Päivän doping-käry

[Sambody]

Surullistahan se on että näitä karkeasti sanottuna ynnä muut sijoille hiihtäviä(pl Poltoranin) kärähtää, kun ei ilmeisesti ole resurssit kunnossa kusettaa yhtä hyvin kuin isoilla mailla. Ei surullista siksi, että jäävät kiinni kielletyistä aineista vaan surullista siksi ettei ne hiihtäjät joita nämä yrittävät edeltä saavuttaa hiihdä yhtään sen enempää pelkän kaurapuuron voimalla. Ei minulla tietenkään tämän väitteen tueksi ole mitään konkreettista, mutta sinisilmäisyys kestävyysurheilua kohtaan on rapissut jo kauan sitten. Ehkä siitä syystä ei vituttanut ollenkaan, että aiemmin kärähtänyt Sundby sai sen kauan kaipaamansa henkilökohtaisen kullan.

 

[Hagi]

Suomessahan on aikanaan veritankkausta tutkittu huolella, kiellettyä tuo taisi olla vasta vuodesta 1985 eteenpäin. Veritankkaus tuo suomalaisten tutkimusten mukaan 50 km hiihdossa hyötyä 80-100 sek ja 10 km juoksussa 17-29 sek. Kyröhän sanoi Marjo Matikaisen olleen malliesimerkki veritankkauksen käyttäjästä, SM-kisoissa muiden kanssa samaa vauhtia ja sitten arvokisoihin löytyi aina lisävauhtia, jolla mitalit ja voitot otettiin.

Kun näyttäisi, että veritankkausta voi edelleen käyttää ilman pelkoa kiinnijäämisestä (kunhan on riittävät resurssit ja tuki), niin voiko huipulla antaa tuollaisen tasoituksen muille? Voiko olla niin lahjakas ja treenata enemmän, että pystyy antamaan tasoitusta 5-10 % veritankkauksen käyttäjään verrattuna?

 

[Turha Kaukalo]

Hienoin EPO-ura on silti Jelena Välbellä, jonka menestys kesti tasan niin kauan kun EPO tuli hiihtoon mukaan ja loppui tasan siihen kun veriarvorajat otettiin käyttöön.

Vladimir Smirnov veti joskus yli 200 hemoglobiinilla, joten aika kovia riskejä otettiin sydänkohtauksen suhteen.

Smirre vs. Dählie loppukirit kannattaa katsoa Youtubesta. Siinä vähän "hiihdetään".

Muuten, luulen että N-liitolla oli Lahdessa 1989 samat mömmöt kuin Suomella tai ainakin sen suuntaisia aineita. Norjaa sitten vitutti ja siitä lähti Norjan hiihdon nousu. 80-luvulla Norjalla oli vain jotain Mikkelsplassin tasoista menijää, joiden ohi Ruotsista, N-liitosta ja Suomesta tultiin heittämällä. Sitten tuli 90-luvun alku ja kas kas, miten olikaan käynyt.

Nyt kun Suomessa on todistettu, että 1989 tuli kultaa ja kunniaa dopingilla, on syytä haastaa Norja samanlaiseen rehellisyyteen. Suomihan on todistanut kaiken aina vuoteen 2001 saakka. Tehkää perässä. Ja oliko se Lahdessa 2017 kun Norjan vittupäät inisivät siitä, kun Iivo sanoi Myllylää idolikseen. Se vaati jo pokkaa.

 

[Schwein]

Nyt kun Suomessa on todistettu, että 1989 tuli kultaa ja kunniaa dopingilla, on syytä haastaa Norja samanlaiseen rehellisyyteen. Suomihan on todistanut kaiken aina vuoteen 2001 saakka. Tehkää perässä. Ja oliko se Lahdessa 2017 kun Norjan vittupäät inisivät siitä, kun Iivo sanoi Myllylää idolikseen. Se vaati jo pokkaa.

Ja sympaattinen Martin J. Sundby on tietenkin kaikkien idoli, ja oli moraalinen oikeus että hän vihdoin saavutti henkilökohtaisen kultamitalin. Ei siinä mitään, sympaattisen oloinen hän onkin. Kuitenkin voidakseni edes rahtusen iloita hänen puolestaan, olisi hänen pitänyt olla kärsinyt hänelle kiistatta kuulunut 2-4 vuoden kilpailukielto.

Kyllä minua vaan vituttaa aivan törkeästi tuo kaksinaamainen kuningaskunta mitä hiihtoasioihin tulee. Muuten hieno maa ja mukavia ihmisiä.

 

[Rommeli]

Kyröhän sanoi Marjo Matikaisen olleen malliesimerkki veritankkauksen käyttäjästä, SM-kisoissa muiden kanssa samaa vauhtia ja sitten arvokisoihin löytyi aina lisävauhtia, jolla mitalit ja voitot otettiin.

En kyllä ihan allekirjoita tuota väitettä, sillä Matikainen voitti maailmancupin kolmesti putkeen 86-88. Eli suksen oli kyllä pakko kulkea myös arvokisojen ulkopuolella. Eikä kyseessä ollut mikään myöhäisherännäinen, sillä ura loppui jo 24-vuotiaana. Enkä tarkoita, etteikö olisi selkeästi käyttänyt, mutta maailmasta löytyy kyllä parempiakin esimerkkejä.

 

[Turha Kaukalo]

En kyllä ihan allekirjoita tuota väitettä, sillä Matikainen voitti maailmancupin kolmesti putkeen 86-88. Eli suksen oli kyllä pakko kulkea myös arvokisojen ulkopuolella. Eikä kyseessä ollut mikään myöhäisherännäinen, sillä ura loppui jo 24-vuotiaana. Enkä tarkoita, etteikö olisi selkeästi käyttänyt, mutta maailmasta löytyy kyllä parempiakin esimerkkejä.

Marja-Liisa Kirvesniemi sopii hyvin tuohon "kunnon ajoittamiseen". Matikainen on monimutkaisempi tapaus. Käsitelläänköhän Norjan Jatkoajassa tällä lailla omien hiihtäjien dopingin käyttöä?

PS: Ettei totuus unohtuisi: haista vittu, Norja.

 

[pernaveikko]

Ei minulla tietenkään tämän väitteen tueksi ole mitään konkreettista, mutta sinisilmäisyys kestävyysurheilua kohtaan on rapissut jo kauan sitten.

Rikosasioissa on aina hyvä muistaa, että jos jotain ei pysty todistamaan, niin se ei missään tapauksessa tarkoita kuinka sitä ei voinut tapahtua.

 

[Hagi]

En kyllä ihan allekirjoita tuota väitettä, sillä Matikainen voitti maailmancupin kolmesti putkeen 86-88. Eli suksen oli kyllä pakko kulkea myös arvokisojen ulkopuolella. Eikä kyseessä ollut mikään myöhäisherännäinen, sillä ura loppui jo 24-vuotiaana. Enkä tarkoita, etteikö olisi selkeästi käyttänyt, mutta maailmasta löytyy kyllä parempiakin esimerkkejä.

OK! Alla tuo linkki vanhaan uutiseen, missä Kyrön kommentteja. Luotan itse Kyröön, kun tiesi Vähäsöyringin metodit.

Kyrö poliisille: Marjo Matikainen tyypillisin esimerkki veritankkauksesta

 

[Hagi]

Veridopingista kiinni jäänyt hiihtäjä Karel Tammjärv paljasti dopinghistoriansa – kertoi yksityiskohtaisesti kiellettyjen keinojen käytöstä

3 vuotta veritankkausta ja biopassi ok?! Kyllä järjestelmässä jotain vikaa on.

 

[Turha Kaukalo]

Olisi myös Johaug ja Sundby pitänyt heittää koppiin päiväksi pariksi, niin johan olisivat kielenkannat auenneet. Se kummasti tuo nöyryyttä.

 

[Rommeli]

OK! Alla tuo linkki vanhaan uutiseen, missä Kyrön kommentteja. Luotan itse Kyröön, kun tiesi Vähäsöyringin metodit.

Kyrö poliisille: Marjo Matikainen tyypillisin esimerkki veritankkauksesta

Kommentoin tuossa vaan, miten ilmeinen esimerkki kisatulosten valossa oli. Tuossa annettiin ymmärtää, että menestystä olisi tullut vain arvokisoissa, kun kuitenkin lyhyen uran aikana tuli kolme maailmancupin voittoa. Eli ei todellakaan hiihdellyt isojen kisojen ulkopuolella sijoilla ynnä muut, vaikka Kyrö niin sanookin.

Marja-Liisankin täällä joku mainitsi, mutta olihan hänelläkin menestystä myös arvokisojen ulkopuolella. Douppareita tai ei, niin vertaus vaikkapa Valko-Venäjän moniin urheilijoihin ontuu tältä osin pahasti.

 

[Rommeli]

Veridopingista kiinni jäänyt hiihtäjä Karel Tammjärv paljasti dopinghistoriansa – kertoi yksityiskohtaisesti kiellettyjen keinojen käytöstä

3 vuotta veritankkausta ja biopassi ok?! Kyllä järjestelmässä jotain vikaa on.

Jollei tankkauksia tee kesken kisojen ja jollei testejä ole tehty sekä ennen että jälkeen tankkausten, on pelkän biopassin perusteella vaikea lähteä ketään tuomitsemaan.

 

[Lystikäs]

Hienoin EPO-ura on silti Jelena Välbellä, jonka menestys kesti tasan niin kauan kun EPO tuli hiihtoon mukaan ja loppui tasan siihen kun veriarvorajat otettiin käyttöön.

Eiköhän tuo Dählien hiihtoura ole silti hienompi. Sekin kesti läpi EPO:n mukaan tulon ja loppui siihen kun ensimmäiset EPO-testit ilmaantuivat. Dähliellä oli kuitenkin aivan liikaa menetettävää, mikäli olisi kärähtänyt. Nauttii kansallissankarin asemaa Norjassa. Veriarvothan sillä oli todistetusti taivaissa 90-luvun lopulla, niin kuin näillä muillakin menestyjillä.

Thomas Alsgaard oli muuten mielenkiintoinen urheilija siten, että menestyi melko hyvin kaikissa MM-kisoissa, paitsi yllättäen Lahdessa, jossa muut maat Suomea lukuunottamatta tiesivät, että siellä testataan Epon peiteaineena käytetty Hemohes, ja on helppo olettaa muiden maiden olleen normaalia puhtaampia. Voisiko se myös selittää Suomen poikkeuksellisen hyvän menestyksen juuri niissä kisoissa, koska kyllähän suomalaiset läträsivät jo aiemmin, eivätkä kyenneet erottumaan tuloksillaan yhtä hyvin?

 

[Jermu]

Kaikilta hiihtopiireistä tulee näissä aina samat kommentit:
- onhan tämä musertava uutinen; MUTTA
- osoittaa kuitenkin, että systeemi toimii

Miten tämä(kään) osoittaa, että systeemi toimii??? Ei tässä millään testeillä näitä narautettu, vaan poliisin tutkimusten avulla. Norjalaiset ym. eivät ole niin amatöörejä, että sortuisivat vastaavaan puuhasteluun. Varmasti vedetään uutta verta suoneen kesken kisojenkin, mutta niin, ettei siitä narahdeta housut kintuissa (tai hiha käärittynä).

Tämä osoittaa vain, että veritankkaus on edelleen isossa roolissa, eikä siitä tulla pääsemään eroon. Testausmenetelmät on aina askeleen jäljessä, ja vaikken asiantuntija olekaan, en oikein näe miten oman veren tankkaamisesta voisi jäädä testeissä kiinni, kunhan huolehtii että raja-arvot eivät pauku.

 

[El Gordo]

Thomas Alsgaard oli muuten mielenkiintoinen urheilija siten, että menestyi melko hyvin kaikissa MM-kisoissa, paitsi yllättäen Lahdessa, jossa muut maat Suomea lukuunottamatta tiesivät, että siellä testataan Epon peiteaineena käytetty Hemohes, ja on helppo olettaa muiden maiden olleen normaalia puhtaampia. Voisiko se myös selittää Suomen poikkeuksellisen hyvän menestyksen juuri niissä kisoissa, koska kyllähän suomalaiset läträsivät jo aiemmin, eivätkä kyenneet erottumaan tuloksillaan yhtä hyvin?

Olihan hemohesille vaihtoehtojakin, jostain albumiinista olen kuullut puhuttavan.

Oliko se Suomen menestys nyt niin poikkeuksellista, Myllylä ainakin pärjäsi paremmin edellisissä Ramsaun kisoissa. Isometsä ja Kirvesniemi kuin ennenkin, ja Immonen oli sitten ainoa uusi menestyjä miesten puolella. Naisissa tietysti oli enemmän eteenpäinmenoa Mannisen ja Kuitusen voittojen myötä, Sundqvistin yllätyshopeasta puhumattakaan.

 

[Outsider]

Nyt on sitten norjalainenkin kärähtänyt dopingista, kun sitä toivottiin! Maailman paras bridgen pelaaja, norjalainen Geir Helgemo käytti naisten hedelmällisyyslääkettä ja kärähti dopingista

 

[Lystikäs]

Oliko se Suomen menestys nyt niin poikkeuksellista, Myllylä ainakin pärjäsi paremmin edellisissä Ramsaun kisoissa. Isometsä ja Kirvesniemi kuin ennenkin, ja Immonen oli sitten ainoa uusi menestyjä miesten puolella. Naisissa tietysti oli enemmän eteenpäinmenoa Mannisen ja Kuitusen voittojen myötä, Sundqvistin yllätyshopeasta puhumattakaan.

Totta. Näin se taisi olla. Ehkä se Suomen miesten viestikulta, naisten poikkeuksellinen menestys ja kotikisojen huuma saivat menestyksen tuntumaan isommalta.

Olihan hemohesille vaihtoehtojakin, jostain albumiinista olen kuullut puhuttavan.

Joo. Olihan noita. Jokaisella maalla on preferanssiaineensa. Suomalaisten tiedettiin läträävän Hemohessillä, ja kun muita maita vielä varoitettiin aineen testauksesta, saatiin kärähtäneet rajoitettua yhteen sikailijamaahan, eikä hiihtourheilun imago itsessään kärsinyt, ainoastaan Suomen hiihtopiirien. Olisi varmaan ollut mahdollista silloinkin tutkia aiempien kisojen näytteitä Hemohessistä (kuten tehtiin venäläisten kanssa, silloin kun se whistlebloweri paljasti tarkan aineen, jota olivat käyttäneet), mutta sieltä olisi saattanut löytyä jotain mitä kukaan ei halua tietää. Uskaltaisin väittää, että laajempaa jälkitestaamista halutaan välttää, ellei osata rajata aineen käyttäjät tietyn maan piiriin, ja sen käräyttäminen on intressien mukaista. Ei ole kenenkään intresseissä romuttaa tietyn lajin uskottavuutta yleisellä tasolla. Kuten Johannes Durr edellä olevilla linkeillä vihjaa, kyllä urheilijat ja pomot haluavat suojella omaa tuotettaan. Se on heidän elantonsa.

 

[pernaveikko]

Ei ole kenenkään intresseissä romuttaa tietyn lajin uskottavuutta yleisellä tasolla. Kuten Johannes Durr edellä olevilla linkeillä vihjaa, kyllä urheilijat ja pomot haluavat suojella omaa tuotettaan. Se on heidän elantonsa.

Jonkun mielestä tämä saattaa kuulostaa salaliittoteorialta, mutta ei se sellainen ole. Sitä ei voi varmasti tietää onko asia juuri näin ja silti voi aivan hyvin olla.

FIFA haluaa jalkapallon jatkuvan ja siksi niitä ei juurikaan kiinnosta mitä tapahtuu tietyissä piireissä, koska se olisi kaikkien tappio. Elämme tälläisessä maailmassa, ota tai jätä.

Joskus olen miettinyt, jos vaikka tutustuisi oopperaan. Asun kävelymatkan päässä sellaisesta enkä silti ole koskaan käynyt. Teatterissa kävin vuodenvaihteessa, uskoisin niiden näytelleen puhtaasti.

 

[BitterX]

Kaikilta hiihtopiireistä tulee näissä aina samat kommentit:
- onhan tämä musertava uutinen; MUTTA
- osoittaa kuitenkin, että systeemi toimii

Miten tämä(kään) osoittaa, että systeemi toimii??? Ei tässä millään testeillä näitä narautettu, vaan poliisin tutkimusten avulla.

Tasan tarkkaan näin. Kärähtäneet olisivat jääneet kärähtämättä, jos dopingin käyttö ei olisi Itävallan lainsäädännössä kriminalisoitu ja jos poliisi ei olisi toiminut tätä lakia valvoakseen. "Systeemin" ansioksi tätä ei saa millään.

Nyt kärähtäneitä odottaa paitsi kilpailukielto, myös tuomio törkeästä urheilupetoksesta. Erfurtilaista dopinglabran pyörittäjää uhkaa maksimissaan 10 vuoden kakku ja urheilijoita maksimissaan 3 vuoden kakku.

Jos yhteiskunta haluaa pitää urheilun jossain määrin puhtaana, niin näinhän tämän pitäisi mennäkin. "Systeemi" tuskin tekee sen kummallisempia toimenpiteitä a.K.a. hevonvittuakaan, jos uhkana ei ole se, että poliisi ratsaa jatkossakin kaikennäköisiä klinikoita, joukkueiden majoitustiloja sekä muita joukkueiden tiloja kisoissa ja harjoitusleireillä. "Systeemikään" ei varmaankaan pidä sitä eri kivana lajinsa ja tapahtumiensa maineen kannalta, kun poliisi käy kisoissa muutenkin, kuin hymyilemässä yleisön seassa.

Onhan dopingin käytön bännäämiselle varsin hyvät perusteetkin. Huippu-urheilutasolla sen voi hyvin perustellusti nähdä taloudelliseen hyötyyn pyrkimisenä palkintorahoja ja urheilutukia kusettamalla ja sitä kautta suuremmilla yritysyhteistyörahoilla. Amatööri-, kuntoilu- ja puuhastelutasoilla DIY-douppailu taas on terveydelle vaarallisempaa, kuin joku kannabiksen ajoittainen sauhuttelu.

 

[pernaveikko]

Mukavaa hiihtokisapäivää kaikille:

Karpon Parhaat - Osa 36

Martti Vainio ei kilpasuksia jalkaansa laittanut eikä voi niistä kertoa.

 

[Salama44]

Entiset suomalaiset valmentajat toteavat virolaisista että on tyhmää jäädä kiinni dopingista. Käyttö ei sitten ole heidän mielestään tyhmää jos ei jää kiinni. Montakohan suomalaismitalia on saavutettu kyseisillä keinoilla kun ei ole oltu tyhmiä ja jääty kiinni?

 

[Huppu]

Entiset suomalaiset valmentajat toteavat virolaisista että on tyhmää jäädä kiinni dopingista. Käyttö ei sitten ole heidän mielestään tyhmää jos ei jää kiinni. Montakohan suomalaismitalia on saavutettu kyseisillä keinoilla kun ei ole oltu tyhmiä ja jääty kiinni?

Montakohan mitalia nykyäänkään, saati 90-luvulla on saavutettu ilman kyseisiä keinoja? Ne ysärin veriarvot on aika hurjia.

 

[Hagi]

Onko hän hiihtomaailman härskein dopingkonna? Likainen legenda juoni kolmen Seefeldin veritankkaajan kanssa

Kun veritankkausta käyttää pieninä annoksina niin, ettei hemoglobiiniarvossa tapahdu aukottomasti vilpilliseksi todistettavaa muutosta, se on hyvin ”varma” huijaustapa. Käryn pitää käydä rysän päältä – kuten Seefeldissä.

Omalla verellä tehtävässä mikrodopingissa hyöty miesten 15 kilometrin hiihdossa on 20–40 sekuntia.

Verimanipulaatiota varten on kehitetty biologinen passi. Sillä seurataan urheilijan biologisia muuttujia, esimerkiksi uusien punasolujen määrää, hemoglobiiniarvoa ja hematokriittia.

Poltoranin ja Tammjärv olivat passiohjelman piirissä, Veerpalu ei.

Montakohan mitalia nykyäänkään, saati 90-luvulla on saavutettu ilman kyseisiä keinoja? Ne ysärin veriarvot on aika hurjia.

Onhan pelkästään tuo 20-40 sek jo sellainen etu, että harva sen jättää käyttämättä. Kyseessä ovat kuitenkin äärimmäisen kunnianhimoiset urheilijat. Itse kysymykseen on helppo vastata, että 0 mitalia. Toki nykyisellään käytetään enemmän tuota mikrodopingia, koska verenkuvaa seurataan, toki tuossakin on varmasti mahdollisuuksia huijata järjestelmää, jos testit tehdään säännöllisesti samoihin aikoihin ja ehditään tekemään toimenpiteet ennen.

 

[Brett]

Veerpalu on pikku puuhastelija etenkin norjalaisiin ja toki kaikkiin muihinkin verrattuna. Mukaan lukien suomalaiset.

En ymmärrä myöskään, miksi toimia niin amatöörimäisesti, että jää kiinni.

Kärkihiihtäjiä ei toki käräytettäisi, vaikka jäisivät kiinni Epoa syöttäessään. Eihän lajille voi sellaista hallaa tehdä.

 

[Pavlikovsky]

Kukaan ei ole siis kärynnyt, mutta kyllä tämä Norjan ylivoima myös tartaaniradalla aiheuttaa sangen suurta epäuskoista hämmästystä. Yhtäkkiä tulee jostain parikymppinen siloposkinen varttimaileri norski, joka ottaa aikuisten maailmanmestaruuden ja nytkin viikonloppuna 45,05, mikä on Euroopan halliennätys. Eikä tässä vielä kaikki. Yhtäkkiä on kasassa läjä Ingebrigtseneitä, jotka pitävät taktikoiden pilkkanaan muita lyöden kisasta toiseen kaikki omat ja pian muidenkin ennätykset. "Ne on vaan kovia treenaamaan".