan mainitseminen olisi juttua tukenut.

Kyllä mä olen sitä mieltä, että toki Sepon omat sanomiset raportoidaan, mutta esim tuon P11-ennätysfaktan olisi voinut tarkistaa. Eikä olisi edes vähentänyt hyvän jutun arvoa ollenkaan, jos olisi maininnut vaikka alaviitteenä, että "Seppo muistaa väärin" tms.

Mutta ehkä tämä threadi ei ole oikea paikka vääntää peistä tuosta asiasta :)

Oli omastakin mielestä huvittava juttu tuossa lopussa, kun Sepolta ei saatu nyhdettyä kommenttia d-asiasta.
 

Fordél

Jäsen
Tulostaso on heikentynyt kisa kisalta. Katsotaan nyt sitten Moskovan MM-kisat. Jos sielläkin jäädään kauas 90 metrin rajasta, niin kerro sinä keihäänheiton asiantuntijana syy siihen. Palataan Moskovan keihäänheiton loppukilpailun jälkeen aiheeseen.

Neljän yksittäisen kisan tuloskehitys ei ole riittävän hyvä mittari ja laaja otos kertomaan meille koko lajin tuloskehityksestä. Parempi mittari on vaikka vuosittaiset kärkitulokset ja vaikka niistä top10 tulokset.
 

Palstalegenda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina, Eveliina Määttänen
Neljän yksittäisen kisan tuloskehitys ei ole riittävän hyvä mittari ja laaja otos kertomaan meille koko lajin tuloskehityksestä. Parempi mittari on vaikka vuosittaiset kärkitulokset ja vaikka niistä top10 tulokset.
Samaa mietin. Meille opetettiin tilastotieteen peruskurssilla, ettei suuruusluokkaa neljä oleva ole mikään tilastollisesti kvalidi otos. Sitten kun noissa on ollut mukana Thorkildssen niin jos ottaa hänet pois "tilastoja häiritsemästä" niin jopahan alkavat vuodet näyttää tasaisemmilta.
 

Taitopelaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, New York Rangers
Ihan mielenkiinnosta katsastin nopeasti, millaisia keskiarvoisia tuloksia viimeisen kymmenen täyden kauden aikana on heitetty. Tilastoissa kauden kymmenen parhaan eri heittäjän tulosten keskiarvo.

2013: 85,97m
2012: 86,24m
2011: 86,72m
2010: 86,86m
2009: 86,86m
2008: 87,33m
2007: 87,75m
2006: 87,76m
2005: 86,80m
2004: 86,83m
2003: 87,25m

Tuota tilastoa, kun katsoo niin aika hyvin taso on pysynyt samassa viimeiset kymmenen täyttä kautta. Tällä kaudella tilasto vielä kohenee luultavasti.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Ihan mielenkiinnosta katsastin nopeasti, millaisia keskiarvoisia tuloksia viimeisen kymmenen täyden kauden aikana on heitetty. Tilastoissa kauden kymmenen parhaan eri heittäjän tulosten keskiarvo.

...
Tuota tilastoa, kun katsoo niin aika hyvin taso on pysynyt samassa viimeiset kymmenen täyttä kautta. Tällä kaudella tilasto vielä kohenee luultavasti.

Ansiokasta työtä!

Ja hei, kannattaa ottaa sitten huomioon asia, mistä viimeksi Thorkildsen mainitsi Kuortaneen kisan yhteydessä: kilpailukalenteri sisältää yhä vähemmän sellaisia kisoja, joissa oikeasti voi heittää pitkälle, sillä yhä enemmän kisoja isoilla stadioneilla.

Tämä vaikuttaa selvästi tulosten keskiarvoon, kun Kuortaneen kaltaisia "unelmapaikkoja" heittää todella pitkälle on entistä vähemmän.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Neljän yksittäisen kisan tuloskehitys ei ole riittävän hyvä mittari ja laaja otos kertomaan meille koko lajin tuloskehityksestä. Parempi mittari on vaikka vuosittaiset kärkitulokset ja vaikka niistä top10 tulokset.

Minä tarkastelen nimenomaan viimeisten suurkisojen tuloksia ja niiden tulostrendiä. Kauden kärkitulokset ovat aivan eri asia. Pitkämäellä se on tältä vuodelta kevään harjoituskaudelta. Suurkisoissa on nykyään oltava hyvin tarkkana, koska dopingnäytteet säilytetään vuosiksi eteenpäin. Käryjen pelossa mahdolliset douppaajat joutuvat pelaamaan varmoissa rajoissa. Harjoituskauden kovien harjoitusten palautuksiin käytetty doping ei toki enää kilpailukaudella näy testeissä.

On asetettu epäilyksen alaiseksi tuntemukseni vaikkapa keihäänheitosta. Olen paikan päältä seurannut 90 metrin kaaria ehkäpä enemmän kuin kukaan muu toinen täällä. Olen ollut katsojana ja toimitsijana lukemattomissa yleisurheilukilpailuissa. Dopingin käytön toteamisen perustan täysin tuloskehitykseen ja harvoihin dopingistä kinnijääneisiin sekä huippuheittäjien omiin kertomuksiin dopingin käytöstä ja siihen, kuinka paljon he hyötyivät omien kertomustensa mukaan kiellettyjen aineiden käytöstä. Siitä olen varma, että nimenomaan keihäänheitossa dopingista on selvää hyötyä. Kuulasta, kiekosta ja moukarista puhumattakaan.

Mielenkiintoinen on nimimerkki MustatKortit tieto siitä, että keihästä voi heittää 90 metriä ilman dopingia. Sellaista tietoa ei täällä ole kenelläkään, koska omakohtaiset kokemukset puuttuvat varmasti näin väittäviltä. Voi vai todeta uskovansa siihen, että 90 metriä on mahdollista heittää ilman dopingia. Minä uskon, että nykykeihästä ei ole mahdollista heittää 90 metriä ilman douppaamista ja tässä kannassani pysyn.
 

Taitopelaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, New York Rangers
On asetettu epäilyksen alaiseksi tuntemukseni vaikkapa keihäänheitosta. Olen paikan päältä seurannut 90 metrin kaaria ehkäpä enemmän kuin kukaan muu toinen täällä. Olen ollut katsojana ja toimitsijana lukemattomissa yleisurheilukilpailuissa. Dopingin käytön toteamisen perustan täysin tuloskehitykseen ja harvoihin dopingistä kinnijääneisiin sekä huippuheittäjien omiin kertomuksiin dopingin käytöstä ja siihen, kuinka paljon he hyötyivät omien kertomustensa mukaan kiellettyjen aineiden käytöstä. Siitä olen varma, että nimenomaan keihäänheitossa dopingista on selvää hyötyä. Kuulasta, kiekosta ja moukarista puhumattakaan.

Mielenkiintoinen on nimimerkki MustatKortit tieto siitä, että keihästä voi heittää 90 metriä ilman dopingia. Sellaista tietoa ei täällä ole kenelläkään, koska omakohtaiset kokemukset puuttuvat varmasti näin väittäviltä. Voi vai todeta uskovansa siihen, että 90 metriä on mahdollista heittää ilman dopingia. Minä uskon, että nykykeihästä ei ole mahdollista heittää 90 metriä ilman douppaamista ja tässä kannassani pysyn.
Eli samalla periaatteella minä voin kutsua itseäni vaikkapa NHL-pelaajaksi, kun olen niin paljon matseja seurannut televisiostani tai paikan päällä? Ei se sinusta mitään asiantuntijaa tee, vaikka olisit nähnyt kuinka paljon heittoja ja olisit toimitsijana ollut. Valot päälle.

Haluaisin edelleen niitä kunnon perusteluita dopingin käytölle nimenomaan keihäänheitossa? Jos otetaan esimerkiksi vaikkapa Tero Pitkämäki, niin hänen kehitys sekä keihästuloksissa ja fyysisissä ominaisuuksissa on ollut johdonmukaista ja nousujohteista vuosittain. Hän oli lupaava heittäjä jo 17-vuotiaana, eikä mitään ylitsepääsemätöntä ole tapahtunut minkään vuoden aikana. Ei ole todellakaan mahdottomuus, että Tero on esimerkiksi 23-vuotiaana nostanut penkistä 140kg. Tuohon samaan pääsee kuka vain meistä, jos viitsii treenata. Ihan ilman mitään dopingia.

Ja kun doping parantaa fyysistä suorituskykyä, niin se on nähty monta kertaa, että vähintään yhtä tärkeässä roolissa on tekniikka. Äkkiä katseltuna noista Pitkämäen voimaominaisuuksista ainakin puolet on sellaisia, jotka minäkin olen saavuttanut tai saavuttaisin vuoden sisällä, jos panostaisin niihin lajeihin. Ja vaikka minä olisin fyysisesti hänen veroinen, niin en taatusti heittäisi miesten keihästä kuin juuri ja juuri puolet siitä, mitä Tero heittää.

Jos pystyt osoittamaan, että jokin dopingaine parantaa keihäänheiton teknistä suoritusta ja saa esimerkiksi keihään lentämään parempaan asentoon, niin silloin voin ottaa sanojani takaisin. Vielä kerran todettakoon, että varmasti dopingista hyötyä on keihäänheitossa. Sitä en ole kiistänyt missään vaiheessa. Se vain on kivenkova tosiasia, että 90 metrin heitto sopivissa olosuhteissa ei vaadi mitään d-sanaan viittavaa, vaan sopivasti räjähtävyyttä ja teknisesti oikeanoppisen heiton.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tokihan pelkällä voimalla voi saada keihään lentämään ihan kohtuukoviin mittoihin, eli sikäli dopingista voi olla hyötyä keihäänheitossa. Mutta jos meinaa olla maailman huipulla, niin pitä osata kyllä tekniikkakin. Ja jos keihäänheittäjä on kauhean lihaksikas ja heittää huonolla tekniikalla, niin kyllä se on myös silloin vähän väliä klesana. Tai vaikka se lihaskimppu heittäisi ihan oikealla tekniikalla, niin silti olisi klesana vähän väliä, ei ihmisen ruumis kestä niitä tehoja mitkä siitä lähtisi. Tämän takia muuten dopingista on nykyihmiselle hyötyä vain tiettyyn rajaan asti, sillä ihmisen ruumis ei yksinkertaisesti kestä sellaisia tehoja ja määriä mitä dopingin avulla muuten olisi teoriassa mahdollista saavuttaa.

Itse olen ollut aina sitä mieltä, että keihäänheitto, korkeushyppy ja ennen kaikkea seiväshyppy ovat yu-lajeja, joissa dopingin käytöllä on kaikkein vähiten merkitystä huipputuloksen syntymiseen.

Muuten, meillähän on yksi kiistatta hormoneja eli dopingia käyttänyt (ainakin uransa jälkeen kiistatta käyttänyt, enkä jaksa uskoa etteikö olisi muka käyttänyt uransa aikanakin) keihäänheittäjä nimeltään Sami Saksio, jolla ei ollut vauhtia käytännössä ollenkaan eli pelkällä kädellä heitettiin ja jonka ennätys on 84,26 vuodelta 1997. Sillä tuli Sm-kultaa ja edustuspaikka Ateenan MM-kisoihin, joissa karsiutui tuloksella 76,20. Uransa jälkeen sitten miehen nimi onkin ollut esillä enemmän Alibissa kuin iltapäivälehtien urheilusivuilla.
 

Pekkis

Jäsen
Ihan kaikkia Seppo Rädyn sanomisia ei kannata uskoa tarkastamatta faktoja. Helsingin piirin ennätys seipäässä P11-sarjassa on 300 ja esim. HKV:n seuraennätys 290. Hämeen piiriennätys on 281, Jere Bergiuksen hyppäämänä. Kova tulos toi 270 toki on 11-vuotiaalle pojalle, sitä en kiistä. Ja onhan se hyvin mahdollista, että Räty on sen tai lähelle sitä myös hypännyt. Eivätkä noin pienet pojat lasikuituseipäästä vastaavaa hyötyä saakaan kuin isommat, kun harva tuonikäinen saa seivästä kunnolla taipumaan.

P11 SE on 330 ja Petri Peltoniemen nimissä. Hypätty 1981.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...Mielenkiintoinen on nimimerkki MustatKortit tieto siitä, että keihästä voi heittää 90 metriä ilman dopingia. Sellaista tietoa ei täällä ole kenelläkään, koska omakohtaiset kokemukset puuttuvat varmasti näin väittäviltä. Voi vai todeta uskovansa siihen, että 90 metriä on mahdollista heittää ilman dopingia. Minä uskon, että nykykeihästä ei ole mahdollista heittää 90 metriä ilman douppaamista ja tässä kannassani pysyn.

Siis mitä ihmettä?

Tässä(kin) ketjussa on lueteltu jo mm. Pitkämäen testituloksia männä vuosilta. Et ota niihin sattuneesta syystä mitään kantaa, siksi kysynkin vielä kerran: mikä noista luvuista vaatii mielestäsi douppaamista?

Toinen täysin järjetön juttu väitteessäsi on se, että itse asiassa mm. viime viikonlopun Kuortaneen peilityynessä säässä heitetty 86,13 olisi Kuortaneen "normiolosuhteissa" eli myötäisessä ollut sen about 90m. Tästä kirjoittaa mm. Urheilulehden Jari Kupila sekä Helsingin Sanomat.

Lainaus Urheilulehden netistä:

Mitä olisi tapahtunut jos naisten kisan myötätuuli olisi jatkunut miesten kisaan asti?

Jaa-a. Sitä voi jossitella. 2-4 metriä plussaa, ainakin pitkämäen korkeaan heittoon


Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että uskot keihäsmiehiemme Pitkämäen ja Ruuskasen douppaavan tälläkin hetkellä.

Tulee myös muistaa, ettei Pitkämäki edes onnistunut teknisesti kovin hyvin tuossa kisassa, sillä alustana tartan tuntui mondon jälkeen erikoiselta ja nopealta. Moskovassa muuten heitetään mondolta.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Äkkiä katseltuna noista Pitkämäen voimaominaisuuksista ainakin puolet on sellaisia, jotka minäkin olen saavuttanut tai saavuttaisin vuoden sisällä, jos panostaisin niihin lajeihin.
Vaikka siffan väitteet ovat perusteettomia ja siten syytöksinäkin vastenmielisenä, niin en tähänkään usko. Sattumalta juuri hetki sitten luin jutun Pitkämäen voimaominaisuuksista:
http://lihastohtori.wordpress.com/2013/07/29/hyvakondis/
Arvio on sellaisiin on Suomessa päässyt vain muutama.

Tuossa viitatussa Seppo Rädyn haastattelussa oli mainittu, että Seppo nosti penkistä vaatimattomasti vain 227,5 kiloa ja oli muiltakin ominaisuuksiltaan ihan eliittiä millä mittarilla tahansa. Olisi jotain SM-kultiakin niillä yhteistuloksilla raskaimmassa painoluokassa napsinut.

Jos muuten oikein muistan, niin Seppo ei ehkä tainnut väittää että olisi oman seivästuloksensa hypännyt kisoissa vaan olisi saattanut sen urheilukentällä pompata muuten vaan. En tästä varma ole, mutta jos näin oli, niin vaikea tuota on mistään varmistaan.

eri mieltä olen myös Kisapuiston kanssa etteikö seiväshypyssä olisi dopingista valtavaa hyötyä. Vaikka itse hyppy vaati valtavasti tekniikkaa, niin kyllä kaikki lähtee siitä nopeusvoimasta. Esim Bubka juoksi huhujen mukaan satasen ihan 10 sekunnin pintaan.
 
Viimeksi muokattu:

Taitopelaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, New York Rangers
Vaikka siffan väitteet ovat perusteettomia ja siten syytöksinäkin vastenmielisenä, niin en tähänkään usko. Sattumalta juuri hetki sitten luin jutun Pitkämäen voimaominaisuuksista:
http://lihastohtori.wordpress.com/2013/07/29/hyvakondis/
Arvio on sellaisiin on Suomessa päässyt vain muutama.
http://www.teropitkamaki.com/fi/Tietoa-Terosta/Ominaisuudet

Minä siis vertasin noihin tuloksiin ja noista ainakin takakyykky, etukyykky ja Pitkämäen tekemä ns. runkkupenkki ovat sellaisia, joihin minäkin pystyn jo nyt tai viimeistään vuoden intensiivisellä treenillä. Siinä on puolet noista voimaominaisuuksista.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Vaikka siffan väitteet ovat perusteettomia ja siten syytöksinäkin vastenmielisenä, ..

Tarkentaisitko näitä perusteettomia ja syytöksinä vastenmielisiä väittämiäni.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tarkentaisitko näitä perusteettomia ja syytöksinä vastenmielisiä väittämiäni.

Tarkentaisitko sinä, mikä keihäänheiton ominaisuus vaatii dopingia? Minusta nuo Pitkämäen voimaominaisuudet ovat sellaisia, joihin ei dopingia tarvita vaan normaalia harjoittelua ja urheilijanelämää.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös