Päivän doping-käry

[BitterX]

Kärkihiihtäjiä ei toki käräytettäisi, vaikka jäisivät kiinni Epoa syöttäessään. Eihän lajille voi sellaista hallaa tehdä.

Poliisia ei varmasti pätkääkään kiinnosta mikään lajin maine, joten tietenkin ovat valmiita käräyttämään kenet tahansa, kehen rikostutkinta johtaa.

 

[Undrafted]

Poliisia ei varmasti pätkääkään kiinnosta mikään lajin maine, joten tietenkin ovat valmiita käräyttämään kenet tahansa, kehen rikostutkinta johtaa.

Huippujen luulisi osaavan douppaa maissa, missä ei ole rikosseuraamuksia tekemisille. Olisi mielenkiintoista tietää miten eri maiden antidopingtoimikuntien budjetit suhtautuvat toisiinsa ja miten hanakasti ovat valvomassa oman maansa urheilijoita varsinkin kisakauden ulkopuolella. Yllätystestitkin voi tehdä enemmän tai vähemmän yllättävänä.

 

[Turha Kaukalo]

Johaug on todennut, että hänet testattiin useasti Seefeldissä. Ilmeisesti mitaliporukka tai top 4 tmsp. on automaattisesti kusipurkilla?

Mitä vitun väliä jollain arvokisatestauksella on. Sillä on väliä, että tehdään yllätystestejä harjoituskaudella.

 

[Rommeli]

Johaug on todennut, että hänet testattiin useasti Seefeldissä. Ilmeisesti mitaliporukka tai top 4 tmsp. on automaattisesti kusipurkilla?

Mitä vitun väliä jollain arvokisatestauksella on. Sillä on väliä, että tehdään yllätystestejä harjoituskaudella.

Arvokisatestauksellakin on väliä, mutta pelkkien kusinäytteiden ottaminen huippumaiden urheilijoilta lienee aivan turhaa hommaa. Käsittääkseni verinäytteitä ei ole tapana joka kerta ottaa, mikä on sinänsä kummallista, koska noiden avulla olisi saumoja saada mahdollisen veritankkaukset näkyviin. Tietysti veritankkaus kesken arvokisojen on vähän kinkkinen homma noin muutenkin, sillä tankkaus johtaa ainakin Hamiltonin kirjan mukaan yhteen huonoon päivään. Tokihan noissa on lepopäiviäkin välissä, joten eipä tuokaan ongelmaksi muodostuisi.

Jos nyt yhteenvetona heittäisi, että todellinen ja uskottava dopingin vastainen taistelu edellyttäisi ainakin noiden kaikkein menestyneimpien urheilijoiden testausta (myös verinäytteet) säännöllistä testaamista ympäri vuoden ja arvokisojen aikana useampia testejä ja ehkäpä joku myös kilpailujen ulkopuolella kesken kisojen.

 

[Rommeli]

Lisätään edelliseen sen verran, että ilmeisesti joka kilpailun neljä parasta ja kaksi arvottua onnekasta on päässyt antamaan virtsa- ja verinäytteet.

Infoa FISn sivuilla.

Olennaiset lainaukset linkin takaa:

Every medal competition will see the top four athletes plus two selected at random undergoing urine testing and blood testing.

Tästä testauksesta vastaa NADA Austria, eli Itävallan ADT.

FIS is complementing the in-competition testing programme with athlete biological passport (ABP) testing before and during the event, as well as potential target testing.

Tämä onkin sitten "hauska" kohta. Eli biologisen passin osalta testaus (ja ylläpito) kuuluukin FISn skooppiin. Eli tuolla voi käytännössä pyyhkiä persettään, sillä mikäpä lajiliitto sitä mielellään lähtisi omaan pesään kuseksimaan...

 

[Lystikäs]

Laitetaan tähän vielä katkeran naisen puhetta, jossa piilee kyllä totuudensiemen. Hiihto taitaa olla ainoa laji, jossa sairaat pärjäävät terveitä paremmin. 90-luvun EPO-aikakaudella, kaikki oli samalla viivalla, koska kaikilla oli yhtäläinen pääsy kyseiseen menonesteeseen, eikä isompaa pelkoa kiinnijäämisestä ollut, sillä kukaan ei halunnut räjäyttää sitä pommia... Ellei menestyksesi ollut liian suurta, ja varjostit liikaa erästä hiihtomaata, jonka öljyisessä nännissä FIS on roikkunut kiinni jo vuosikymmeniä, jolloin testaaja saattoi kyllä ilmestyä oven taakse.

Hiihdon MM-kisoissa pettyneeltä Jelena Välbeltä raju piikki norjalaisten lääkityksestä – ”En ujostele sanoa siitä”

Ihmeellisin norjalaistapaus on mielestäni Björgen. Hiihtomenestys oli keskinkertaista. Hyvä sprintteri, normaalimatkoillakin saattoi yllättää, yleensä ei. Sitten Björgen sai poikkeusluvan erikoisvahvoihin astmalääkkeisiin ja siitä tuli lähes ylivoimainen. Tilastot puhuvat selkeätä kieltä erosta ennen ja jälkeen tuon poikkeusluvan. Eikö kenelläkään tullut mieleen kysyä, tulikohan myönnettyä vähän liian kovaa "tasoitusta" lääkitykseen ja pitäisikö sitä vähän laimentaa?

Myös Björgenin viime kausi oli mielenkiintoinen. Aloitti vahvasti. Sitten alkoi hiipua pois kärjen tahdista. Valitteli ylikuntoa tai jotain muuta, ja lähti pitämään parin kuukauden retriittiä julkisuuden selän taakse, ja palasi hieman ennen olympialaisia, ja oli ylivoimainen... Jonka jälkeen olikin hyvä aika lopettaa ura. Kuinka tämä ei herättänyt kenessäkään ihmetystä? Ei tarvinnut olla edes hirveästi foliota nupin ympärillä, että osasi ennustaa Björgenin ylivoiman tuon mystisen retriitin jälkeen. Miksei suomalaiset harrasta näitä retriittejä arvokisojen alla? Pelkäävätkö, että sinne oikeasti saattaa tulla joku tekemään sen yllätystarkastuksen?

 

[Espoon Siniset]

Tuli mieleen vain, että eikös Sundbyn dopingtapaus tullut ilmi pimittämisen kautta. Eli Sundby jäi WADA:n testeissä kiinni, FIS totesi että toimenpiteisiin ei ole syytä. WADA vei tapauksen CAS:iin ja sieltä tuli dopingtuomio, toki vähäinen sellainen.

 

[benicio]

Ihmeellisin norjalaistapaus on mielestäni Björgen. Hiihtomenestys oli keskinkertaista. Hyvä sprintteri, normaalimatkoillakin saattoi yllättää, yleensä ei. Sitten Björgen sai poikkeusluvan erikoisvahvoihin astmalääkkeisiin ja siitä tuli lähes ylivoimainen. Tilastot puhuvat selkeätä kieltä erosta ennen ja jälkeen tuon poikkeusluvan. Eikö kenelläkään tullut mieleen kysyä, tulikohan myönnettyä vähän liian kovaa "tasoitusta" lääkitykseen ja pitäisikö sitä vähän laimentaa?

Törkeää sinulta. Monta vuotta Marit raukalta vietiin vaikean sairauden ja alilääkityksen takia reilu mahdollisuus kilpailla tasavertaisesti muiden kanssa, ja sitten kun se mahdollisuus hänelle lopulta annettiin, niin tullut menestys olisi muka ollut lääkityksen ansiota. Hävytöntä!

 

[Lystikäs]

Törkeää sinulta. Monta vuotta Marit raukalta vietiin vaikean sairauden ja alilääkityksen takia reilu mahdollisuus kilpailla tasavertaisesti muiden kanssa, ja sitten kun se mahdollisuus hänelle lopulta annettiin, niin tullut menestys olisi muka ollut lääkityksen ansiota. Hävytöntä!

Voi Marit raukkaa. Entäs minä? Monta vuotta minulta on ryöstetty, kun en hitaana ja huonokuntoisena saa käyttää autoa, jotta voisin kilpailla hiihtoladulla tasaväkisesti maailman kärkien kanssa?

 

[BitterX]

Johannes Dürr pidätetty. Herää kysymys, että mitä helvettiä. Vähintäänkin mielenkiintoinen juttu.

Yllätyskäänne Seefeldin dopingskandaalissa: Paljastuksia tehnyt hiihtäjä pidätetty Itävallassa

Aikamoinen vyyhti tämä Seefeldin dopingtapaus.

 

[Kiekoton]

Johannes Dürr pidätetty. Herää kysymys, että mitä helvettiä. Vähintäänkin mielenkiintoinen juttu.

Yllätyskäänne Seefeldin dopingskandaalissa: Paljastuksia tehnyt hiihtäjä pidätetty Itävallassa

Aikamoinen vyyhti tämä Seefeldin dopingtapaus.

Aika odotettua tämä on. Hänestä tehdään nyt suurin syntipukki ja näytetään mikä on vasikoijan kohtalo. Seuraava paljastuksia ajatteleva miettiikin sitten kahdesti.

 

[BitterX]

Aika odotettua tämä on. Hänestä tehdään nyt suurin syntipukki ja näytetään mikä on vasikoijan kohtalo. Seuraava paljastuksia ajatteleva miettiikin sitten kahdesti.

En usko, että länsieurooppalaisessa oikeusvaltiossa (vaikka Itävalta niistä on monessa mielessä banaanein) poliisi lähtee kenestäkään syntipukkia tekemään, jos ei sitten jotakin oikeasti taustalla ole. Lajiliitoilta moista voisi toki odottaa.

 

[Kiekoton]

En usko, että länsieurooppalaisessa oikeusvaltiossa (vaikka Itävalta niistä on monessa mielessä banaanein) poliisi lähtee kenestäkään syntipukkia tekemään, jos ei sitten jotakin oikeasti taustalla ole. Lajiliitoilta moista voisi toki odottaa.

Pidätys perustui doupattujen kertomuksiin. Toki syntipukki tehdään julkisuudessa, ei oikeustoimin.

 

[Salt]

Miksei suomalaiset harrasta näitä retriittejä arvokisojen alla? Pelkäävätkö, että sinne oikeasti saattaa tulla joku tekemään sen yllätystarkastuksen?

Olihan sellainen Lahden kisojen 2001 alla ja itse kisoissa vielä. Norjalaiset eivät pitäneet tästä ja kärväyttivät. En tiedä rikkoiko suomalaiset jonkun "herrasmies" sopimuksen näiden retriittien suhteen.

 

[Lystikäs]

Olihan sellainen Lahden kisojen 2001 alla ja itse kisoissa vielä. Norjalaiset eivät pitäneet tästä ja kärväyttivät. En tiedä rikkoiko suomalaiset jonkun "herrasmies" sopimuksen näiden retriittien suhteen.

No totta. Se herrasmies-sopimus hiihdossa taitaa olla, että norjalaisten tulee saada loistaa eniten, ja sitähän Myllylä ja kumppanit taisivat rikkoa ysärin lopulta lähtien. Jos joku toinen maa onnistuisi haalimaan enemmän näitä sairaita hiihtäjiä lähtöviivalle kuin Norja, saataisiin ehkä poistettua tämä poikkeuslupamenetelmä, jolla sallitaan paremmat polttoaineet sairaille.

 

[pernaveikko]

A-studio kertoo Viron hiihtoliiton menettäneen kaksi pääsponsoriaan ja samalla puolet tuloistaan. Aika kalliiksi tuli ja maailmancupin kilpailukin voi jäädä järjestämättä.

 

[Salama44]

Voi Marit raukkaa. Entäs minä? Monta vuotta minulta on ryöstetty, kun en hitaana ja huonokuntoisena saa käyttää autoa, jotta voisin kilpailla hiihtoladulla tasaväkisesti maailman kärkien kanssa?

Miten auto liittyy hiihtämiseen.

Moottoriurheilu on eri laji. Ei sinulta kukaan riistä mitään mahdollisuutta missään lajissa.

Mene vaan harjoittelemaan ja kokeilemaan kaikkia lajeja ja tee kovasti töitä. Jos sinulla on kykyjä ja lahjakuutta menestyä. Jos ei ole niin anna muiden urheilla ilman typeriä syytöksiä äläkä ole katkera.

 

[Salama44]

Välben väite että Venäjä oli paras maa terveistä urheilijoista Seefeldistä ei pidä paikkaansa.

Millä tavalla Ruotsin urheilijat jotka voittivat 2 kultaa ja 5 mitalia olivat muka sairaita paitsi että menestyivät sairaan hyvin.

Frida Karlsson oli Lahdessa nuorten MM-Hiihdoissa aivan ylivoimainen usealla matkalla. Kun on tarpeeksi lahjakas voi voittaa Pärmäkosken aikuisten MM-kisoissa joka matkalla. Se että hän hiihti parhaillaan Johaugin vauhtia osoitti että suomalaisten menestymättömyyden syy on ihan omissa ongelmissa eikä norjalaisten dopingissa.

 

[El Gordo]

Välben väite että Venäjä oli paras maa terveistä urheilijoista Seefeldistä ei pidä paikkaansa.

Millä tavalla Ruotsin urheilijat jotka voittivat 2 kultaa ja 5 mitalia olivat muka sairaita paitsi että menestyivät sairaan hyvin.

Frida Karlsson oli Lahdessa nuorten MM-Hiihdoissa aivan ylivoimainen usealla matkalla. Kun on tarpeeksi lahjakas voi voittaa Pärmäkosken aikuisten MM-kisoissa joka matkalla. Se että hän hiihti parhaillaan Johaugin vauhtia osoitti että suomalaisten menestymättömyyden syy on ihan omissa ongelmissa eikä norjalaisten dopingissa.

Superlahjakkuutta joko on tai ei ole. Minkäs teet. Päävoitto geenilotossa meni Ruotsiin tällä(kin) kertaa.

Lahjakkuus, kova työ ja hyvin järjestetty mömmöhuolto minimaalisella kiinnijäämisen riskillä on se voittava triumviraatti.

 

[Salt]

Välben väite että Venäjä oli paras maa terveistä urheilijoista Seefeldistä ei pidä paikkaansa.

Voi se jollain ironisella tavalla hyvinkin pitää paikkansa. Samalla kun kaikki ovat keskittyneet pelkästään Venäjän dopingohjelman alasajoon, muut maat ovat saaneet mellastaa miten tahtovat. Ehkä tuossa mitallitaulukossa on se ero joka saavutetaan "lääkityksen" ja (lähes)puhtaan harjoittelun kera. Nähtiinhän Lahden kisojen jälkeen vuosien ajan, miten kaukana suomalaiset tulevat ilman aineita.

 

[DAF]

Välben väite että Venäjä oli paras maa terveistä urheilijoista Seefeldistä ei pidä paikkaansa.

Millä tavalla Ruotsin urheilijat jotka voittivart 2 kultaa ja 5 mitalia olivat muka sairaita paitsi että menestyivät sairaan hyvin.

Sillä tavalla toki, ettei heillä kai kellään hiihtäjällä ollut astmadiagnoosia ja sen kautta erivapautta lääkkeiden käyttöön. Ruotsin, Suomen ja toki etenkin Norjan maajoukkueissa näitä on kaikissa. Fridan astmatilanteesta en tiedä.

 

[Lystikäs]

Miten auto liittyy hiihtämiseen.

Moottoriurheilu on eri laji. Ei sinulta kukaan riistä mitään mahdollisuutta missään lajissa.

Mene vaan harjoittelemaan ja kokeilemaan kaikkia lajeja ja tee kovasti töitä. Jos sinulla on kykyjä ja lahjakuutta menestyä. Jos ei ole niin anna muiden urheilla ilman typeriä syytöksiä äläkä ole katkera.

Oho. Alkuperäinen kommenttisi oli niin huvittava, että luulin sitä sarkastiseksi vitsiksi, ja vastasin siihen vitsaillen takaisin. Ilmeisesti se ei ollutkaan, vaan oikeasti olit sitä mieltä, joten oma kommenttini oli siten täysin yhteensopimaton. Unohda siis se.

Juu. Minulla ei ole lahjakkuutta, tai haluakaan harjoittaa huippu-urheilua. Penkkiurheilu kiinnostaa, kuten montaa muutakin ihmistä. Ja penkkiurheilun yksi osa-alue on urheilusta puhuminen - katkeruudella tai ilman. Jos minun mielestäni nuorena paljon rakastamani hiihtourheilu on "likaista" urheilua, ja haluaisin saada sitä puhtaammaksi, kai minun on sallittua siitä puhua - katkerastikin? Mielestäni jopa velvollisuus, koska pettymyksen sisällä pitäminen ei voi olla terveellistä. Ja tällä aiheella on erittäin olennaista spekuloida, varsinkin kun jatkuvasti tihkuu tietoa siitä, kuinka helppoa hiihtourheilussa on huijata. Etenkin poikkeuslupien kautta.

Eikä ole mitenkään tuulesta temmattu ajatus, että toiset maat nauttivat eri asemaa ja erityiskohtelua hiihtourheilun saralla. Esimerkkinä vaikka Sundbyn käry, jota salailtiin täysin poikkeuksellisesti läpi kauden. Väitätkö, että tässä salailussa ei ollut taustalla se, että kärynnyt oli Norjan tähtihiihtäjä - tai ylipäätään norjalainen, jotka ovat monelle yhtä kuin hiihtourheilu?

Ei minua häiritse norjalaiset urheilijat, joiden uskon hakevan etua siinä missä muiden maiden hiihtäjienkin. Minua häiritsee norjalaisten tekopyhä kulttuuri, jota etenkin heidän lehdistönsä ylläpitää. Erityisesti minua on häirinnyt kerrat, jolloin esimerkiksi Iivo Niskanen on nimennyt edes menneen Myllylän esikuvakseen, ja norjalaiset toimittajat ovat suuttuneet siitä, että hän kunnioittaa huijaria, vaikka 90-luvun veriarvojen perusteella on syytä olettaa, että kaikki huippuhiihtäjät käyttivät samalla tavalla Epoa, myös norjalaiset, joten he kaikki olivat yhtä lailla huijareita. Tämän vuoksi minusta on kovin häiritsevää, että kukaan norjalainen ei ylläpidä sitä mahdollisuutta, että esimerkiksi heidän kansallissankarinsa Dählie, joka lopetti huipulla - juuri ennen kuin ensimmäiset epotestit tulivat, voisi myös olla huijari, siksi esimerkiksi Myllylän muiston kimppuun käyminen on tekopyhää. Mutta ymmärrän kyllä miksi niin tehdään, koska se antaa voimakasta signaalia siitä, että he ovat puhtaita. Mielestäni toimittajien tulisi kuitenkin palvella totuutta. Myös Norjassa.

Ja mitä siihen Marit raukkaan tulee, niin pyrin tuomaan esille vain faktoja. Maritin pitkän arvokisauran (2001-2018) voi karkeasti rajata keskeltä kahtia, sillä hän sai kaudella 2009-2010 poikkeusluvan käyttää niitä erityisvahvoja astmalääkkeitä. Ennen poikkeuslupaa Marit oli saavuttanut urallaan 4 kultaa, 4 hopeaa, 3 pronssia (mukana viestimitalit - menestyi painottui sprintteihin). Poikkeusluvan jälkeen Marit on saavuttanut 22 kultaa, 5 hopeaa, 3 pronssia (mukana viestimitalit). On siis mielestäni ihan oleellista esittää kysymys siitä, oliko poikkeusluvan myöntäminen aiheellista, vai tapa luoda uusi supertähti norjalaisille ja kaikenlaisille sponsoreille keksimällä uusi laillinen douppausmetodi, johon tarvitaan lääkäri mukaan. On myös puhdas fakta, eikä mikään "typerä syytös", että Maritin viimeinen kausi oli vuoristorataa menestyksen suhteen, jolloin hänen menestyksensä tuntui olevan sidoksissa siihen, että hän katosi välillä kilpaladuilta pois. En väitä, että hän douppasi kehoonsa tuona aikana jotain mömmöjä. Totean vain faktan, jonka perimmäiset syyt jokainen voi spekuloida haluamallaan tavalla.

Edit: Viitaten vastineeni ensimmäiseen kohtaan, huomasin vasta jälkikäteen, että Salama tulikin keskusteluun sivusta ilman sarkasmitutkaa - en siis keskustellutkaan hänen kanssaan, joten saatoin sittenkin tulkita aiemman viestin vaihdon oikein - eli vitsailuna.

 

[Hagi]

Seelfeldin dopingratsiassa kiinniotettu Poltoranin väittää kazakstanilaismedialle olevansa puhdas, vaikka myönsi Itävallan poliisille veridopingin käytön

Eiköhän Poltoranin kohta pääse taas kisoihin mukaan. Tuskin tuo pelkkä tunnutus polisiille on riittävä syy kilpailukieltoon, koska testit ovat puhtaita ja nyt kiistää käytön. Toki Itävallam poliisilta saattaa tulla sakkotuomio tai jopa ehdollista, mutta se ei estä kisaamista.

 

[chauron]

Seelfeldin dopingratsiassa kiinniotettu Poltoranin väittää kazakstanilaismedialle olevansa puhdas, vaikka myönsi Itävallan poliisille veridopingin käytön

Eiköhän Poltoranin kohta pääse taas kisoihin mukaan. Tuskin tuo pelkkä tunnutus polisiille on riittävä syy kilpailukieltoon, koska testit ovat puhtaita ja nyt kiistää käytön. Toki Itävallam poliisilta saattaa tulla sakkotuomio tai jopa ehdollista, mutta se ei estä kisaamista.

En usko, tunnustus käy todisteesta

 

[Hangon keksi]

Seelfeldin dopingratsiassa kiinniotettu Poltoranin väittää kazakstanilaismedialle olevansa puhdas, vaikka myönsi Itävallan poliisille veridopingin käytön

Eiköhän Poltoranin kohta pääse taas kisoihin mukaan. Tuskin tuo pelkkä tunnutus polisiille on riittävä syy kilpailukieltoon, koska testit ovat puhtaita ja nyt kiistää käytön. Toki Itävallam poliisilta saattaa tulla sakkotuomio tai jopa ehdollista, mutta se ei estä kisaamista.

Itävallassa tulee ehdotonta vankeutta urheiluasioissa. Kyllä se pitäisi täällä jääkiekkoaiheisella keskustelupalstalla muistaa kuinka Wienin alioikeus tuomitsi vuonna 1987 jääkiekon MM-kisojen direktoraatin jäsenet vankeuteen. Tosin siinä oli se mahdollisuus saada armahdus jos direktoraatti pyörtää päätöksensä siitä että Länsi-Saksa määrättiin 0-5 hävinneeksi ottelunsa Suomea ja Kanadaa vastaan. Ja tämän direktoraatti tekikin välttääkseen linnareissun.