Päivän doping-käry

[kovalev]

Oli kyllä aika pohjanoteeraus tuo Pöyhösen haastattelu. Mies ilmeisesti ilmoittanut jo etukäteen, että ei aio puhua lenkkipolulta löytyneistä aineista.

 

[Pekkis]

Mielenkiintoista nähdä, tuleeko tänä vuonna poikkeuksellisen paljon viime hetken "loukkaantumisia" ennen MM-kisoja.

Rudisha-polvi, Friedrich-polvi, Watt-nilkka. Näin aluksi.

Mitenköhän suuri joukkue mahtaa Turkilla olla Moskovassa?

 

[kovalev]

Mitenköhän suuri joukkue mahtaa Turkilla olla Moskovassa?

Taitaisi olla liian suuri arvovaltatappio evätä Turkin osallistuminen kokonaan. Tällaistahan väläyteltiin heti joukkokäryn ilmettyä.

Eiköhän tuolta lähde yhtä iso joukkue ja vielä ekstra-latingeissa.
Kisojen jälkeen saadaan kuulla uusista turkkilais-käryistä.

 

[Pekkis]

Blake-polvi.

Tulee mieleen eräätkin 5 renkaan kisat, joissa Bulgarian koko painonnostojoukkue aloitti kotimatkan heti ensimmäisen kärpäsnostajan käryttyä.

Äärimmäisen mielenkiintoista nähdä ilmestyykö Bolt Moskovaan ja ihan viivalle asti.

 

[Palstalegenda]

Äärimmäisen mielenkiintoista nähdä ilmestyykö Bolt Moskovaan ja ihan viivalle asti.

Daegustahan oli täällä vähän aikaa sitten puhetta. Boltin tahalliselta vaikuttava varaslähtö ja sitä ennen Asafa Powell oli samoissa kisoissa jäänyt viime hetkellä pois sataselta, kun oli joku kohta loukkaantunut. Varaslähtö kilpailun välttämisenä on jo kerran käytetty, kai sitä voisi näyttävästi "loukkaantua" jossain kilpailussa ennen Moskovan kisoja niin ei tarvitsisi lähteä Moskovaan asti esiintymään.

Sen varaslähdön jälkeen Bolt häipyi stadionilta tapaamatta toimittajia, mikä ei ole hänelle lainkaan tyypillistä. Hänen olinpaikastaan ei ollut tietoa. Samallahan siinä "varaslähtöshokissa" maailmaa paetessaan vältteli kätevästi myös doping-testaajia. Ei sentään ajanut skootterilla kolaria.

Tässä tuore kirjoitus Boltista ja muista alle 9,80:n satasen juoksijoista: Is Usain Bolt tainted by association following athletics doping scandal? | Fit To Post Sports - Yahoo! Sports Singapore

 

[Pekkis]

Samallahan siinä "varaslähtöshokissa" maailmaa paetessaan vältteli kätevästi myös doping-testaajia.

Tämän ei pitäisi kyllä olla mitenkään mahdollista. Siis siinä tapauksessa, jos hänet on ollut tarkoitus testata. Testatuksi valitulle on määrätty valvoja, joka ei saa päästää kohdetta missään vaiheessa silmistään ennen näytteen antamista.

Usain Bolt on tällä hetkellä The Yleisurheilu. Samanlaisessa roolissa oli Carl Lewis aikoinaan. Pikajuoksun paskasäkiksi leimattu Ben Johnson sanoikin jossain haastattelussa, että käykääs kysymässä Lewisiltä miksi sillä on hammasraudat. Ei taidettu kysyä.

Yhtä kaikki, nyt tämä touhu alkaa ainakin minua kiinnostamaan hullun lailla. Rangaistukset vaan pilviin, testaajat ovat jo skarpanneetkin. Ja joku ääliö puhuu juuri tällä hetkellä testauksista kokonaan luopumista! Vähän sama kuin laukaisukäskyn kuultuasi vedät mulkun ulos.

 

[kovalev]

Yhtä kaikki, nyt tämä touhu alkaa ainakin minua kiinnostamaan hullun lailla. Rangaistukset vaan pilviin, testaajat ovat jo skarpanneetkin. Ja joku ääliö puhuu juuri tällä hetkellä testauksista kokonaan luopumista! Vähän sama kuin laukaisukäskyn kuultuasi vedät mulkun ulos.

Muutama päivä sitten urheiluruudussa oli puhetta, että kilpailukieltoja oltaisiin nostamassa 4:ään vuoteen.
Onko kellään tietoa tai valistuneita arvioita siitä, kuinka suurella todennäköisyydellä ja kuinka pian tämä voisi toteutua?

Kaikista kyynisistä puheista huolimatta dopingin vastainen sota on ihan kohtalaisen hyvällä mallilla juuri tällä hetkellä. Nimekkäitä käryjä tulee, ja paskahousu toisensa jälkeen jättäytyy pois vuoden päätapahtumasta.

 

[kovalev]

Paniikki on jo kova Karibian pojilla:

Hämmennys Jamaikan pikajuoksupiireissä jatkuu – tilastokakkonen vetäytyi kilpailusta | Yle Urheilu | yle.fi

 

[Niilo]

Itse aiemmin olin sillä kannalla, että on hyvä vaan, että saadaan lääkkeillä suoritustaan parantavat pois pelistä, mutta eikö ois kaikille "parhaaksi" kun saisi käyttää ihan mitä vaan. Nähtäisiin ainakin nopeita suorituksia ja nyt kun väkeä on jäänyt kiinni enemmän kuin siwojen ryöstäjiä niin dopingvarjo lankeaa kaikkien finaalissa alle 10 juoksevien niskaan kuitenkin....

 

[punasydän]

Itse aiemmin olin sillä kannalla, että on hyvä vaan, että saadaan lääkkeillä suoritustaan parantavat pois pelistä, mutta eikö ois kaikille "parhaaksi" kun saisi käyttää ihan mitä vaan. Nähtäisiin ainakin nopeita suorituksia ja nyt kun väkeä on jäänyt kiinni enemmän kuin siwojen ryöstäjiä niin dopingvarjo lankeaa kaikkien finaalissa alle 10 juoksevien niskaan kuitenkin....

Itse olen kyllä ehdottomasti vastaan. Käytän tässä yhteydessä termiä formulaefekti: Paras kuski (juoksija) ei välttämättä voita, jos ajaa huonossa (doping)tallissa. Sen sijaan lahjakkaat kuskit (juoksijat) pärjäävät, kun alla on parempi auto (dopingit). Luojan kiitos urheilusta ei tehdä mitään "parhaan lääketehtaan" kilpailua. Jos kisan jälkeisessä testissä ei löydy mitään laittomuuksia, olet riittävän puhdas minun silmiini.

 

[tant gredulin]

Syntipukiksi löytyi toukokuussa hommat aloittanut fyssari, joka tässä puolustautuu:
Asafa Powell's physio hits back over doping blame - Indian Express

 

[Jyty]

Neljäs jamaikalaisurheilija viikon sisällä antaa positiivisen A-näytteen.

Jo neljäs jamaikalainen kärysi dopingista | Yleisurheilu | Iltalehti.fi

Ja selitys on tuttua tutumpi, ei mitään hajua mistä on voinut edes saada kiellettyjä aineita.

Onko tosiaan niin, että Moskovan kisoja halutaan boikotoida vai mistä tässä on oikein kysymys?

 

[Johannes]

Jamaikan moka on se, että porukka, joka pääsi systeemiin mukaan on nähtävästi liian laaja porukka urheilijoita. Nyt voi ampua haulikolla ja aina osuu yhteen käyttäjään, joka jää kiinni.

 

[siffa]

Jamaikan moka on se, että porukka, joka pääsi systeemiin mukaan on nähtävästi liian laaja porukka urheilijoita. Nyt voi ampua haulikolla ja aina osuu yhteen käyttäjään, joka jää kiinni.

Jamaikan moka lienee ollut se, että sinne organisoitiin kansainvälisen antidopingtoiminnan avulla oma antidopingorganisaatio, jonka tuloksena dopingtestaus on aloitettu laadukkaana. Tälläiseen tulokseen päädyin, kun kuuntelin Suomen antidopingtoimikunnan pääsihteeriä Ruutua tv:ssä muutama päivä sitten. Kirkkaimmista tähdistä on kärytykset aloitettu, ei siellä vielä riviurheilijoita ole tietääkseni kärynnyt.

Itselleni yksikään kansainvälisen huippu-urheilun dopingtapaus ei ole tullut eikä tule jatkossakaan yllätyksenä.

 

[Pekkis]

Itselleni yksikään kansainvälisen huippu-urheilun dopingtapaus ei ole tullut eikä tule jatkossakaan yllätyksenä.

Moni on kanssasi samaa mieltä, itsekin lukuisten lajien kohdalla. "Kansainvälinen huippu-urheilu" onkin sitten jo hankalammin rajattavissa.

Usko pois, vielä löytyy lajeja joissa jo lähtökohdiltaan "lajilahjakkaat" urheilijat tekevät ammattimaisesti töitä menestyksensä eteen. Rikastumaan ei pääse, mutta eipä sen vuoksi tule lajin sisällä käryjäkään. Näiden urheilijoiden puolesta vituttaa suuresti vallalla oleva käsitys, että kaikki käyttää. Mutta jos urheilun seuraaminen rajoittuu pelkästään lööppien lukemiseen, niin ei kai sitä muunlaista asennetta urheilua kohtaan voi vaatiakaan.

Viime aikojen käryt ovat parasta mitä urheilun saralla on pitkään aikaan tapahtunut.

 

[-pasi-]

Usko pois, vielä löytyy lajeja joissa jo lähtökohdiltaan "lajilahjakkaat" urheilijat tekevät ammattimaisesti töitä menestyksensä eteen. Rikastumaan ei pääse, mutta eipä sen vuoksi tule lajin sisällä käryjäkään. Näiden urheilijoiden puolesta vituttaa suuresti vallalla oleva käsitys, että kaikki käyttää. Mutta jos urheilun seuraaminen rajoittuu pelkästään lööppien lukemiseen, niin ei kai sitä muunlaista asennetta urheilua kohtaan voi vaatiakaan.

Itsekin uskon että varmasti on puhtaita lajeja, mutta enemmän tai vähemmän joka lajissa jossakin muodossa myös näitä kielettyjä aineita ja piristeitä käytetään. Ei ehkä isoja määriä ja amattilaisesti, mutta varsinkin "kesäharjoittelussa" palautukseen varmasti käytetään monessa piirissä vähän epäilyttäviä palautusmuotoja.

Se mikä tuossa eniten naurattaa että kaikki pistetään jonkun hierojan syyksi ja mitään en oo ottanut...

En tiedä miten järjestelmällistä nuo dooping testaukset on, mutta mun mielestä jokaisen olympiamitalistin ja MM-Kisojen nimien pitäisi olla jatkuvan tarkailun alla ja niitä testejä voitaisiin ottaa vähän milloin tahansa. Tosin ei mitään hajua onko tuo jo amattimaista vai onko se lähinnä kisojen yhteydessä, mutta enemmän harjoituskausille testejä ja kärkinimille varsinkin noita satunnaisia testejä. Voihan se olla vähän vittumaista jos oot lomailemassa jossain ja joku tulee pissapurkin kanssa, mutta joku hinta siitä mahdollisesta mestaruudesta pitää olla valmis maksamaan ja käydä se pari minuuttia pisulla..

 

[stairox]

Uskon että dopingongelmasta päästäisiin miltei täysin eroon jos kaikki urheilijat, jotka osallistuvat laijnsa MM-kisoihin ja Olympiakisoihin, joutuisivat allekirjoittamaan sopimuksen, jossa he hyväksyvät että kaikki uran aikana saavutetut mitalit/ennätykset otetaan pois ja lisäksi joutuisivat maksamaan takaisin kaikki palkintorahat, sekä sponsorirahat, mitä uralla ovat saaneet.

Edit: Käytännössä tuo tuskin onnistuu, sillä oletan että aina löytyy lakipykäliä jotka estävät moisen. Mutta silti...

 

[steepler]

En tiedä miten järjestelmällistä nuo dooping testaukset on, mutta mun mielestä jokaisen olympiamitalistin ja MM-Kisojen nimien pitäisi olla jatkuvan tarkailun alla ja niitä testejä voitaisiin ottaa vähän milloin tahansa.

Kyllä käytännössä ovatkin, tosin jotian rajoituksia kaiketi on, että esimerkiksi keskellä yötä ei testata. Tosin en tiedä tarkalleen mitä nykyisin tehdään, mutta kyllä monissa lajeissa yllätystestit ovat mahdollisia.

Tyler Hamiltonin kirjassa testaamista on selitetty, hänen mukaansa testaajat eivät tulleet klo 22-07 välillä, joka mahdollisti joidenkin aineiden oton klo 22 ja olivat elimistöstä aamuun mennessä pois. Toki tuossakin testaamisessa oli omat ongelmansa, esimerkiksi että jos ei ollut paikalla niin ei voinut mitään. Hamiltonin vaimo esimerkiksi saattoi varoittaa jos testaaja tuli kun Hamilton oli lenkillä jolloin hän ei ajanut kotiin vaan meni esimerkiksi hotelliin yöksi. Kuitenkin kyllä jossain lomamatkalla voi varmasti testata, ei pitäisi olla mikään ongelma.

Totta kai resurssit rajoittavat jossain määrin testaamista, kaikkia urheilijoita tuskin resurssien puolesta voi olla koko ajan testaamassa.

 

[tant gredulin]

Se mikä tuossa eniten naurattaa että kaikki pistetään jonkun hierojan syyksi ja mitään en oo ottanut...

On se vähän enemmän kuin pelkkä hieroja, mutta tulee ihan Vainion vanhat 'talonmies'-selitykset mieleen kyllä. Sinänsä tietysti ikävä sattuma, että fysion vaihtuessa neljä posahti noin kuukauden kuluttua... Vai?

Harmi kun en ottanut talteen, mutta tätä surffatessani huomaisin jossain Boltin kommentin, ettei vaihtanut 'supplementsejaan' uuden fysion mukana ja arvasi heti mistä oli kysymys.

 

[steepler]

Googletin äsken "Lasse Viren 13.13" ja sen seurauksena vilkaisin Wikipedian Lasse Viren -artikkelia, siellä sanotaan: "Elokuussa 2005 Lasse Virén kertoi Hufvudstadsbladetille tehneensä ennen vuoden 1972 olympialaisia Eläintarhan kentällä Helsingissä viimeistelyharjoituksen, jossa ilman kiriapua juoksi täyttä vauhtia ja löysennettyä vauhtia vuorotellen 100×50 metrin matkan aikaan 13.13 eli alle silloisen 5 000 metrin maailmanennätyksen."

Rolf Haikkolan kirjassa oli tämä sama tarina. Ennen Mortealin kisoja Haikkolan mukaan Viren juoksi saman harjoituksen 13:20.

Ottamatta sen enempää Virenin tekemisiin kantaa muistuttaisin Vainion kärynneen juuri anabolisista. Lisää mm. punasolujen määrää ja mikä tärkeintä nopeuttaa palautumista. Tämä on erittäin oleellinen asia harjoittelussa!

Kärysi toki anabolisista, kun ei siihen aikaan sen kummempia aineita ollut, enkä väitä että anaboliset eivät yhtään auttaisi mutta kysymys on siitä miten merkittävä hyöty on (jos ajatellaan että suomalaisten kestävyysjuoksun menestys olisi perustunut suurelta osin dopingiin). En tarkkaan tiedä miten paljon anaboliset punasolujen määrää lisäävät mutta vaikea niillä on hurjia parannuksia punasolujen suhteen tehdä, efekti tuskin on lähelläkään sitä mitä EPO:lla tai veritankkauksella on saavutettavissa. Kestävyysjuoksija ei voi kuitenkaan anabolisia tintata kovinkaan paljon, niiden anabolinen vaikutus ei juuri kestävyyslajeissa auta pikemminkin suurissa määrissä alkaa haittaamaa ja muutkin haittavaikutukset ovat onglema.

 

[-pasi-]

On se vähän enemmän kuin pelkkä hieroja, mutta tulee ihan Vainion vanhat 'talonmies'-selitykset mieleen kyllä. Sinänsä tietysti ikävä sattuma, että fysion vaihtuessa neljä posahti noin kuukauden kuluttua... Vai?

Tuliko kaikki käryt testeissä jotka otettiin sen jälkeen kun fyysio tuli hommiin vai oliko jo ehkä vanhempiakin näytteitä joita tutkittiin? Itselle tulee mieleenn enemmän ettei tämä fysio ollut ehkä yhtä amattitaitoinen kun edelliset ajoituksien ja muiden suhteen ja nyt testeissä näkyikin jotain kielettyä. Informaatio ei tainut siirtä tarpeeksi edelliseltä tai hierojaa ei oltu kaikesta informoitu mitä uusissa testeissä voi näkyä.

 

[tant gredulin]

Tuliko kaikki käryt testeissä jotka otettiin sen jälkeen kun fyysio tuli hommiin vai oliko jo ehkä vanhempiakin näytteitä joita tutkittiin? Itselle tulee mieleenn enemmän ettei tämä fysio ollut ehkä yhtä amattitaitoinen kun edelliset ajoituksien ja muiden suhteen ja nyt testeissä näkyikin jotain kielettyä. Informaatio ei tainut siirtä tarpeeksi edelliseltä tai hierojaa ei oltu kaikesta informoitu mitä uusissa testeissä voi näkyä.

Omissa mestaruuskisoissa 20-23.6.2013 testattiin, muuhun en osaa kommentoida. Mutta eiköhän tuosta vielä jotain tietoa tule kun B-näytteet on katsottu.

 

[kalma]

Itseä jossain määrin jopa ärsyttää , kun aina isompien käryjen jälkeen kaikki loukkaantuneetkin mielletään monien silmissä testejä pakoileviksi paskahousuiksi. Ihankuin ei loukkaantumisia olisi enää lainkaan.
Tietysti on mahdollista, että jotkut pakoilevatkin ja mielestäni tämän voisi estää sillä, että käryt pidettäisiin salassa ja testattaisiin kahta kauheammin muitakin urheilijoita. Sitten mm-finaalin tai välierien jälkeen pistettäisiin kaikki "pahat"pihalle ja saataisiin doping-sotaan jotain uskottavuutta.

Naurettava se jonkun jenkin sanoma "lakeja joita ei noudateta, ei pitäisi olla" koska itse en keksi ainoatakaan lakia, jota ei olisi joskus rikottu. Mielestäni mieluummin niin, että lakeja joita ei noudateta, pitäisi myös pystyä valvomaan vapaammin.

 

[Hemingway]

Eivätkö Powellin ja Gayn käryt todista, että antidoping-työ olisi tehostunut?

”Se ei kerro siitä, että systeemi toimii ja pelaa vihdoinkin. Eiväthän nämä ole kuin raapaisu.”

Jos Maailman antidoping-toimiston Wadan työ on vain raapimista, mitä jää piiloon?

”Ongelma on urheilijoiden tasa-arvossa. Miksi piiskata pyöräilyä, pikajuoksua ja maastohiihtoa? Ne ovat helppoja vihollisia. Sitten ovat nämä mahtavat perinteiset ammattilajit, suuret pohjoisamerikkalaiset lajit ja Euroopassa jalkapallo. Pyöräilyn kimpussa Wada jo on.”

Erkki Vettenniemi: – Suomenkuvalehti.fi

 

[tant gredulin]

Itseä jossain määrin jopa ärsyttää , kun aina isompien käryjen jälkeen kaikki loukkaantuneetkin mielletään monien silmissä testejä pakoileviksi paskahousuiksi. Ihankuin ei loukkaantumisia olisi enää lainkaan.

Näinhän se. Yohann Blake on ollut loukkaantuneena jo pitemmän aikaa ja joskus huhtikuussa uutisoitiiin, että on mahdollista että hän toipuu Moskovaaan mennessä. Koska niin ei käynyt pidetään varmana että kyse on dopingista.

Pakko myöntää, että tässä tulee kyllä itsekin epäileväiseksi näiden asioiden suhteen.