Päivän doping-käry

[Lystikäs]

Noista Johanneksen fiiliksistä tuli mieleen Myllylä, joka tuomittiin kovasanaisesti huijarina monien maiden toimesta - etenkin Norjan, vaikka jokainen hiihtopomo varmasti tiesi, että 90-luvulla jokaisen piti läträtä Epolla, mikäli halusi pärjätä. Veriarvojen keskiarvot romahtivat samantien Epo-testien tultua mukaan, vaikka niitä seliteltiin varsinkin Norjassa niillä kuuluisilla korkeanpaikanleireille, joille ei ilmeisesti enää menty 90-luvun jälkeen. Dählien (maailman parhaan hiihtäjän?) wikipedia sivulla mainitaan, että hänen suhteellinen hapenottokyky oli maailmanennätysluokkaa. Varmasti oli, mutta oliko ilman Epoa? Metka yhteensattuma, että Dählien viimeinen kausi oli 1999 ja hän lopetti ollessaan vielä huipulla - juuri sopivasti, ennen kuin ensimmäiset epotestit tuli vuonna 2000.

 

[Outsider]

Mitäs se Johannes on lausunut?

@Lystikäs kerkesikin jo vastaamaan, mutta laitetaan tähän vielä toinen linkki lisäksi. Huippuhiihtäjä läpäisi dopingtestin 14 kertaa, vaikka keho oli pumpattu täyteen epoa - ”Systeemi on rikki”

Onkohan joku jo kerennyt kysyä Markus Gandlerilta miten tuo "muihin hiihtäjiin keskittyminen" onnistui?

 

[ernestipotsi]

Poltaranin ei ole kyllä mikään b-luokan urheilija

Sanoisin, että hän on D-luokan urheilija.

 

[Outsider]

Sanoisin, että hän on D-luokan urheilija.

Voin kuvitella miten siellä Tammjärv on huutanu Veerpalulle "sano Poltolle että vetää välillä".

 

[arvee]

Andrus Veerpalu oli muistaakseni melko säästeliäs kilpaurallaan, mc-kisat eivät kiinnostaneet, mutta isoihin kisoihin ilmestyi älyttömässä kunnossa. Toki hän taisi olla "puhdas" pertsan hiihtäjä, mutta silti kiinnitti huomioni tuo valikointi. Kristina Smigunilla oli hieman samanlaisia elkeitä.

Poltoranin on myös onnistunut aina arvokisoissa... Sinänsä melko tyhmiä nämä muut lähes ym. tasolla osallistujat, paljonko saivat sijaparannuksia tästä säätämisestä, itävaltalaiset vaikkapa? Ja Andrus sitten ohjasi poikansa hiihtouran viemäriin. Virolaisia vituttanee rankasti.

 

[Huppu]

Poltoranin on myös onnistunut aina arvokisoissa...

Poltoranin on kyllä kaikkea muuta kuin onnistunut arvokisoissa. Maailmancupissa 28 podiumia ja 12 voittoa on todella paljon. Matti Heikkisellä esim. lukemat on 15 ja 4. Poltolla siis arvokisoista kaksi pronssia, vapaan parisprintti ja perinteisen 50 km. Molemmat 2013 kisoista.

 

[arvee]

Poltoranin on kyllä kaikkea muuta kuin onnistunut arvokisoissa. Maailmancupissa 28 podiumia ja 12 voittoa on todella paljon. Matti Heikkisellä esim. lukemat on 15 ja 4. Poltolla siis arvokisoista kaksi pronssia, vapaan parisprintti ja perinteisen 50 km. Molemmat 2013 kisoista.

Kiitos korjauksesta, vedin mielimuistikuvistani vihkoon. Pitäisi käyttää vihkoa kuten urheilufanit tekivät 50- ja 60-luvullakin vielä.
Aika lähelle mitskua on Polto kuitenkin vetänyt kai, top-teniin arvokisoissa?

Ja taas lisäys: onko doping-kontrollin tiivistyminen sattunut osumaan vaikka Poltoraniniin, kazakeihin muutenkin kiusallisen hyvin?

 

[aceman81]

En voi sille mitään että vaikka Martin JS on kiva kaveri niin CAS-loppuraportti hänen pitkään salatusta dopingtapauksestaan on kiintoisaa luettavaa. Se salbun imppaaminen on ollut jäätävää. Silti toki hieno kilpailu ja voitto

Holopainen twiittaa. Ei toki liity ketjun otsikkoon kuin välillisesti.

 

[Niilo]

Vielä sitä kaunista päivää odotellessa kun Norjan dopingtehdas paljastuu.

Sitä päivää ei koskaan tapahdu. Siellä kaikilla on astma ja hyvin voi vetää huuliin rasvaa vaikka paketissa lukee Doping...

Jonkun täytyy järjestelmän sisällä tulla kohdelluksi hyvin kaltoin ja epäreilusti ja katkeroittaa siitä mielensä niin, että antaa paljastuksillaan paskan kunnolla osua tuulettimeen. Muuten ei. Q, että Johaugin työtapaturmasta opittiin sen verran, että vastaavaa ei hetkeen, jos koskaan pääse käymään.

Joo kyllä tossa Johaugin tapauksessa kävi katastrofi. Syylliset ovat varmaan viety huippuvuorille jääkarhujen sekaa .

Suomalaisen median pitäisi nyt pommittaa urakalla joka paikassa tosta Johaugin kärystä. Vaikka kilpailukielto on ohi niin silti on kärynnyt. Ikuinen leima otsassa vai pitäiskö sanoa huulissa...
Turskat vittuili meidän Mikasta, nyt ois suomalaisten vuoro.

 

[Tadu]

Sitä päivää ei koskaan tapahdu. Siellä kaikilla on astma ja hyvin voi vetää huuliin rasvaa vaikka paketissa lukee Doping...

En minäkään usko. Siellä koko kansa tukee kiinni jääneitä douppaajia kun taas Suomessa tai Itävallassa heidät lynkataan. Douppaustoiminta on paljon syvemmällä rakenteissa siellä kuin muualla.

 

[Tekno-Kekko]

Sitä päivää ei koskaan tapahdu. Siellä kaikilla on astma ja hyvin voi vetää huuliin rasvaa vaikka paketissa lukee Doping...

Erehdys on aivan ymmärrettävä. Doping-sana on ympyröity ja sen yli kulkee punainen viiva. Tämän täytyy tarkoittaa, että pakkauksessa ei ole dopingia.

</norjalaisvitsi>

 

[aceman81]

Nämä Iivot, Thereset, Martinit ja muut ovat myös esikuvia nuorille urheilijoille. Olisi tärkeää, että he puhuvat ja sanovat, että näin ei saa toimia. Sitä kautta jo nuoresta pitäen aletaan ajatella, että ainut oikea tapa menestyä ja saavuttaa mitalit on puhtain keinoin, ja silloin on helppo hymyillä palkintopallilla

A-K Saarinen Maikkarilla.

Miltähän Iivosta tuntuu, että Aikku "nostaa" hänet tuollaiseen seuraan.

Norjalaistähdet Therese Johaug ja Martin Johnsrud Sundby ovat sovittaneet urallaan dopingpannan, mutta kuten Saarinen viittaa, hekin ovat puhuttuina hiihtäjinä merkittäviä mielipidevaikuttajia.

 

[Raid76]

A-K Saarinen Maikkarilla.

Miltähän Iivosta tuntuu, että Aikku "nostaa" hänet tuollaiseen seuraan.

Ja ellen aivan väärin muista, on Saarinen arvostellut kyseisiä hiihtäjiä aikanaan melko kovin sanoin?

 

[Hagi]

Ilmeisesti Poltoranin on myöntänyt veridopingin näytön. Eikös nykyään tuon pitäisi näkyä urheilijan biopassista, kun verenkuvaa seurataan? Toisaalta esim Itävallan Dürr selvitti 14 testiä puhtaasti, vaikka käytti jatkuvasti Epo:a, veritankkausta ja kasvuhormonia.

Onko sitten tuossa verenkuvan seurannassa liian isot raja-arvot, jotta dopingin käyttö voidaan aukottomasti todistaa? Tai sitten järjestelmää pystyy huijaamaan muuten.

Kyllä tuo siltä kuulostaa, että nuo tutut metodit ovat edelleen arkipäivää esim. hiihdon huippujen joukossa. Vaikea uskoa että kukaan huipuista antaa toisille juuri tasoitusta, sen verran kunnianhimoisia kaikki ovat.

 

[Gust]

Itävallan Max Hauke jäi kiinni verekseltään: https://www.youtube.com/watch?v=ihP_MSLAIj8

 

[Raid76]

Itävallan Max Hauke jäi kiinni verekseltään: https://www.youtube.com/watch?v=ihP_MSLAIj8

Kaikki olennainen on jo asian tiimoilta varmasti sanottu ja miehiä lyödään tuolla rankemmalla kädellä. Jos unohdetaan hetkeksi tämä varmasti melkoisen kuohun vallassa oleva 26-vuotias hiihtäjä, joka on juuri menettänyt uransa lisäksi maineensa ja tulevan työnsä.

Tämä kielii myös siitä valtavasta kuilusta joka on menestyksen ja menestymättömyyden välillä. Kun tavoitellaan menestystä, niin se vaatii aikaa ja rahaa. Jos et menesty niin ei sitä rahaakaan tule. Oravanpyörä on melkoinen ja paineen alla kaikki keinot on käytössä.

Toivottavasti tämä tapaus avaa silmät myös sille, ettei huippu-urheilu ole puhdasta edes sen absoluuttisella huipulla. Sinne tavoitellaan kovin panoksin ja ollaan valmiita maksamaan siitä myös kova hinta. Tämä on vain jäävuoren huippu.

 

[Pavlikovsky]

Toivottavasti tämä tapaus avaa silmät myös sille, ettei huippu-urheilu ole puhdasta edes sen absoluuttisella huipulla. Sinne tavoitellaan kovin panoksin ja ollaan valmiita maksamaan siitä myös kova hinta. Tämä on vain jäävuoren huippu.

Nimenomaan näin ja niin sinisilmäinen ei kannata olla että ajattelisi Suomen olevan jotenkin puhtoinen tässä asiassa. Meillä oli Lahti 2001, mutta se ei tarkoita etteikö aineita käytettäisi yli lajirajojen.

 

[TAM]

Ilmeisesti Poltoranin on myöntänyt veridopingin näytön. Eikös nykyään tuon pitäisi näkyä urheilijan biopassista, kun verenkuvaa seurataan? Toisaalta esim Itävallan Dürr selvitti 14 testiä puhtaasti, vaikka käytti jatkuvasti Epo:a, veritankkausta ja kasvuhormonia.

Onko sitten tuossa verenkuvan seurannassa liian isot raja-arvot, jotta dopingin käyttö voidaan aukottomasti todistaa? Tai sitten järjestelmää pystyy huijaamaan muuten.

Kyllä tuo siltä kuulostaa, että nuo tutut metodit ovat edelleen arkipäivää esim. hiihdon huippujen joukossa. Vaikea uskoa että kukaan huipuista antaa toisille juuri tasoitusta, sen verran kunnianhimoisia kaikki ovat.

Itse mietin näitä ihan samoja juttuja kun uutiset tunnustuksista tulivat. Toisaalta tästä voi saada arvokasta tietoa ja jos kavereiden biopasseissa ei ole näkynyt mitään epäilyttävää niin voi kyseenalaistaa koko biopassin toimivuutta. Toisaalta kun tuon passin avulla ylipäänsä käsittääkseni on kuitenkin aika vaikea aukottomasti todistaa mitään, niin voihan olla että näissäkin tapauksissa siellä on jotain epäilyttävää näkynyt.

Timo Seppälä esim. tässä 2012 antamassaan haastattelussa epäilee vanhojen keinojen palaavan muotiin ja siltähän homma vaikuttaa:
Veridoping tulossa takaisin Suomeen - Seppälä ennustaa uusia käryjä

 

[Hagi]

Timo Seppälä esim. tässä 2012 antamassaan haastattelussa epäilee vanhojen keinojen palaavan muotiin ja siltähän homma vaikuttaa:
Veridoping tulossa takaisin Suomeen - Seppälä ennustaa uusia käryjä

Jos tuo on edelleen voimassa, niin aika surutta voi veritankkausta harrastaa. Sen verran pitää katsoa, että veren hemoglobiini ja hematokriittiarvo eivät aivan tapissa ole normaalin verrattuna, kun testiin joutuu.

 

[Pavlikovsky]

Andrus Veerpalu oli muistaakseni melko säästeliäs kilpaurallaan, mc-kisat eivät kiinnostaneet, mutta isoihin kisoihin ilmestyi älyttömässä kunnossa. Toki hän taisi olla "puhdas" pertsan hiihtäjä, mutta silti kiinnitti huomioni tuo valikointi. Kristina Smigunilla oli hieman samanlaisia elkeitä.

Poltoranin on myös onnistunut aina arvokisoissa... Sinänsä melko tyhmiä nämä muut lähes ym. tasolla osallistujat, paljonko saivat sijaparannuksia tästä säätämisestä, itävaltalaiset vaikkapa? Ja Andrus sitten ohjasi poikansa hiihtouran viemäriin. Virolaisia vituttanee rankasti.

Joo Veerpalu osasi tämän klassisen doping-taktiikan. Ihan kuin valko-venäläiset moukarinheittäjät. Heitetään piirikisoissa keväällä 78 metriä ja sitten mm-kisoihin tyhjentämään pöytä kauden toisissa kisoissa.

Juuri eilen kyselin virolaisten perään Seefeldin ketjussa ja tässä tulos. Aika synkkä on etelänaapurin cv dopingin suhteen, aika kusetusta alun pitäen eikä näyttänyt pojasta polvi paranevan. Joko virolaisia yleisurheilijoita testataan samalla pieteetillä?

 

[BitterX]

Itävallan lain mukaan dopingin käyttö on törkeä petos, josta voi lävähtää ihan kunnon kakkukin. Sinänsä tämä on erittäin kova juttu, koska urheilun sisäisessä kontrollissa kärähtäneitä ei uhkaa mikään muu, kuin kilpailukielto. Nyt sen sijaan mennään käräjille ja sieltä on luvassa rikosoikeudelliset tuomiot.

Pari kysymystä enemmän tietäville: miten tämä menee esimerkiksi Suomessa? Lakihan kieltää dopingaineiden valmistuksen, maahantuonnin ja levittämisen, mutta voiko dopingin käytöstä saada petostuomion esimerkiksi siinä tapauksessa, että käytöllä pyritään vilpillisesti hankkimaan suurempia palkintorahoja?

Entä kuinka usein ja missä maissa viranomaiset ovat tehneet dopingratsioita? Sen muistan, että Torinon olympialaisissahan poliisi ratsasi juuri Itävallan majoitustilat.

 

[Huppu]

Joo Veerpalu osasi tämän klassisen doping-taktiikan. Ihan kuin valko-venäläiset moukarinheittäjät. Heitetään piirikisoissa keväällä 78 metriä ja sitten mm-kisoihin tyhjentämään pöytä kauden toisissa kisoissa.

Ja Adreas Thorkildsen oli aivan kuningas tässä! Koko kausi 70-metrisiä ja karsinnastakin juuri ja juuri kisaan mutta sitten heittikin kultaa.

 

[Salama44]

Nimenomaan näin ja niin sinisilmäinen ei kannata olla että ajattelisi Suomen olevan jotenkin puhtoinen tässä asiassa. Meillä oli Lahti 2001, mutta se ei tarkoita etteikö aineita käytettäisi yli lajirajojen.

Suomalaisia hiihtäjiä on kärynnyt 12 ja puolet niistä yksissä kisoissa.

 

[Raid76]

Pari kysymystä enemmän tietäville: miten tämä menee esimerkiksi Suomessa? Lakihan kieltää dopingaineiden valmistuksen, maahantuonnin ja levittämisen, mutta voiko dopingin käytöstä saada petostuomion esimerkiksi siinä tapauksessa, että käytöllä pyritään vilpillisesti hankkimaan suurempia palkintorahoja.

Ei. Suomessa dopingaineiden käyttämistä ei ole kriminalisoitu, eikä siten kuulu dopingrikos nimikkeen alle. Tosiaan nuo mainitsemasi asiat kuuluvat. Esim. jos joku urheilija antaa aineita toiselle, niin silloin hän syyllistyy välittämiseen jne.

2017 ampumahiihdon mm-kisojen aikana ratsastiin Kazakstanin joukkueen tiloja, heitä oli seurattu pitkään. Muistaakseni saman maan menijöitä ratsattiin myös viime vuonna poliisin toimesta.

Itävaltalaisilla on tosiaan rytissyt ennenkin. Poliisihan iski olympialaisissa 2006 heidän leiriin ja toista kymmentä pidätettiin, silloinhan the salkun kanssa valmentaja pakeni paikalta ja ajoi puuhun (taisi olla kännissä). Salkku levisi jonnekin. Draaman kaarta siinäkin ja pitkiä pannoja tuli. Näitä on käsitelty näihin päiviin saakka ja taitaa osan nimi olla puhdistettu.

2000-luvun alkupuolella Espanjassa taidettiin pidättää liki 100 henkilöä kun poliisi aloitti iskujen sarjan.

Suomalaisia hiihtäjiä on kärynnyt 12 ja puolet niistä yksissä kisoissa.

Kyllä niitä 13 pitäisi olla.

 

[Henkka]

Noista Johanneksen fiiliksistä tuli mieleen Myllylä, joka tuomittiin kovasanaisesti huijarina monien maiden toimesta - etenkin Norjan, vaikka jokainen hiihtopomo varmasti tiesi, että 90-luvulla jokaisen piti läträtä Epolla, mikäli halusi pärjätä. Veriarvojen keskiarvot romahtivat samantien Epo-testien tultua mukaan, vaikka niitä seliteltiin varsinkin Norjassa niillä kuuluisilla korkeanpaikanleireille, joille ei ilmeisesti enää menty 90-luvun jälkeen. Dählien (maailman parhaan hiihtäjän?) wikipedia sivulla mainitaan, että hänen suhteellinen hapenottokyky oli maailmanennätysluokkaa. Varmasti oli, mutta oliko ilman Epoa? Metka yhteensattuma, että Dählien viimeinen kausi oli 1999 ja hän lopetti ollessaan vielä huipulla - juuri sopivasti, ennen kuin ensimmäiset epotestit tuli vuonna 2000.

Hienoin EPO-ura on silti Jelena Välbellä, jonka menestys kesti tasan niin kauan kun EPO tuli hiihtoon mukaan ja loppui tasan siihen kun veriarvorajat otettiin käyttöön.

Vladimir Smirnov veti joskus yli 200 hemoglobiinilla, joten aika kovia riskejä otettiin sydänkohtauksen suhteen.

Smirre vs. Dählie loppukirit kannattaa katsoa Youtubesta. Siinä vähän "hiihdetään".