Päivän doping-käry

[pernaveikko]

Onko Norjassa kommentoitu millaiset mittasuhteet tämä on saanut Suomen mediassa? Joka tuutista vain puskee uutista ja ties mitä kommenttia ja pohdintaa.

 

[Ruoppaaja]

Olkoonpa sitten hallussapito tai käyttäminen. Aineen, joka on ostettu apteekista Italiassa. Jos tuo on rikos niin eikös sitten astmapiiputkin ole rikos Italiassa? Varmaan molempia aineita voi käyttää niinkin että testissä ylitettävä raja-arvo ei ylity mutta tässähän ei puhuta raja-arvosta vaan siitä että urheilijalla on ollut doping-ainetta Italiassa.
Ja mitä "doping" edes tarkoittaa? Onko alkoholi dopingaine, sen käyttö on kiellettyä kilpaurheilussa tietyissä lajeissa kuten jousiammunnassa. Eikö jousiampuja saa pitää hallussaan alkoholia Italiassa?

Ei Herran Jumala! Kai te nyt ymmärrätte, ettei mitään rasvaa ole koskaan otettuaan:

1. Huippu urheilulääkäri käy ostamassa italialaisessa apteekissa harvinaista rasvaa.
2. Omasta lääkelaukustakin olisi varmaan löytynyt sopivaa rasvaa.
3. Mitään kuittia ei ostoksesta ole koskaan toimitettu, vaikka näitä ei kukaan osta omilla rahoillaan. Siitä tulisi aika pitkä penni vuodessa.
4. Lääkäri ja urheilija eivät muka huomanneet doping merkintää tai tunnistaneet kiellettyä ainetta.

Ensimmäinen vale on tämä rasva. Jos sen uskoo, niin loput valheet menevät jo helpommin läpi.

 

[Beltran]

No siis doping-rikkomushan on tavallaan petos. Ehkä jotain tuollaista sitten?

Voisin kuvitella millaisia tapauksia varten Italian doping-laki on säädetty mutta en millään jaksa uskoa että Johaug rikkoi sitä. Paljonhan tässä on media kirjoitellut ja nostanut esiin erilaisia osin oivaltaviakin näkökulmia mutta tuo josta keskustelemme ei minusta kuulu terävimpien oivallusten joukkoon.

 

[Beltran]

Ei Herran Jumala! Kai te nyt ymmärrätte, ettei mitään rasvaa ole koskaan otettuaan:

1. Huippu urheilulääkäri käy ostamassa italialaisessa apteekissa harvinaista rasvaa.
2. Omasta lääkelaukustakin olisi varmaan löytynyt sopivaa rasvaa.
3. Mitään kuittia ei ostoksesta ole koskaan toimitettu, vaikka näitä ei kukaan osta omilla rahoillaan. Siitä tulisi aika pitkä penni vuodessa.
4. Lääkäri ja urheilija eivät muka huomanneet doping merkintää tai tunnistaneet kiellettyä ainetta.

Ensimmäinen vale on tämä rasva. Jos sen uskoo, niin loput valheet menevät jo helpommin läpi.

Tuo on vastaus minun kommenttiini joskaan se ei siihen liity. Tässä yhteydessä mainitsen samalla että itse elän siinä käsityksessä että se doping-aine joka on / on ollut Johaugin kropassa, ei ole peräisin huulirasvasta vaan jostakin muualta. Huulirasva on vain yritys selittää asiaa jossakin määrin hyväksyttäväksi.

 

[Jussizip]

Voisin kuvitella millaisia tapauksia varten Italian doping-laki on säädetty mutta en millään jaksa uskoa että Johaug rikkoi sitä.

No jos Italian laissa on kriminalisoitu kilpaurheilijan doping käyttö niin eikö asia nyt ole jo melko selvä? Tästä syystähän Italiassa noissa doping aineita sisältävien tuotteiden paketeissa/tuoteselosteissa on maininnat ja kieltomerkit.

Lisättäköön, että rasvahan nyt on vain peitetarina järjestelmälliselle douppaukselle.

 

[Pekkis]

Kuulostaa oudolta jos italialaisesta apteekista ostatun lääkkeen ostaminen olisi Italiassa rikos.

Italiassa on siis dopingin käyttö kriminalisoitu, eli jos maailman paras naishiihtäjä Therese Johaug on ottanut kiellettyä huulivoidetta Italian leirillä, niin silloin hän on käyttänyt dopingainetta Italian maaperällä. Suomen laki sanoo, että Suomessa ei saa joukkoraiskata ketään. Sen saivat hetki sitten tuta kuubalaiset lentopalloilijat. Maassa maan tavalla.

En tosin hetkeäkään usko, että tässä on kyse jostain vitun huulirasvasta. Edelleen, ihan helvetin hyvä viivis tästä keissistä!

 

[Beltran]

No jos Italian laissa on kriminalisoitu kilpaurheilijan doping käyttö niin eikö asia nyt ole jo melko selvä? Tästä syystähän Italiassa noissa doping aineita sisältävien tuotteiden paketeissa/tuoteselosteissa on maininnat ja kieltomerkit.

No joo tämä selvittää kyllä lisää tätä asiaa, kertoo syyn miksi paketeissa lukee se "doping". Mutta on asiassa sekin näkökulma, voisin ainakin lulla, että kyseisen aineen hienoinen käyttö ei ylitä testien raja-arvoja ja siinä mielessä ok tuote. Kuten astmapiiputkin. Vai ovatko nekin kiellettyjä Italiassa?

 

[adolf]

Onko Norjassa kommentoitu millaiset mittasuhteet tämä on saanut Suomen mediassa? Joka tuutista vain puskee uutista ja ties mitä kommenttia ja pohdintaa.

Lahden muistot elävät syvällä eikä toimittajatkaan jaksa esittää mitään muuta kuin sitä että nyt otetaan ilo irti.

 

[Shardik]

Voisin kuvitella millaisia tapauksia varten Italian doping-laki on säädetty mutta en millään jaksa uskoa että Johaug rikkoi sitä. Paljonhan tässä on media kirjoitellut ja nostanut esiin erilaisia osin oivaltaviakin näkökulmia mutta tuo josta keskustelemme ei minusta kuulu terävimpien oivallusten joukkoon.

Alla Australian parlamentin jonkun selonteon tiivistelmä Italian dopinglaista. Kyllähän tuon perusteella Italian viranomaiset voisivat ainakin olla kiinnostuneita tutkimaan Johaugin ja lääkärin tekosia.

"The situation in Italy is different again from Australia. In Italy the Disciplina della tutela sanitaria delle attivita’ sportive e della lotta contro il doping(Law number 376 of 2000) establishes three distinct types of criminal doping offences.

The first two offences concern both athletes and support personnel procuring, administering, consuming (or even encouraging the use of) WADC Prohibited Substances or Methods, with the aim of improving an athlete’s competitive performance or to modify the results of an anti-doping test. Imprisonment from three months to three years and a fine from €2,580 to €51,645 are the sanctions for these offences.

The third offence (arguably the most innovative) aims to tackle illegal suppliers who trade in WADC Prohibited Substances outside official distribution channels. Imprisonment from two to six years and a fine from €5,164 to €77,468 are the sanctions for this offence"

Lähde: Where in the world is doping a crime doping in sports pt 6

– Parliament of Australia

 

[Shardik]

No joo tämä selvittää kyllä lisää tätä asiaa, kertoo syyn miksi paketeissa lukee se "doping". Mutta on asiassa sekin näkökulma, voisin ainakin lulla, että kyseisen aineen hienoinen käyttö ei ylitä testien raja-arvoja ja siinä mielessä ok tuote. Kuten astmapiiputkin. Vai ovatko nekin kiellettyjä Italiassa?

Jos nyt maalaisjärjellä ajattelee, niin astmapiippujen käyttö urheilusuorituksen parantamiseen on Italiassa kielletty, jos ne sisältävät dopingaineita. Jos käyttötarkoitus on joku muu (laillinen),niin saa sitä varmasti käyttää. Sama juttu sitten vaikka alkoholin, beetasalpaajien ja steroidien kanssa. Ei tämä ole niin vaikeata.

 

[Niilo]

Mä veikkaan et jos on viivalla Rukalla niin saa kyllä aika hyvin paskaa niskaan ihan kaikilta. Kyllä siellä kadun varressa vittuillaan ja huudellaan. Muut kilpailijat kuittailee jne. Siinähän sit niittää sitä mitä kylvi
Jos ei tule mitään kieltoa niin Fis ja wada menettää lopunkin uskottavuutensa

 

[Tadu]

No joo tämä selvittää kyllä lisää tätä asiaa, kertoo syyn miksi paketeissa lukee se "doping". Mutta on asiassa sekin näkökulma, voisin ainakin lulla, että kyseisen aineen hienoinen käyttö ei ylitä testien raja-arvoja ja siinä mielessä ok tuote. Kuten astmapiiputkin. Vai ovatko nekin kiellettyjä Italiassa?

Kannabista saa Suomessa apteekista reseptillä lääkekäyttöön. Kuitenkin sen viljeleminen ja hupikäyttö on kriminalisoitu.

 

[Stevie]

Lahden muistot elävät syvällä eikä toimittajatkaan jaksa esittää mitään muuta kuin sitä että nyt otetaan ilo irti.

Porttila kääntää väsymättä jokaisen kiven tämän asian ympärillä. Kosto Lereimille !

 

[Hangon keksi]

Kuulostaa oudolta jos italialaisesta apteekista ostatun lääkkeen ostaminen olisi Italiassa rikos.

Suomessakin on periaatteessa ainakin jonkinlainen rikkomus jos apteekista ostettua lääkettä, myös ilman reseptiä myytävää, käyttää muuhun tarkoitukseen kuin mihin sille on annettu myyntilupa. Ainakin se on poliisille peruste ottaa lääke takavarikkoon.

Onko Norjassa kommentoitu millaiset mittasuhteet tämä on saanut Suomen mediassa? Joka tuutista vain puskee uutista ja ties mitä kommenttia ja pohdintaa.

Jonkin verran on. Mutta jutun mittasuhteet taitavat Ruotsissa olla vielä suuremmat kuin Suomessa joten Norjassakin on kommentoitu enemmän mitä ruotsalaismedia kirjoittaa.

 

[Kiekoton]

"En voi olla varma, ettei sama tapahtuisi minullekin. Olen luottanut täysin lääkäreihimme."

Siellä puntti tutisee jo, että narahdetaan kohta samasta aineesta.

Ajatuskulku voisi olla se, että jos aine jo tiedetään, voidaan sitä vanhoista näytteistä testata paljon tarkemmin, kuin normi dopingtestissä.

Asiasta toiseen, niin se ihmetyttää dopingsäännöksissä, että urheilijan oma virhe katsotaan pahemmaksi kuin ulkopuolisen antaman aineen käyttö. Näistä tulee niitä hölmöjäkin tekosyitä, kun syy tulee kaikin keinoin vierittää jollekin toiselle.

 

[Pekkis]

No siis doping-rikkomushan on tavallaan petos.

Tämän päivän urheiluelämässä dopingrikos on mitä suuremmassa määrin petos. Taloudellista hyötyä on saavutettu rikollisin keinoin. Jos tästä helvetin dopinghässäkästä haluttaisiin oikeasti päästä eroon, niin kaikki uran aikana saavutetut rahat pitäisi palauttaa korkojen kera rahat luovuttaneille tahoille. Ville Tiisanojan tapaus osoitti loistavasti sen, että mikä vaikutus varoittavalla esimerkillä on. Miesten kuulantyönnön taso Suomessa romahti saman tien säälittävälle tasolle. Kyse ei ole mistään muusta kuin tahdosta.

 

[Ekonyymi]

Lahden kisojen perinteeksi näyttää tulevan doping. On selvää, että se leimaa kisoja. En usko, että Sundby ja Johaug ovat mukana. Monta muutakin poisjääntiä voi tapahtua.

Jokohan WADA on lähettänyt oman testiryhmänsä Johaugin ja muiden norjalaisten kimppuun? Siihenhän sillä on valtuudet.

 

[Patapakka]

Kyllä ainakin itselläni on tätä seuratessa aivan avoimesti sellainen mieli, että otetaan nyt ilo irti! Kun muistaa, miten 15 vuotta sitten suomalaiset jäivät kiinni ja minkälainen kohtalo heillä oli kansan ja median silmissä, samaan aikaan, kun aivan varmasti Norjassa on vuosikausia pidempään käytetty aineita ja enemmänkin, niin en tunne kyllä mitään sääliä norskeja kohtaan. Toivottavasti tulee lisää käryjä vaan. Kaikkein parasta olisi, jos Dählie saataisiin tuomiolle ja julkiseen häpeäpaaluun, mutta tätä nyt tietenkään ei enää tapahdu. Sinänsä toki on sanottava, että käryt eivät varsinaisesti ole edes yksittäisten yksilöiden vikaa. Kyse on Norjan valtiollisesta, järjestelmällisestä doping-kulttuurista hiihtoon liittyen.

Mielenkiintoista on nähdä, kuinka vahvasti kansainvälinen hiihtoyhteisö laittaa rajat Norjalle. Jo nyt on nähtävissä merkkejä, kuinka Johaugia käsitellään eri tavalla kuin häntä käsiteltäisiin, jos olisi muualta kuin Norjasta.

 

[Salama44]

Alkoi Björgenkin harkita urheilun lopettamista. Miksiköhän tässä vaiheessa kun oli hirveä hinku palata heti äitiysloma jälkeen takaisin.

 

[Mängimies]

Tässä parin päivän aikana on useampi lääkäri, asiantuntija tai muu tirehtööri käynyt kommentoimassa miten huulirasvasta saatu kielletty aine ei voi millään näkyä sellaisinä pitoisuuksina ihmisen elimistössä, että se näykyisi dopingtestissä. Ja täten tuota selitystä huulirasvan käytöstä on pidetty naurettavana. Sitä ei kukaan ole vielä onnistunut kertomaan, että miksi ihmeessä tuossa rasvapurkissa on nuo näkyvät doping-merkinnät jos ei kuitenkaan kerta kaikkiaan ole mahdollista, että rasvan käyttäminen näkyisi testissä.

 

[Mängimies]

Alkoi Björgenkin harkita urheilun lopettamista. Miksiköhän tässä vaiheessa kun oli hirveä hinku palata heti äitiysloma jälkeen takaisin.

Björgen sanoi: "Kun Therese kertoi siitä (kärystään), mietin, onko tämä sen arvoista". (YLE).

Jäin ihan aidosti miettimään, että mitä Björgen tuolla tarkoitti. Hän mietti, että onko douppaaminen kaiken tuon arvoista. Vai, että onko menestyminen doupattuna kiinnijäämisen arvoista? Vai onko voittaminen jatkossa sen arvoista kun kovin kilpakumppani on kilpailukiellon vuoksi sivussa. Vai mitä ihmettä? Tuus ny Marit itse kertomaan kun kuitenkin palstaa luet. Kan du komme hit for å fortelle Marit!

 

[Niilo]

Alkoi Björgenkin harkita urheilun lopettamista. Miksiköhän tässä vaiheessa kun oli hirveä hinku palata heti äitiysloma jälkeen takaisin.

No jos se lapsi sanoi, et Äiti älä ala hiihtään. Mä haluan et sä olet kotona mun ja isin kanssa

 

[adolf]

Voikohan tämmöisen hanskan rakentaminen olla naiselle edes fysiologisesti mahdollista ilman jonkinlaista esim. testosterikuuria?

https://fitnessfuskis.files.wordpress.com/2014/01/marit-bjc3b8rgen-2.jpg?w=543

We are coming to get you Marit...

 

[Jari66]

Näkisin tämän asian niin että tällä bisneksellä tienataan, Therese ei taida ihan tyhjä tasku olla. Tällä samalla bisneksellä tienaa myös aika momi muu. Antidoping on verho jolla Norjassa urheilijoita kannustetaan. Tekemisensä on niin läpinäkyvää ettei edes myötähäpeää jaksa.

Theresen ylämatkaravia on jatkossa ihan mukava katsella kun tietää mistä orhi kykenee.

 

[pernaveikko]

Jäin ihan aidosti miettimään, että mitä Björgen tuolla tarkoitti.

Olisikohan ihan vain se, että tulee ihmeellinen hullunmylly pelkästä inhimillisestä erheestä minkä vieläpä lääkäri teki eikä edes itse.