Päivän doping-käry

[kalma]

Näinhän se. Yohann Blake on ollut loukkaantuneena jo pitemmän aikaa ja joskus huhtikuussa uutisoitiiin, että on mahdollista että hän toipuu Moskovaaan mennessä. Koska niin ei käynyt pidetään varmana että kyse on dopingista.

Pakko myöntää, että tässä tulee kyllä itsekin epäileväiseksi näiden asioiden suhteen.

En itsekään mitenkään sinisilmäisesti ajattele että "kaikki ovat syyttömiä, kunnes kärähtää", vaan ehkä uskon ennemmin juuri päinvastoin. Olen mahdollisimman puhtaan urheilun kannattaja (vaikka tykkäisinkin katsella 100m juoksuja, joissa jokainen juoksee alle 9,9s -2m tuulissa) ja jokainen käry on mielestäni hyvä asia. Pidemmät kilpailukiellot vaan ja testaus vähemmän rajatuksi.

Onko muuten niin, ettei loukkaantuneita testata ollenkaan?
Jotenkin naurettava kuvio, jos johonkin pieneen vammaan vedoten voi jättää kiinnijäämisuhan ja yhdet mm-kisat väliin, mutta tulla siitä muutaman viikon päästä kaivamaan timantteja rahakisoista..

 

[tant gredulin]

Onko muuten niin, ettei loukkaantuneita testata ollenkaan?

En löytänyt tuohon yksiselitteistä vastausta vaikka googletin hulluna kaikilla osaamillani termeillä. En ole haka googlettamisessa, toivottavasti jokut toinen löytää tiedon.

Drug Testing in sport

Viime aikojen uutisista kävi ilmi, että Tyson Gay testattiin 'out-of-competition', ja linkissäkin kerrotaan että An athlete can be called for drug testing at any time, in or out of competition. Sitä jotenkin luulisi, että myös loukkaantuneena.

 

[Pekkis]

Uskon että dopingongelmasta päästäisiin miltei täysin eroon jos kaikki urheilijat, jotka osallistuvat laijnsa MM-kisoihin ja Olympiakisoihin, joutuisivat allekirjoittamaan sopimuksen, jossa he hyväksyvät että kaikki uran aikana saavutetut mitalit/ennätykset otetaan pois ja lisäksi joutuisivat maksamaan takaisin kaikki palkintorahat, sekä sponsorirahat, mitä uralla ovat saaneet.

Olen kanssasi täysin samaa mieltä. Monissa lajeissahan dopingin käytön ansiosta urheilija pääsee tukevasti rikastumaan, mutta käryn käytyä parhaimmassa tapauksessa selviää huomautuksella tai naurettavan pienellä kilpailukiellolla.

Nyt ei ole enää muuta keinoa jäljellä kuin rangaistusten tuntuva koventaminen. Dopingin käyttö rinnastettava rikokseen, ja sitähän se toki onkin. Epärehellisin keinoin hankittu omaisuus takavarikoitava, ja isot sakot/linnatuomio päälle. Jos varastat kaupasta jotain ja jäät kiinni, niin joudut palauttamaan varastetun tavaran ja saat sakot/joudut linnaan. Miten urheilussa tehdyt rikokset eroavat muista rikoksista.

 

[-pasi-]

Olen kanssasi täysin samaa mieltä. Monissa lajeissahan dopingin käytön ansiosta urheilija pääsee tukevasti rikastumaan, mutta käryn käytyä parhaimmassa tapauksessa selviää huomautuksella tai naurettavan pienellä kilpailukiellolla.

Voisi myös olla että eri maiden liittoja rangaistaisiin rankemmin joten eri maiden sisäiset testaukset voisi lisääntyä ja tehostua. Jokatapauksessa rangaistukset urheilijoille varsinkin isommiksi, mutta myös muille tahoille kyllä pitäisi tulla. Harvemmin nämä aineet ja muut ovat pelkästään urheilijan itse järjestämiä, usein kyllä siihen sekaantunut paljon muutakin väkeä, lian helpolla pääsee jos pelkkää urheilijaa aina syytetään.

Loukkaantuneita taidetaan tosiaan kyllä myös testata, mutta ymmärtäähän sen että kilpailujen yhteydessä homma on paljon halvempaa joten sitä suositaan. Harvemmin ne testaajat lähtee monen tuhannen kilometrin päähän testaan yhtä urheilijaa joka kotona on. Ehkä tuohon testaukseen pitäisi vain saada lisää rahaa jostain.

 

[#76]

”Ongelma on urheilijoiden tasa-arvossa. Miksi piiskata pyöräilyä, pikajuoksua ja maastohiihtoa? Ne ovat helppoja vihollisia. Sitten ovat nämä mahtavat perinteiset ammattilajit, suuret pohjoisamerikkalaiset lajit ja Euroopassa jalkapallo. Pyöräilyn kimpussa Wada jo on.”

Isompi ongelma minusta on, että urheilijat saman lajin sisällä eivät ole tasa-arvoisessa asemassa. Isot ja rikkaat maat voivat pyörittää organisoitua doping-rinkiä sekä sumplia mahdoliset käryt maton alle, kuten on aiemmin nähty. Saa olla aikamoinen luonnonlahjakkuus, jos Suomesta ponnistaa vaikka miesten sataselle.

 

[steepler]

Isot ja rikkaat maat voivat pyörittää organisoitua doping-rinkiä sekä sumplia mahdoliset käryt maton alle, kuten on aiemmin nähty.

No jaa, eihän sillä ole mitään tekemistä rikkauden kanssa että sumplitaanko käry maton alle, vai tarkoitatko että jotkut puolueettomat tahot lahjottaisiin.

Pienien ja ikään kuin takapajuisten (ei välttämättä Suomen) maiden urheilijoiden etu taas on että välttämättä omaa antidoping toimintaa ei juurikaan ole, tai se ei ole kovinkaan kunnianhimoista (isojen maiden sisällä voi taas olla tahoja joilla on intressiä ja tahtoa(mahdollisesti isommat resurssit myös) tehdä antidopingtyötä plus saattaa olla paljon ankarampaa lainsäädäntöä dopingin suhteen). Toisaalta pienessä maassa voidaan käryt kyllä lakaista ehkä helpomminkin kuin isossa, pienempi mahdollisuus että tieto leviää ja mahdollisesti vähemmän porukkaa mukana toiminnassa.

Enkä usko että kovin paljon kuitenkaan sellaista toimintaa on jossa liitto suoraan rahoittaisi dopingohjelmia ikään kuin DDR tyyliin, voi toki olla että tietävät että jotkut käyttävät jne, mutta tuskin suoraan ovat toiminnassa mukana.

Se on ehkä totta että tasapuolinen tilanne kaikille ei ole mutta vaikea mielestäni tehdä mitään kategorista tulkintaa että isojen maiden urheilijoilla olisi selkeä etu suhteessa siihen että dopingin käyttö olisi helpompaa.

 

[Toejoen Veikko]

Uskon että dopingongelmasta päästäisiin miltei täysin eroon jos kaikki urheilijat, jotka osallistuvat laijnsa MM-kisoihin ja Olympiakisoihin, joutuisivat allekirjoittamaan sopimuksen, jossa he hyväksyvät että kaikki uran aikana saavutetut mitalit/ennätykset otetaan pois ja lisäksi joutuisivat maksamaan takaisin kaikki palkintorahat, sekä sponsorirahat, mitä uralla ovat saaneet.

Dopingongelmasta päästäisiin sillä, että luovuttaisiin vallan kiellettyjen aineiden listoista urheilussa. Nykyinen systeemi on mielestäni alttiimpi korruptiolle, lahjonnalle ja urheilijoiden eriarvoiseen asemaan asettamiselle.

 

[RexHex]

Dopingongelmasta päästäisiin sillä, että luovuttaisiin vallan kiellettyjen aineiden listoista urheilussa. Nykyinen systeemi on mielestäni alttiimpi korruptiolle, lahjonnalle ja urheilijoiden eriarvoiseen asemaan asettamiselle.

Ongelmia tässä tuottaisi sitten eri maiden lainsäädäntö. Jossain maassa (Suomessa?) esim. anaboliset steroidit ovat laittomia aineita ilman lääkärin reseptiä, kun taas jossain maassa näitä saa napsia kuin karkkeja. Eli Tässä päästäisiin siihen, että pärjätäkseen jossain lajissa joutuisi joko muuttamaan muualle tai rikkomaan lakia.

 

[#76]

Maan rikkaudella hain lähinnä kykyä olla kehityksen terävimmässä kärjessä. Testaushan tulee askeleen tai kaksi perässä doping-kehitystä. Aamun Hesarissa oli aiheeseen liittyvä mielipidekirjoitus, missä asetettiin rajaa ettei viihteen takia tule edellyttää urheilijan asettavan terveyttään vaakalaudalle, mutta ei huippu-urheilu nytkään minusta ihan tervettä hommaa ole lukuisine loukkaantumisineen. Nyt on päätetty vetää raja johonkin, mutta rajarikkomusten valvomisessa on parannettavaa.

 

[TKH]

A report by German researchers claims West Germany's athletes were systematically doped with government backing from the 1970s, and possibly earlier. The Sueddeutsche Zeitung newspaper publicized details from the unpublished 800-page report titled "Doping in Germany from 1950 to today" on Saturday, revealing the extent to which West German politicians were allegedly willing to promote drug use among athletes to ensure international success.

The report states that minors were also doped. Women and children were not supposed to be given anabolic steroids due to uncertainty over the long-term effects, but researchers say the advice made little difference. Dr. Joseph Keul of Freiburg allegedly tested the effects of anabolic steroids on boys as young as 11. Keul died in 2000.
West Germany Systematically Doped Athletes, Report Claims

 

[Sanainen arkku]

Taistelussa dopingia vastaan parhaat tulokset (eli mahdollisimman vähän käyttäjiä) saavutettaisiin sillä, että kovimmin rankaistaisiin sitä jolla on eniten menetettävää. Eli lääkäriä, joka määrää jotain lääkettä ilman lääketieteellistä perustetta. Lääkärinoikeudet hyllylle saman pituisiksi ajoiksi kuin tapausta koskevan urheilijan kilpailukielto kestää.

En ole naiivi, ei se dopingia poistaisi huippu-urheilusta. Mutta se kaventaisi sitä joukkoa, joka koskaan aloittaa tavoitteellisen dopaamisen.

 

[steepler]

Eli lääkäriä, joka määrää jotain lääkettä ilman lääketieteellistä perustetta. Lääkärinoikeudet hyllylle saman pituisiksi ajoiksi kuin tapausta koskevan urheilijan kilpailukielto kestää.

Suomen rikoslaissa on olemassa esimerkiksi terveysrikos, lääkerikos ja dopingrikos joita mahdollisesti kaikkia tälläisessä tilanteessa rikotaan, voi olla että muitakin lakeja rikotaan.

Minusta on selvää että villiä lääkäritoinmintaa dopingaineiden kanssa pelaaminen on, ei se minusta mitään normaalia lääkäritoimintaa ole nytkään. En tunne lääkärin vastuita hirvittävän tarkkaan mutta olettaisin että nytkin tulee sanktioita lääkärille (lääkärinoikeuksien suhteen) jos selviää että kirjoittelee esimerkiksi tekaistuja reseptejä dopingaineista ja vaarantaa jonkun terveyden (puhumattakaan siitä että itse välittäisi kyseisiä lääkkeitä). Sitä en tiedä tulisiko sanktio esimerkiksi veritankkauksen suorittamisesta.

Tietenkin lakeja on erilaisia eri maissa, puhumattakaan valvonnasta. Toisaalta ei urheilujärjestöilläkään oikein ole sellaista valtaa että pystyisivät muuttamaan eri maiden lainsäädäntöä puhumattakaan siitä että pystyisivät pakottamaan viranomaiset tietyn tason valvontaan tai muuttamaan paikallista kulttuuria (jos on esimerkiksi sellaista kulttuuria olemassa että lääkärit tekevät hieman sivubisneksiä tälläisten asioiden parissa (ajattelen lähinnä jotain Afrikan maita)).

 

[kovalev]

DDR-vitsit eivät ole enää niin hohdokkaita. Itse asiassa täytyisi melkein nostaa hattua, kun ovat onnistuneet niin helvetin paljon paremmin kuin muurin länsipuolella.
Länsisaksalaiset ovat onnistuneet paremmin vain oman ohjelmansa piiloittelussa.

Dopingpaljastus yllätti asiantuntijan: | Yle Urheilu | yle.fi

 

[MAKE #89]

Ihan hienoa, että kansallisilla liitoilla ja komiteoilla on ollut rohkeutta tutkia oman maan dopingmenneisyyttä. Ei tämä varmaan yllätyksenä tule monellekaan, että myös rautaesiripun länsipuolella on käytetty aineita runsaasti. Toki itäblokissa käyttö vietiin äärirajoille varsinkin naisurheilijoilla ja tämä yhdistettynä sotilaalliseen kuriin harjoittelussa toi niitä käsittämättömiä tuloksiakin. Tiedä sitten kuinka valtiojohtoista tuo oikeasti on ollut Länsi-Saksassa vai onko tässä vain haettu raflaavaa otsikointia. Varmaan tuo 1970-luvun alku on ollut hulluinta aikaa kun steroidit olivat laajalti jo saatavilla mutta kielto tuli muistaakseni vasta 1973 ja tehokkaat testit vielä myöhemmin.

Toivottavasti media ym. osaisi olla liikaa jahtaamatta yksittäisiä urheilijoita näiden menneiden aikojen paljastusten vuoksi. Ei pitäisi tuomita urheilijoita tämän päivän arvomaailman perusteella. Sellainen käsitys ainakin minulle on syntynyt, että näihin suoritusta parantaviin lääkkeisiin suhtauduttiin huomattavasti vapaamielisemmin joskus 1970-luvulla. Vasta sitten kun itäblokin naisurheilijat alkoivat näyttää miehiltä ymmärrettiin, että jotain rajoja käytölle on saatava.

Tuo raportti olisi kyllä kokonaisuudessaan erittäin mielenkiintoista luettavaa jos se joskus julkaistaisiin esim. netissä.

 

[Johannes]

Yleisurheilu: Olli-Pekka Karjalainen nousemassa Euroopan mestariksi - Yleisurheilu - Ilta-Sanomat
OPK on nousemassa Helsingin 2005 MM-pronssille ja 2006 EM-kultaan, jos käy kuten ennakoidaan. Olli-Pekka Karjalainen on sittenkin se Suomen moukarin suurheittäjä, jota hänestä aikanaan odotettiin. Jotenkin kuitenkin vaisu tunnelma täällä kotikatsomossa, Pasila ja Porilaisten marssi ??

 

[arpa80]

Yleisurheilu: Olli-Pekka Karjalainen nousemassa Euroopan mestariksi - Yleisurheilu - Ilta-Sanomat
OPK on nousemassa Helsingin 2005 MM-pronssille ja 2006 EM-kultaan, jos käy kuten ennakoidaan. Olli-Pekka Karjalainen on sittenkin se Suomen moukarin suurheittäjä, jota hänestä aikanaan odotettiin. Jotenkin kuitenkin vaisu tunnelma täällä kotikatsomossa, Pasila ja Porilaisten marssi ??

Saakohan OP mitalirahat takautuvasti korkoineen?

 

[kaakko]

Saakohan OP mitalirahat takautuvasti korkoineen?

Olis voinu aikanaan olla vähän paremmat asetelmat esimerkiksi sponsorisopimuksia neuvotellessa, jos nämä mitalit olis tulleet suoraan kisoista. Eikä näin vuosien jälkeen. Samoin julkisuusarvo mestarina olisi ollut toisenlainen, mutta turhaahan näitä enää on spekuloida.

 

[siffa]

Eivät yllättäneet mitenkään valko-venäläisten moukari-ja kuulamiesten dopingkäryt. Heidän tuloksensa jo kertovat siitä, että dopingia on käytetty.

Aamutv:ssä urheilun dopingiin hyvin perehtynyt urheilutoimittaja Juha Kanerva kertoi, että Länsi-Saksan valtion mukanaolosta massiivisessa dopingsysteemissä 70- ja 80-luvuilla on kirjoitettu useita kirjoja jo parikymmentä vuotta sitten. Ihmetteli Timo Seppälän reaktioita, vaikka asian tulisi olla tuttu kaikille dopingasioiden kanssa työskenteleville henkilöille. Kanerva antoi myös sapiskaa urheilutoimittajille, kun toivat uutisen esille kuin se olisi ollut jokin tuore uutinen. Kanerva kertoi, että Itä-Saksan, Neuvostoliiton, Länsi-Saksan ja USA:n dopingohjelmista on olemassa riittävästi tutkittua tietoa. Suomi tukeutui sitten suurten dopingmaiden (lähinnä Itä-Saksan) dopingohjelmiin ja nousi 1970-luvulla vauhdilla menestyneeksi urheilmaaksi.

 

[MustatKortit]

Nyt kun tämä Karjalaisen mitalisade alkaa varmistumaan, niin haluaisin uudestaan vielä herätellä eloon kysymystä siitä, kuinka paljon OP:lle tuli maksamaan tulonmenetyksinä tämä v-venäläisten piikitys..

Otetaan mukaan ainakin sponsorien maksamat menestysbonukset, uudet sponssit ja erityisesti erilaisten GP-kisojen saamatta jääneet starttirahat mm-mitalistin ja EM-mestarin statuksella.

Seppo Räty kertoi HS:n kuukausiliitteessä saaneensa jopa 10 000 dollarin starttirahoja jo 90-luvulla (vaikka nämä rahat ovat toki ihan pähkinöitä verrattuna sprintterien vastaaviin). 2000- luvulla rahasummat ovat varmasti kasvaneet ja kyllähän Pitkämäenkin tulotaso parhailta vuosilta kertoo siitä, että kivasti on fyrkkaa tullut myös siitä, että vain ilmaantuu paikalle kisoihin.

Yhteenlaskettuna rohkenen väittää, että OP:n kohdalla puhutaan kuusinumeroisesta summasta. Paradoksaalista on tietty se, että näin isoista rahoista puhuttaessa kaiken näköiset treenimahdollisuudet olisivat varmasti entisestään parantuneet (OP:lla ei sinällään ikinä ole ollut suuria vaikeuksia saada rahoitusta) ja varmasti yleinen motivaatio olla ja pysyä ihan absoluuttisella huipulla moukarissa olisi parantunut. Viimeisinä vuosinahan OP on keskittynyt opintoihinsa, joka toki sinällään on ihan järkevää.

 

[L. Paraske]

Eivät yllättäneet mitenkään valko-venäläisten moukari-ja kuulamiesten dopingkäryt. Heidän tuloksensa jo kertovat siitä, että dopingia on käytetty.

Mitä O-P Karjalaisen SE 83,30 sinulle kertoo? Tai Tero Pitkämäen 91,53?

Kanerva kertoi, että Itä-Saksan, Neuvostoliiton, Länsi-Saksan ja USA:n dopingohjelmista on olemassa riittävästi tutkittua tietoa. Suomi tukeutui sitten suurten dopingmaiden (lähinnä Itä-Saksan) dopingohjelmiin ja nousi 1970-luvulla vauhdilla menestyneeksi urheilmaaksi.

Tässä kohtaa kannattanee tarkentaa, että tuo viimeinen lause ei ole Kanervan kertomaa vaan sinun. Lause toki aivan hyvin saattaa pitääkin paikkaansa, sitä en kiistä.

 

[MustatKortit]

Mitä O-P Karjalaisen SE 83,30 sinulle kertoo? Tai Tero Pitkämäen 91,53?

Pitkämäen oma ennätys syntyi vuonn 2005, jolloin Tero nousi huipulle. Pitkämäen kaikki testitulokset mm. voimantuoton osalta olivat varsin vaatimattomia, verrattuna hänen omiinkin testiennätyksiinsä, jotka ovat syntyneet vasta vuosia tämän jälkeen, jolloin näihin asioihin ruvettiin panostamaan ja tulostavoite asetettiin 95 metriin (joka ei koskaan ole toteutunut).

Paradoksaalisesti Pitkämäen tulokset huonontuivat metritolkulla hänen alettuaan panostaa fysiikkaansa enenevissä määrin. Parantunut ja lisääntynyt voimantuotto sotki tekniika, joka on keihäänheitossa kaiken a ja o.

Olen sanonut tämän jo aiemminkin, itse keihästä heittäneenä ja lajiin hyvin perehtyneenä: Keihäänheitossa 90-metrin heittoon ei tarvita dopingia, sillä tarvittavat fysiikkaominaisuudet on aivan helppo kenen tahansa omistautuneen urheilijan saavuttaa (vrt. Pitkämäen fysiikkatestit) ilman mitään kepulikonsteja.

Paljon haastavampaa on saavuttaa se tekninen taso, jossa 1. tukijalat ja ns. "veto" saadaan ajoitettua + 2. keihäs saadaan oikeaan asentoon. Näistä jälkimmäinen tuottaa ongelmia kaikille heittäjille, pl. Thorkildsen vuosimallit 2004-2011, joka oli tuossa ihan huippu, mutta nyt ongelmia hänelläkin.

 

[siffa]

Mitä O-P Karjalaisen SE 83,30 sinulle kertoo? Tai Tero Pitkämäen 91,53?

Näistä olen keskustellut täällä jo ennenkin. Harjoituskausilla luodaan pohjat kilpailukausille. Molemmat tulokset ovat vähintän harjoituskausien dopingtuloksia. Harjoitusmenetelmät kehittyvät tai ovat vähintään samantasoisia tänä päivänä kuin silloin, kun O-P ja Tero nuo tuloksensa tekivät. Moskovan MM-kisoissa nuo tulokset olisivat rikottavissa ilman muuta, jos lähtökohdat olisivat samat kuin ennen.

O-P Karjalaisen osalta täällä kirjoitetaan väärin, että olisi vähentänyt harjoittelua ja satsannut opiskeluun. O-P on asunut jo muutaman vuoden Seinäjoella ja hänestä on tehty useita juttuja paikallisissa lehdissä. O-P on harjoitellut terveenä ollessaan lämpimissä maissa koko ajan normaalisti talvisin. O-P on kertonut, että harjoitusleireillä jää runsaasti aikka harjoittelun lomaan. O-P on käyttänyt tuon luppoajan opiskeluun, mikä on hieno valinta.

 

[siffa]

Tässä kohtaa kannattanee tarkentaa, että tuo viimeinen lause ei ole Kanervan kertomaa vaan sinun. Lause toki aivan hyvin saattaa pitääkin paikkaansa, sitä en kiistä.

Näin on, kirjoitin omana mielipiteenäni sen, että Suomi sai vaikutteita Itä-Saksan dopingohjelmasta. Kanerva mainitsi vain Suomen järjestelmästä, mikä jäi tarkemmin selvittämättä (ajanpuute). Bubi Wallenius ihmetteli, että mitä me teemme tiedoilla 1954-, 1964- tai 1974-vuosien dopingjärjestelmistä. Valon johtaja Nelli Kuokka osoittautui asemansa tasoiseksi vaikuttajaksi ja kertoi, että nykyurheiluyleisön ja varsinkin -urheilijoiden on hyvä tietää niistä menetelmistä, millä tulokset aikoinaan tehtiin.

 

[kahden suunnan sentteri]

Valon johtaja Nelli Kuokka osoittautui asemansa tasoiseksi vaikuttajaksi ja kertoi, että nykyurheiluyleisön ja varsinkin -urheilijoiden on hyvä tietää niistä menetelmistä, millä tulokset aikoinaan tehtiin.

Onhan se todennäköistä, että esim. 70-luvun kestävyysjuoksumenestys perustui järjestelmälliseen dopingiin. Totuus olisi syytä julki. Esim. Lasse Vireniä voisi arvostaa vieläkin enemmän jos avoimesti tunnustaisi.

Urheilu on vaietun vuosikymmenensä vanki Kaleva.fi

 

[Taitopelaaja]

Molemmat tulokset ovat vähintän harjoituskausien dopingtuloksia.

Tähän haluaisin vahvoja perusteluita. Perusteluksi ei riitä se, että väität faktaksi esim. sitä, että keihäässä ei voi heittää yli 90 metriä ilman dopingia. Voi heittää, koska se ei vaadi fyysisesti mitään sellaista, mitä ei voisi ilman dopingia saavuttaa.