Päävalmentaja Mikko Heiskanen – JYPin pelitavan uudistaja

[spaceman]

Miten se nyt sitten meni, oliko Heiskanen hiekottamassa erotetun valmentajakaksikon tietä raportoimalla seura/urheilujohdon suuntaan?

Ei ollut. Seppänen sanoi eilen MTV:n julkaisemassa haastattelussa, että Heiskanen ei tiennyt päävalmentajien potkuista eikä ollut mukana siinä.

 

[Hiki-Pena]

Eikös Sihvonen puhunut Hämäläisestä myyränä eikä Heiskasesta vai muistanko aivan väärin? Hämäläistä myyränä ei Seppänen kieltänyt vaan Heiskasen.

Kyllä se Sihvonen siinä toissapäivänä(?) täällä jaetussa podcastissa ihan suoraan Heiskasta myyräksi nimitti.

Edit: Sanatarkasti näin: "Rautakorven tiimissä oli myyrä, eli Mikko Heiskanen"

 

[Ciccarelli]

Seppänen sanoi eilen että valmennuksessa kukaan ei tiennyt potkuista ennen kuin ne oli tehty ja sitten vasta kysyttiin että haluaako he hoitaa pestiä.
Ihan mielenkiintoinen ajatus jos Heiskanen olisi kieltäytynyt ja todennut että poistun samalla kun Rautakorpi ja Nemo…
Tässä kohti oli päivä seuraavaan otteluun. Eli ketkäs sitten olisi sen pelin hoitanut?
Veke, Seppäskä ja Hämäläiskä?

En usko hetkeäkään etteikö tilanne olisi kartoitettu etukäteen että on tieto Heiskasen ja Hämäläisen suostumisesta.

 

[Kiuru]

Olen kuullut samaa mitä Seppänen nyt eilen sitten sanoi, eli ei ollut tietoa että Heiskanen suostuu. Nämä potkut oli tosiaan sokki myös Pönölle.

Mikäli Heiskanen ei olisi suostunut, vaihtoehtoina nähtiin Turunen, Hämäläinen ja jopa Veke väliaikaisesti. Riskillä tässäkin mentiin ja kertoo siitä, että kokonaisuus ei ole hallinnassa. Liian impulsiivista toimintaa.

En tätä aiemmin laittanut, sen enempää kuin, että potkut oli myös Pönölle sokki, kun en kokenut tuovan kuitenkaan lisäarvoa negatiiviseen ilmapiiriin kun kannattajatkin alkaa toisiaan syyttelemään.

 

[ToBey]

Mikäli Heiskanen ei olisi suostunut, vaihtoehtoina nähtiin Turunen, Hämäläinen ja jopa Veke väliaikaisesti. Riskillä tässäkin mentiin ja kertoo siitä, että kokonaisuus ei ole hallinnassa. Liian impulsiivista toimintaa.

Antti Turunen. Mielelläni olisin nähnyt kyllä JYPin penkin takana. En tiedä miksi, mutta näen, että Turunen tulee valmentamaan JYPiä lähitulevaisuudessa.

 

[nixu]

Olen kuullut samaa mitä Seppänen nyt eilen sitten sanoi, eli ei ollut tietoa että Heiskanen suostuu. Nämä potkut oli tosiaan sokki myös Pönölle.

Mikäli Heiskanen ei olisi suostunut, vaihtoehtoina nähtiin Turunen, Hämäläinen ja jopa Veke väliaikaisesti. Riskillä tässäkin mentiin ja kertoo siitä, että kokonaisuus ei ole hallinnassa. Liian impulsiivista toimintaa.

En tätä aiemmin laittanut, sen enempää kuin, että potkut oli myös Pönölle sokki, kun en kokenut tuovan kuitenkaan lisäarvoa negatiiviseen ilmapiiriin kun kannattajatkin alkaa toisiaan syyttelemään.

Eli joukkueen pelitavassa oli ongelma. Ratkaisu oli potkia edeltävä valmennus pihalle ja sen jälkeen miettiä kuka jatkaa. Näinkö se pelitapa korjataan kun edes ratkaisua ei oltu mietitty etukäteen. Kuka jatkaa ja millaista kiekkoa uusi valmennus peluuttaa.. Ai niin, mutta Seppänen sen määrittää ja kuka vaan sen pystyy tuosta vaan tuomaan kentälle, kuten nyt tuloksesta nähdään. Ei voi kun ihmetellä taas.

 

[Kiuru]

Kun henkilökemiat menee yhteisen hyvän edelle. Onhan näitä muuallakin tapahtunut. No nyt on nyt, ehkä pitäisi katsoa eteenpäin. Mutta toisaalta ei haluaisi jättää tätä kuonakasaa hautautumaan piiloon.

 

[JYP#44]

Mua vähän hämmentää myös se, että Seppänen taisi sanoa Heiskasesta eilen, ettei ole puhunut kaverin kanssa mitään ennen kuin tuli Rautakorven aika poistua. Ei JYP ole mielestäni niin iso organisaatio, ettei siellä ehtisi kaikki juttelemaan kaikkien kanssa. Pönö on kuitenkin ollut organisaatiossa jo 1,5 vuotta ennen JR:n väistymistä.

Vielä enemmän ihmettelen sitä, että Seppänen on niin monesti ja niin kovaan ääneen jutellut mediassa pelitapaan liittyviä asioita, niin miten hän ei ole jutellut asiasta sitten koko valmennustiimin kanssa? Vaikka erikseen on nimetty päävalmentaja ja apuvalmentajat, niin eihän ne apuvalmentajatkaan nyt aivan täysiä juoksupoikia tai taustahenkilöitä ole, vaan kyllä heidänkin kanssa voi pelitavallisia asioita jutella halki. Etenkin jos seurajohtaja näkee niissä jotain väärää.

Voi toki olla, että ymmärsin väärin Seppäsen sanomiset, mutta tällainen kuva minulle jäi, että Pönö ja Seppänen eivät ole juuri/ollenkaan jutelleet ennen 20.12.2023 jymypaukkua.

 

[Ciccarelli]

Mua vähän hämmentää myös se, että Seppänen taisi sanoa Heiskasesta eilen, ettei ole puhunut kaverin kanssa mitään ennen kuin tuli Rautakorven aika poistua. Ei JYP ole mielestäni niin iso organisaatio, ettei siellä ehtisi kaikki juttelemaan kaikkien kanssa. Pönö on kuitenkin ollut organisaatiossa jo 1,5 vuotta ennen JR:n väistymistä.

Vielä enemmän ihmettelen sitä, että Seppänen on niin monesti ja niin kovaan ääneen jutellut mediassa pelitapaan liittyviä asioita, niin miten hän ei ole jutellut asiasta sitten koko valmennustiimin kanssa? Vaikka erikseen on nimetty päävalmentaja ja apuvalmentajat, niin eihän ne apuvalmentajatkaan nyt aivan täysiä juoksupoikia tai taustahenkilöitä ole, vaan kyllä heidänkin kanssa voi pelitavallisia asioita jutella halki. Etenkin jos seurajohtaja näkee niissä jotain väärää.

Voi toki olla, että ymmärsin väärin Seppäsen sanomiset, mutta tällainen kuva minulle jäi, että Pönö ja Seppänen eivät ole juuri/ollenkaan jutelleet ennen 20.12.2023 jymypaukkua.

Tarkoitti ettei ollut puhunut ennen kevättä 2022 kun Heiskanen tuli seuraan.

 

[JTM]

Mua vähän hämmentää myös se, että Seppänen taisi sanoa Heiskasesta eilen, ettei ole puhunut kaverin kanssa mitään ennen kuin tuli Rautakorven aika poistua. Ei JYP ole mielestäni niin iso organisaatio, ettei siellä ehtisi kaikki juttelemaan kaikkien kanssa. Pönö on kuitenkin ollut organisaatiossa jo 1,5 vuotta ennen JR:n väistymistä.

Vielä enemmän ihmettelen sitä, että Seppänen on niin monesti ja niin kovaan ääneen jutellut mediassa pelitapaan liittyviä asioita, niin miten hän ei ole jutellut asiasta sitten koko valmennustiimin kanssa? Vaikka erikseen on nimetty päävalmentaja ja apuvalmentajat, niin eihän ne apuvalmentajatkaan nyt aivan täysiä juoksupoikia tai taustahenkilöitä ole, vaan kyllä heidänkin kanssa voi pelitavallisia asioita jutella halki. Etenkin jos seurajohtaja näkee niissä jotain väärää.

Voi toki olla, että ymmärsin väärin Seppäsen sanomiset, mutta tällainen kuva minulle jäi, että Pönö ja Seppänen eivät ole juuri/ollenkaan jutelleet ennen 20.12.2023 jymypaukkua.

Eikös se sanonut kumminkin, että ei ole puhunut ennen sitä mitään, kun tuli JYPiin töihin. Toki en kuunnellut sitä uudestaan, mutta noin mä ymmärsin sen.

 

[JYP#44]

@JTM ja @Ciccarelli kiitos, tuo käy paljon enemmän järkeen. Mä ymmärsin sen niin, että aloitti työt päävalmentajana. Mutta eiköhän se ole kuten tekin sanoitte.

 

[-MMH-]

@JTM ja @Ciccarelli kiitos, tuo käy paljon enemmän järkeen. Mä ymmärsin sen niin, että aloitti työt päävalmentajana. Mutta eiköhän se ole kuten tekin sanoitte.

Kyllä se meni juuri niin että Seppänen sanoi ettei ole puhunut sanaakaan Heiskasen kanssa ennen kuin hänet palkattiin seuraan. Tällä hän halusi kumota väitteen siitä että Heiskanen oli hänen myyrä JYPin valmennustiimissä.

 

[Jaakko81]

Kyllä se meni juuri niin että Seppänen sanoi ettei ole puhunut sanaakaan Heiskasen kanssa ennen kuin hänet palkattiin seuraan. Tällä hän halusi kumota väitteen siitä että Heiskanen oli hänen myyrä JYPin valmennustiimissä.

En ymmärrä miten se silti voisi estää myyränä toimimisen? Sen voi sopia tehtäväksi sopimuksen teon jälkeen, sen voi Sepäse sopia palkkaajan kanssa että tuo esille tälläinen lisämauste tai mitä vain siltä väliltä. Sen lisäksi mistään ei pysty toteamaan etteivätkö ole jutelleet, Sepäse on jo jäänyt muistakin valheista kiinni, ei se tuollaista myöntäisi missään kohtaa. Eikä tämä ole mitään salaliittoteoriaa, totean vain että se mitä Sepäse sanoi haastiksessa ei ole kyllä todiste suuntaan eikä toiseen.

 

[-MMH-]

En ymmärrä miten se silti voisi estää myyränä toimimisen? Sen voi sopia tehtäväksi sopimuksen teon jälkeen, sen voi Sepäse sopia palkkaajan kanssa että tuo esille tälläinen lisämauste tai mitä vain siltä väliltä. Sen lisäksi mistään ei pysty toteamaan etteivätkö ole jutelleet, Sepäse on jo jäänyt muistakin valheista kiinni, ei se tuollaista myöntäisi missään kohtaa. Eikä tämä ole mitään salaliittoteoriaa, totean vain että se mitä Sepäse sanoi haastiksessa ei ole kyllä todiste suuntaan eikä toiseen.

No ensinnäkin väite on minusta täysin absurdi. Mihin Seppänen olisi myyrää tarvinnut valmennuksessa?

Toiseksi ainahan kenen tahansa sanomisia voidaan alkaa epäilemään onko totta mutta menee aika vainoharhaiseksi koko touhu jos sille linjalle lähtee. Kyllä lähtökohtaisesti täytyy luottaa miehen sanaan. Epäilemään voi alkaa sitten jos aihetta ilmenee.

Mistä valheista Seppänen on jäänyt kiinni?

 

[Jaakko81]

No ensinnäkin väite on minusta täysin absurdi. Mihin Seppänen olisi myyrää tarvinnut valmennuksessa?

Toiseksi ainahan kenen tahansa sanomisia voidaan alkaa epäilemään onko totta mutta menee aika vainoharhaiseksi koko touhu jos sille linjalle lähtee. Kyllä lähtökohtaisesti täytyy luottaa miehen sanaan. Epäilemään voi alkaa sitten jos aihetta ilmenee.

Mistä valheista Seppänen on jäänyt kiinni?

Eilen väitti että ei ole esittänyt niitä asioita kukaan tapaamisessa fanien kanssa mitä hurrikaanisydän julkaisi, Hanat olivat pelaajamarkkinoilla kiinni kun Rautakorpi oli peräsimessä, silti tuli eilen tuon haastattelun jälkeen ilmi että Rautakorpi oli mikkelistä signannut pelaajan, ja muistaakseni rumpuryhmän edustaja sanoi ettei kyllä jäänyt epäselvyyttä siellä tapaamisessa etteikö olisi tullut tämä asia esille että JR ja Nemo kohtelivat pelaajia huonosti.

Miksi faniryhmät edes valehtelisivat tuollaisesta? Vaikka Sepäse sanoikin että tuolleen ei ole sanottu niin kyllä se jotenkin siellä on sanottu, mun mielestä siinä on kaksi selkeää valhetta jo pelkästään yhdestä haastattelusta.

Paras tietenkin olisi ollut että faniryhmien johtajat olisivat nauhoittaneet vaikka salaa tuon keskustelun niin ei tarvitsisi edes pohtia, mutta mieti sitä että miksi tiedote ryhmien puolesta olisi näin kirjoitettu jos se asia ei olisi tuolla tullut esille? Sepäse ja kumppanit eivät näin voi suoraan medialle sanoa kun siitä tulee kunnianloukkauskeissi varmasti, mutta esim Summasen haastiksen tältä päivältä lukemalla käy hyvin selväksi ettei tämä ollut mikään vahinko. Siellä pestään nyt toimistolla mustaa valkoiseksi ja siihen käytettiin faniryhmiä.

Rautakorpi sai boonusta täällä että vastasi valtiomiesmäisesti, mutta Rautakorpea sitoo vielä voimassa oleva sopimus ja siellä on varmasti määritelty rajoituksia, ei edes vielä voi kertoa mitä on mieltä ja mitä tietää.

Silti on pomminvarmaa että Rautakorpi kertoo Suomessa toimiville valmentajille tuttuja kun kaikki ovat, että miten homma meni, onnea vaan Jypille seuraavan valkun palkkaamisessa.

 

[Tukka]

Miksi faniryhmät edes valehtelisivat tuollaisesta? Vaikka Sepäse sanoikin että tuolleen ei ole sanottu niin kyllä se jotenkin siellä on sanottu, mun mielestä siinä on kaksi selkeää valhetta jo pelkästään yhdestä haastattelusta.

Ihmisillä on taipumus käsittää asioita erilailla jo ihan keskustelutavasta, sanamuodoista tai sanan painottamisista lähtien. Toisen sanottu sana voi tarkoittaa sen sijaan toiselle sanan ihan eri merkitystä. Ehkä voitu vetää myös johtopäätöksiä eri lauseiden väliltä, vaikka niiden välillä ei oikeasti ole ollut mitään yhteyttä.

Vaikea uskoa, että siellä on lähdetty valehtelemaan tarkoituksella kummankaan puolelta, vaan tässä on kyse puhtaasta tulkinnan eroavaisuuksista.

 

[knttrtknkn1]

No ensinnäkin väite on minusta täysin absurdi. Mihin Seppänen olisi myyrää tarvinnut valmennuksessa?

Voi olla että Seppänen ei ole joka treeneissä paikalla ja haluaa ns. olla kartalla mitä ja miten treenataan mihin suuntaan peliä kehitetään yms. Ja jos luottoa Seppäsellä ei ole kauheasti ollut Rautakorven suuntaan niin sitten joku esim. Hämäläinen on toiminut Seppäsen korvina ja silminä joka päiväisessä tekemisessä ja pelireissuilla. Ei kai tuo mikään myyrä silloin ole, mutta jonkinlaisesta lastentarha touhulta vaikuttaa jos noin ollut.

 

[Jaakko81]

Ihmisillä on taipumus käsittää asioita erilailla jo ihan keskustelutavasta, sanamuodoista tai sanan painottamisista lähtien. Toisen sanottu sana voi tarkoittaa sen sijaan toiselle sanan ihan eri merkitystä. Ehkä voitu vetää myös johtopäätöksiä eri lauseiden väliltä, vaikka niiden välillä ei oikeasti ole ollut mitään yhteyttä.

Vaikea uskoa, että siellä on lähdetty valehtelemaan tarkoituksella kummankaan puolelta, vaan tässä on kyse puhtaasta tulkinnan eroavaisuuksista.

Kuitenkin ulostulon käsittääkseni laati 2 eri ihmistä, voiko 2 eri ihmistä käsittää asian samalla tavalla väärin? MTVn vielä kysyessä niin tämä faniedustaja sanoi että ei jäänyt kyllä mitään epäselvyyttä. Minä luotan enemmän näihin, perustuen mm juuri tähän pelaajauutiseenkin, Sepäsellä ei ole puhtaita papereita tässä keississä ja siellä on nyt damage controllit kaikin puolin tulilla.

 

[Tukka]

Kuitenkin ulostulon käsittääkseni laati 2 eri ihmistä, voiko 2 eri ihmistä käsittää asian samalla tavalla väärin? MTVn vielä kysyessä niin tämä faniedustaja sanoi että ei jäänyt kyllä mitään epäselvyyttä. Minä luotan enemmän näihin, perustuen mm juuri tähän pelaajauutiseenkin, Sepäsellä ei ole puhtaita papereita tässä keississä ja siellä on nyt damage controllit kaikin puolin tulilla.

Noh, JYPin viestinnän tuntien en ihmettelisi jos siellä on kerrottu puppulausegeneraattorin voimin jotain, joka ei ole lopulta kovinkaan hedelmällistä tiedonjyvää. Ja näistä on voitu sitten vetää johtopäätöksiä suuntaan tai toiseen.

Mutta kyllä kaksi eri osapuolta valitettavan usein komppaavat omiaan. Vaikka sen toisen osapuolen toinen edustaja ei välttämättä asiaa olekaan tulkinnut samanlailla, jota se saman osapuolen toinen edustaja taasen on.

Nää on näitä. Turha näissä enää roikkua sen enempää. Sanottu mitä sanottu.

 

[knttrtknkn1]

Mitä tuohon edelliseen keskusteluun tulee, niin viestinnän soisi olla sellaista ettei mitään vääriä johtopäätöksiä pysty tekemään. Mutta tiedän, on liikaa vaadittu.

 

[Tukka]

Ei herranjestas, tein huvikseni puppulausegeneraattorilla muutaman lainauksen, jossa avainsana oli "Vanhan valmennusjohdon potkut"

• Arkielämä on opettanut meille, että Vanhan valmennusjohdon potkut kuvailee yleisesti sovittuja ja toimiviksi todettuja organisaatio- ja johtamismallin muodollisuuksia.
• Arkielämä on opettanut meille, että Vanhan valmennusjohdon potkut on kiteytetty aatteeseen, jossa pohditaan järjestelmän ulkopuolelle jääneitä epäonnistuneita prosesseja.
• Lienee sanomattakin selvää, että Vanhan valmennusjohdon potkut yllättää toimivuudellaan, ja selvittää samalla runsain määrin esiintyvää suurpiirteisyyttä sekä rauhattomuutta.
• Matemaatikotkaan eivät kysele mitä numerot ovat, mutta Vanhan valmennusjohdon potkut on kiteytetty aatteeseen, jossa pohditaan ongelmanratkaisukyvyn huipentumaa.

Käyttääkö JYPin viestintä tätä generaattoria? Niin tutun kuuloista plörinää :D

 

[-MMH-]

Eilen väitti että ei ole esittänyt niitä asioita kukaan tapaamisessa fanien kanssa mitä hurrikaanisydän julkaisi, Hanat olivat pelaajamarkkinoilla kiinni kun Rautakorpi oli peräsimessä, silti tuli eilen tuon haastattelun jälkeen ilmi että Rautakorpi oli mikkelistä signannut pelaajan, ja muistaakseni rumpuryhmän edustaja sanoi ettei kyllä jäänyt epäselvyyttä siellä tapaamisessa etteikö olisi tullut tämä asia esille että JR ja Nemo kohtelivat pelaajia huonosti.

Miksi faniryhmät edes valehtelisivat tuollaisesta? Vaikka Sepäse sanoikin että tuolleen ei ole sanottu niin kyllä se jotenkin siellä on sanottu, mun mielestä siinä on kaksi selkeää valhetta jo pelkästään yhdestä haastattelusta.

Seppänen sanoi että ettei käyttänyt lausetta ”pelaajamme ansaitsevat parempaa kohtelua” vaan se oli faniyhteisöjen oma tulkinta kerrotuista asioista. Hän ei siis myöskään sanonut että tulkinta on väärä. Toimittaja vielä erikseen kysyi että liittyykö irtisanomiseen pelaajien huonoa kohtelua johon Seppänen sanoi että ei halua mennä yksityiskohtiin mutta siihen liittyi kolme asiaa jotka olivat pelilliset, fyysiset ja ilmapiiri asiat. Eli fani ryhmät ovat tulkinneet asian ihan oikein mutta Seppänen ei halua alkaa julkisesti puimaan mitä siellä kopissa on tapahtunut.

Mitä tulee pelaajamarkkinoihin niin kukaan ei ole väittänyt että yksikään pelaaja ei halua tulla Rautakorven valmentamaan joukkueeseen vaan väite kuului että se on hankaloittanut merkittävästi pelaajien saamista. Tämä on toki kova väite ja itselle se tuli yllätyksenä. Toistaiseksi en näe syytä epäillä sitä ja miksi sellaisesta edes pitäisi valehdella julkisesti?

 

[tp2]

Jos Seppänen on sanonut jotain kriisi-haastattelussa, niin sen on oltava faktaa

Uskoo ken tahtoo. Itseäni se ei vakuuta.

Heiskanen oli aivan varmasti tietoinen potkuista etukäteen.

 

[tp2]

Toistaiseksi en näe syytä epäillä sitä ja miksi sellaisesta edes pitäisi valehdella julkisesti?

Tämäkin väite ammuttiin alas heti samana päivänä.

 

[-MMH-]

Jos Seppänen on sanonut jotain kriisi-haastattelussa, niin sen on oltava faktaa

Onko syytä epäillä ettei se olisi faktaa? Hän antoi valmentajalleen potkut, miksi syistä pitäisi valehdella? Mitä hän siitä hyötyisi? Jos olisi valehdellut miksi Rautakorpi ei ilmaise ettei syyt ei pidä paikkaansa?

Tähän Heiskasen asiaan en osaa sanoa mitään mutta mitä se muuttaisi jos Heiskanen olisi tiennyt että Rautakorpi saa kenkää?